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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼中國砸不出一個台積電?
時間 Sat Jun 18 14:15:05 2022
要說錢
中國砸出兩個台積電都不會眨眼吧?
為什麼連堪用能過眼的wafer都做不出來
之前看板上先進說
就算機台給中國也造不出來是什麼意思
是指造出來的東西不能用嗎?
然後台積電模式真的是其他國家難以模仿的?
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※ 文章代碼(AID): #1YhMrkI2 (Gossiping)
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→ : 因為沒有張忠謀1F 123.195.196.130 台灣 06/18 14:15
→ : 最先進的機台又不賣中國 你有錢也沒2F 203.204.91.97 台灣 06/18 14:16
→ : 用啊
→ : 用啊
→ : 雖然沒錢萬萬不能，但是錢也不是萬能的4F 114.40.27.205 台灣 06/18 14:16
推 : 被美國政府抵制，買不到ASML機台5F 27.125.162.142 新加坡 06/18 14:16
→ : 統一後就有現成的 還砸錢幹嘛 呵呵6F 118.231.136.76 台灣 06/18 14:16
→ : 連韓國都做不出來了7F 180.177.33.135 台灣 06/18 14:16
推 : 想跟荷蘭買個曝光機 美國就出陰招各種擋8F 42.72.50.68 台灣 06/18 14:16
推 : 要有美國同意才有辦法擁有台積電9F 1.169.108.143 台灣 06/18 14:17
推 : 如果今天沒有被技術封鎖的話應該可以10F 42.72.48.119 台灣 06/18 14:17
→ : 中美貿易戰 很難懂11F 220.134.89.190 台灣 06/18 14:17
→ : 光刻機被擋12F 114.26.77.246 台灣 06/18 14:18
推 : 沒有機台，台積電也沒輒13F 27.125.162.142 新加坡 06/18 14:18
→ : 貿易也是政治，不一定要給你做，設備不一14F 123.195.196.130 台灣 06/18 14:18
→ : 定要賣給妳
→ : 定要賣給妳
→ : 因為當年選擇老毛 選老蔣的話就有了16F 114.43.125.51 台灣 06/18 14:18
→ : 有台積電也沒用 那是一整條產業鏈17F 122.118.48.85 台灣 06/18 14:18
推 : 中國花錢收購台積電股票不就好了18F 1.200.50.150 台灣 06/18 14:18
噓 : 台積電是外資 共產黨政府砸錢有啥用19F 114.137.32.209 台灣 06/18 14:18
→ : 原物料 設備 設計 製程 都不能少20F 122.118.48.85 台灣 06/18 14:19
推 : 太相信被挖角的台灣人了21F 180.177.111.89 台灣 06/18 14:19
推 : 中國真笨 沒有光刻機 不會自己搞一台22F 114.33.46.227 台灣 06/18 14:19
→ : 嗎
→ : 嗎
噓 : ..因為美國在擋24F 1.163.163.150 台灣 06/18 14:19
→ : 沒機台手刻晶片怎麼砸 , 今天如果台積電25F 111.255.84.234 台灣 06/18 14:20
→ : 得罪美國 , 機台不給馬上就倒了
→ : 得罪美國 , 機台不給馬上就倒了
推 : 中國人比較懶吧27F 180.176.83.226 台灣 06/18 14:21
推 : 張忠謀念美國大學，從德儀基層做到副總裁28F 123.195.196.130 台灣 06/18 14:21
→ : 強的不是機台設備，是人29F 42.72.109.57 台灣 06/18 14:21
→ : ，熟門熟路，所以美國老闆才願意跟他合作30F 123.195.196.130 台灣 06/18 14:21
→ : ，做生意也是要講政治的
→ : ，做生意也是要講政治的
→ : 基本上就是看國民政府往哪遷 哪裡就有SMC32F 114.43.125.51 台灣 06/18 14:21
→ : Morris從中國逃出的 跟台灣基本毫無瓜葛
→ : Morris從中國逃出的 跟台灣基本毫無瓜葛
→ : 不是只有醫界有白色巨塔，各行各業都是34F 123.195.196.130 台灣 06/18 14:22
噓 : 美國不讓35F 42.75.8.88 台灣 06/18 14:24
→ : 支那連原子筆的鋼珠得不到專利授權也36F 123.192.221.56 台灣 06/18 14:24
推 : 中國現在要自己做光刻機了37F 223.137.189.252 台灣 06/18 14:25
→ : 做不出來啊~38F 123.192.221.56 台灣 06/18 14:25
推 : 1.機台2.專利原物料3.協力廠商聚落4.新鮮39F 114.137.181.49 台灣 06/18 14:26
→ : 的肝 他們只有4怎麼玩 怎麼砸
→ : 的肝 他們只有4怎麼玩 怎麼砸
推 : 我倒是覺得跟「精密」這詞有關的東西他們41F 116.48.118.168 香港 06/18 14:26
→ : 都做不出來XD 取巧性格太強烈
→ : 都做不出來XD 取巧性格太強烈
推 : 三星卡28nm時也是台積電梁孟松去帶過關的43F 111.71.214.73 台灣 06/18 14:28
→ : 從此遠揚高飛，但去中國就帶不起來
→ : 從此遠揚高飛，但去中國就帶不起來
推 : 中國只會抄襲 但有些是抄襲不來的~45F 36.236.39.204 台灣 06/18 14:28
推 : 就像台灣也砸不出第二個台積46F 42.73.43.108 台灣 06/18 14:29
→ : 沒機台想抄都沒辦法抄47F 111.255.84.234 台灣 06/18 14:30
推 : 他們連肝都沒有，人才一樣走互聯網48F 114.32.57.56 台灣 06/18 14:33
→ : ，好賺誰要肝？至於精密 對岸已經攻
→ : 克原子筆的筆芯技術，目前能產原子
→ : 筆芯就三還四個國家包括中國以外其
→ : 中一個就日本。光刻機沒那麼好造因
→ : 為精密部件都分散在不同國家最主要
→ : 在荷蘭，荷蘭ASML老闆是預估10內中
→ : 國能自產光刻機，信不信由你
→ : ，好賺誰要肝？至於精密 對岸已經攻
→ : 克原子筆的筆芯技術，目前能產原子
→ : 筆芯就三還四個國家包括中國以外其
→ : 中一個就日本。光刻機沒那麼好造因
→ : 為精密部件都分散在不同國家最主要
→ : 在荷蘭，荷蘭ASML老闆是預估10內中
→ : 國能自產光刻機，信不信由你
推 : 不如先問為什麼中國砸不出一個ASML輸56F 49.217.194.216 台灣 06/18 14:34
→ : 給一個荷蘭小國
→ : 給一個荷蘭小國
→ : 要有足夠外資吧58F 27.52.168.56 台灣 06/18 14:35
→ : 中國10年後自產現在的光刻機是有可能59F 111.255.84.234 台灣 06/18 14:37
→ : 我就問這年頭怎樣智商會買中國貨60F 27.51.104.253 台灣 06/18 14:37
推 : asml那邊有機台不能出 他們很想哭61F 39.11.194.196 台灣 06/18 14:37
推 : 半導體不是賺快錢 中國人習慣賺快錢了62F 36.234.39.55 台灣 06/18 14:37
→ : 但那時候誰要買?63F 111.255.84.234 台灣 06/18 14:37
推 : 美國會搞他64F 61.228.146.149 台灣 06/18 14:38
→ : 中國人愛投機 沒那個耐心搞品質啦65F 123.192.126.117 台灣 06/18 14:38
推 : ASML是歐洲傳統工藝的延續耶，不是66F 114.32.57.56 台灣 06/18 14:40
→ : 砸錢就可以的，怎麼不說全世界的機
→ : 械錶都輸給瑞士一個小國…
→ : 砸錢就可以的，怎麼不說全世界的機
→ : 械錶都輸給瑞士一個小國…
噓 : 反正也只能講台GG69F 61.230.178.126 台灣 06/18 14:40
推 : 因為沒有歐美給機台和技術70F 111.82.37.10 台灣 06/18 14:43
推 : 本性上就是會想偷工減料 良率肯定很低71F 118.231.218.96 台灣 06/18 14:44
推 : 你484剛看完leonard的影片72F 111.255.179.7 台灣 06/18 14:44
推 : 因為機台被禁止進口啊 而且也不是砸錢兩73F 223.140.34.138 台灣 06/18 14:44
→ : 三年就能追上 台積電也不是停在那邊不動
→ : 三年就能追上 台積電也不是停在那邊不動
→ : 最重要的是 為什麼一堆人真的以為台積電75F 111.82.37.10 台灣 06/18 14:44
→ : 是台灣公司？
→ : 是台灣公司？
→ : 所以 董事會都外國人嗎?77F 118.165.78.120 台灣 06/18 14:46
推 : 公司治理主管幾乎都台灣人呀78F 36.229.101.67 台灣 06/18 14:46
→ : 股東70%都是外資 , 只是管理是台灣人79F 111.255.84.234 台灣 06/18 14:47
噓 : 沒有歐洲的機台 台積電能幹嘛？80F 36.229.28.36 台灣 06/18 14:49
噓 : 因為支那只會仿冒81F 203.222.18.74 台灣 06/18 14:50
推 : 供應鏈什麼的,光日本氣體不給三星就頭大了82F 106.1.248.106 台灣 06/18 14:51
推 : 中國只會炒短線而已 GG是實打的基礎+經83F 223.139.101.11 台灣 06/18 14:52
→ : 為何中國不買下ASML就好84F 59.127.4.77 台灣 06/18 14:52
→ : 驗 怎麼可能做的起來85F 223.139.101.11 台灣 06/18 14:52
→ : 五毛神歸因：做不出來都別人害的86F 42.72.99.172 台灣 06/18 14:52
→ : 光看中國找不到真正的品牌就可以看的出87F 223.139.101.11 台灣 06/18 14:54
推 : 中國人投機性格強烈，很難吧88F 110.26.124.97 台灣 06/18 14:54
→ : 來89F 223.139.101.11 台灣 06/18 14:54
推 : 與其在意這個，不如思考台灣該怎麼90F 42.73.141.232 台灣 06/18 14:54
→ : 台灣是剛好肝起來91F 110.26.124.97 台灣 06/18 14:54
→ : 培養另一個台積電吧。台積電都快成92F 42.73.141.232 台灣 06/18 14:54
→ : 立40年了，台灣要繼續吃老本嗎？非
→ : 電資的人只能吃土嗎？
→ : 立40年了，台灣要繼續吃老本嗎？非
→ : 電資的人只能吃土嗎？
推 : 要機台也要技術阿 老共只想偷95F 114.40.216.29 台灣 06/18 14:55
→ : 錢不夠多，錢夠多買股票就好了96F 1.167.40.232 台灣 06/18 14:56
→ : 他們人才首選是互聯網產業 不是製造業97F 61.228.146.149 台灣 06/18 14:56
→ : 有機器應該也不一定 不然三星那些...98F 39.11.194.196 台灣 06/18 14:58
→ : 被自己人搞過一次，那一次大概被吃了5年99F 118.232.6.146 台灣 06/18 15:03
→ : 的錢
→ : 的錢
→ : 光刻機 很多專利都在美國101F 42.72.104.158 台灣 06/18 15:04
→ : 荷蘭只是整合
→ : 荷蘭只是整合
→ : 漢芯一號103F 118.232.6.146 台灣 06/18 15:04
→ : 美國不點頭 中國只能土法煉鋼104F 42.72.104.158 台灣 06/18 15:04
→ : 後來華為又被補了一刀105F 118.232.6.146 台灣 06/18 15:04
→ : 華為那一刀砍了市場
→ : 我後來才知道華為市場很大
→ : 華為那一刀砍了市場
→ : 我後來才知道華為市場很大
推 : 沒機台 是要用手刻嗎108F 114.137.203.218 台灣 06/18 15:09
推 : 整天講如果就做不出來109F 118.231.130.171 台灣 06/18 15:09
噓 : 沒機台不會自己開發喔，在那邊偷偷偷110F 1.200.57.233 台灣 06/18 15:09
→ : 砸再多都沒有用啦，都被自己人黑走
→ : 砸再多都沒有用啦，都被自己人黑走
推 : 錢還不夠多112F 42.72.40.239 台灣 06/18 15:11
推 : 就砸得不夠久而已吧113F 111.82.150.172 台灣 06/18 15:12
推 : 各種高官都想分杯羹 裙帶關係上位114F 114.26.86.120 台灣 06/18 15:13
→ : 誰要專心搞科研 當然是偷技術
→ : 沒偷到自然做不成
→ : 誰要專心搞科研 當然是偷技術
→ : 沒偷到自然做不成
噓 : 無德，韭心惶惶，何以成事117F 180.177.97.207 台灣 06/18 15:13
→ : 強的都去美國了，留不下來118F 61.223.40.55 台灣 06/18 15:16
推 : 以為來台挖到工程師 結果挖一堆細作119F 124.6.14.89 台灣 06/18 15:21
推 : 推文一堆新警察，真的以為是這幾年中120F 42.72.244.210 台灣 06/18 15:21
→ : 美角力才讓中國玩不出台積電阿
→ : 美角力才讓中國玩不出台積電阿
→ : 時間不夠久也對，剛查了一下只被A2年122F 118.232.6.146 台灣 06/18 15:21
→ : 好像是要拼設計，結果造假崩盤123F 125.231.120.242 台灣 06/18 15:25
噓 : 夜鷹計劃就擺在那 三班研發誰淦得來124F 111.251.197.196 台灣 06/18 15:26
→ : 進階版血汗工廠
→ : 進階版血汗工廠
推 : 因為台積電技術不讓偷，都是台灣的錯126F 49.217.133.106 台灣 06/18 15:27
推 : 馬英九差點開放讓大陸紫光買台積電聯127F 42.73.250.245 台灣 06/18 15:28
→ : 發科，還好太陽花擋下
→ : 發科，還好太陽花擋下
→ : 高薪集結 台清交成 高戰力 奮鬥10年129F 180.217.113.153 台灣 06/18 15:28
→ : 講個笑話，大陸人可能也不想輪班130F 118.232.6.146 台灣 06/18 15:29
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(￣︿￣)ｐ greentaiwan, jinung86, is0124 說瞎！
3樓 時間: 2022-06-18 15:49:29 (台灣)
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06-18 15:49 TW
台灣的台積電就跟台灣的健保一樣，都是偶然的成果。台灣的健保是因為80~90歲老人的教育上都盡全力讓小孩走向醫學系，才造成一堆廉價的醫療人才。而台積電則是70-60歲老人的教育上，都讓小孩大量走向電子及軟體業，才產生了一堆廉價的電子軟體工程人才，也才有今天的台積電等產業。只是台灣現在的教育，沒有重點教育方向，所以大概不會再有下一代的偶然新星產業。
4樓 時間: 2022-06-18 15:58:58 (台灣)
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06-18 15:58 TW
給中國梁孟松跟蔣尚義，還是幹不出台積電，有些事時間的淬煉還是贏過金錢的，砸再多都沒用
6樓 時間: 2022-06-18 16:03:32 (台灣)
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06-18 16:03 TW
又來了，甚麼狗屁護國神山~~~ 台積電員工六萬多人，這六萬人作地很棒，但關你屁事??錢有給你嗎??開戰能保護你嗎??你稅金是要繳給台GG?? 更重要的是，台積電是國民黨和美國人(政府)投出來的。塔綠斑又要說是它的功勞??
7樓 時間: 2022-06-18 16:08:26 (台灣)
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06-18 16:08 TW
這篇看不出是想講護國神山耶這問題 也能套用在中國其他技能樹不開花的現象中國擅長「高仿」 但不擅長解決自古以來的陋習
8樓 時間: 2022-06-18 16:23:52 (台灣)
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06-18 16:23 TW
一堆5毛智障怪美國 美國自己也生不出台積電 台積電是地球村產物 各國黑科技加上台灣製程跟人才培養 中美俄再強也沒辦法獨力生出來
9樓 時間: 2022-06-18 16:58:01 (台灣)
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06-18 16:58 TW
身為資深半導體從業者來個簡單總結，人的素質+教育屌打中國，大環境培養的自由思考也可以帶動新科技的創造，以上
13樓 時間: 2022-06-18 17:39:22 (台灣)
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06-18 17:39 TW
中國的神精病管員在喊：要把臺積電搶回萊，台積電自古以來就是中國神聖不可分割的一部份。
17樓 時間: 2022-06-18 19:47:55 (澳大利亞)
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06-18 19:47 AU
台積電是領先技術 砸錢偷技術只能當跟隨者 沒有自由的腦袋是不可能有創新開發的 勉強當個三星還可能 台積電不是光砸錢就行 要像台灣人腦袋夠自由 又剛好願意龜者做一件乏味的工作
18樓 時間: 2022-06-18 20:00:09 (台灣)
→
(編輯過) TW
不僅僅是中國造不出台積電，美國日本造不出來，甚至台灣自己也造不了第二個台積電，成就台積電有千萬個因素及條件，她是第一也是唯一，再多的錢一樣復制不了，或許將來她會被超越，但永遠不可被復制。
20樓 時間: 2022-06-18 23:31:37 (台灣)
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(編輯過) TW
百度、阿里巴巴之前市值超過台積電，然後就被中共用共同富裕搞掉~ 台積電若是中國的~ 不僅共同富裕會搞垮台積，中共還會用台積電恐嚇各國，甚至要求台積要交出客戶ic數計圖~ 想必也會慘上加慘~ 共慘黨嗎
23樓 時間: 2022-06-19 00:41:53 (台灣)
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06-19 00:41 TW
除了環境與人之外，科研是個燒錢的坑，在中國，政府定方向與補助，企業提計劃申請補助，100元到手官商先弄走90元，剩下的10元到了科研部門再弄走8元，最後只剩2元能投入研發，台灣企業預算只有10元，但是扣除浪費有7元投入研發，光是這差距就能甩中國企業幾條街。
26樓 時間: 2022-06-19 18:57:53 (台灣)
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06-19 18:57 TW
為什麼中國也砸不出微軟,Apple？最重要的資源就是時間和金錢！中國為了超英趕美偷了很多時間在安全上！市場的信任是需要時間的累積！這種可不是砸錢就有的！
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