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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-06-08 16:19:09
看板 Gossiping
作者 KILLE (啃)
標題 [問卦] 為何琉球王國不對台擴張?
時間 Wed Jun  8 15:23:35 2022


        小弟一直對琉球這國家很有興趣 近來看了這書 (非廣告)

        琉球的時代：偉大歷史的圖像
        琉球の時代──大いなる歴史像を求めて


        簡述琉球歷史 就與一般人類發展史差不多

         部落械鬥 然後部落產成聯盟 聯盟再慢慢中央集權

        琉球本島變成三個王國(中國觀點只能叫伯爵 大鎮長級) : 南山 中山 北山

        這三個王國 在外島都還有自己朝貢國(其實只是朝貢村/朝貢鄉)

        然後這三個王國再統一為琉球王國 王國再擴張 把原朝供國(村)吸為直轄

        琉球國王向皇帝報告時 說他領土是三省並三十六嶋

        這的三省就對映到原三山王國之領土

        三十六島 不是真的三十六 是多的意思


        那問題來了

        為何琉球擴張 只到与那國島就停止?

        自与那國 "肉眼"可見台灣宜蘭啊 是不可能不知台灣之存在的

        叫与那國朝供 那怎不也叫噶瑪蘭部落也朝貢一下?


        或是說 琉球王國擴張期 怎不試吃下台灣?

        沒辦法直接平定 收些朝貢村也爽吧?

        台灣太大 吃不下 那吃個蘭陽平原冬山河以北 總可以吧?

        琉球王國一直有缺水問題 蘭陽平原可是水資源豐富到暴


        有無琉球王國只敢吃小島 不敢吃大陸(台灣相對之 是大陸)之卦?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.159.1 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ye4vv4n (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1654673017.A.131.html
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:24:58
推 greensaru: 唐手1F 223.136.228.238 台灣 06/08 15:24
        漢人從台灣西邊入手

        琉球王國從東邊開始 若起衝突 那也是很久之後的事
推 chadmu: 瘴氣糞島 誰佔領誰水土不服2F 220.129.215.29 台灣 06/08 15:24
→ S2aqua: 沒糧啦 以為是打電動喔 按一按士兵就會動3F 1.200.5.25 台灣 06/08 15:25
        沒糧更要打 蘭陽平原物產豐富 花東縱谷更不要講了 除了礦全有
推 historyway: 連日軍近衛師團都在台灣病死數千人了4F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:27
        日本是要直接平定整個台灣

        琉球王國是要逐步擴張 一次收幾個朝貢村就好
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:27:50
推 losel: 補給是問題吧5F 61.228.200.153 台灣 06/08 15:27
推 LoveMakeLove: 有貿易 在台灣水土不服打不贏6F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:27
推 zoeapezoo: 渡海作戰風險大7F 49.216.177.93 台灣 06/08 15:27
        人家都擴到與那國了(肉眼可見宜蘭) 渡海還有難度?
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:28:27
推 xxxg00w0: 你是不是當台灣原住民戰力假的?清朝時期8F 113.61.227.242 台灣 06/08 15:27
→ xxxg00w0: 都拿東半部沒啥皮條了 然後看到宜蘭也得
→ S2aqua: 那你要一開始要餓幾天呢10F 1.200.5.25 台灣 06/08 15:28
→ xxxg00w0: 上得了岸啊...11F 113.61.227.242 台灣 06/08 15:28
推 vsbrm: 原住民:你是沒看過壞人？12F 42.77.94.179 台灣 06/08 15:28
→ LoveMakeLove: 而且你以為台灣平埔族高山族都拿弓13F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:28
→ LoveMakeLove: 箭長矛那是錯的，早用鹿皮跟荷蘭人
→ S2aqua: 琉球那麼小 根本囤不了物資15F 1.200.5.25 台灣 06/08 15:29
→ LoveMakeLove: 西班牙人買火槍了。16F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:29
        琉球括張期是15世紀末 那時單人火器還沒弓矛好用
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:29:58
推 lee7922412: 起手選巴蜀先屯糧，拼後期17F 101.10.45.218 台灣 06/08 15:30
→ Qaaaa: 台灣太強大吃不下18F 192.38.90.165 丹麥 06/08 15:32
推 SMIN: 戰力不同吧? 原住民是南島語族 天生驍勇善戰19F 115.79.218.216 越南 06/08 15:32
→ historyway: 你把「佔領」、「統治」想得太簡單20F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:33
推 LoveMakeLove: 打游擊戰怎麼可能贏？日本殖民台灣21F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:34
→ historyway: 你怎不反過來想，與那國島就是極限?22F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:34
        我意思不是拿下整個台灣 也不是吃掉台灣東半部

        是說拿下部份蘭陽平原 或最爛 收幾個朝貢村

        但琉球王國是"完全"沒有染指台灣 這是非常詭異之點
→ LoveMakeLove: 初期去打高山族戰力科技碾壓也是吃23F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:34
→ LoveMakeLove: 虧。
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/odlnP9v.jpg
[圖]
→ SMIN: 琉球人可能跟漢人比較接近都是東亞人種26F 115.79.218.216 越南 06/08 15:34
→ LoveMakeLove: 其實說實在琉球人就內鬥內行外鬥外27F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:36
→ LoveMakeLove: 行，遇到島津家薩摩藩侵略一個禮拜
→ LoveMakeLove: 就輸了。
→ keane9112: 原住民酋長比琉球國王強還狠30F 111.254.217.164 台灣 06/08 15:36
推 jasonpig: 國力不夠無法控制阿，就算登陸佔領也會31F 223.137.106.93 台灣 06/08 15:36
推 chigo520: 大肚王國怎麼不去中國打下來32F 101.10.105.17 台灣 06/08 15:36
→ jasonpig: 馬上就被原住民拿回去了33F 223.137.106.93 台灣 06/08 15:36
→ LoveMakeLove: 只能說很可惜沒鼓勵漢人移民到琉球34F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:37
→ fenix220: 差點變成支那不可分割的一部分 好險35F 111.83.92.1 台灣 06/08 15:37
→ LoveMakeLove: 王國開墾傳授技術飲食文化36F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:37
→ mosqutiolamp: 渡海以後要怎麼控制37F 27.52.108.190 台灣 06/08 15:37
→ LoveMakeLove: 只有在明朝讓閩人三十六姓總數10038F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:37
→ LoveMakeLove: 出頭的人來而已
→ jasonpig: 荷蘭人西班牙人都不想管東部40F 223.137.106.93 台灣 06/08 15:38
→ Qaaaa: 你應該反問為何台灣沒有統一琉球？41F 192.38.90.165 丹麥 06/08 15:38
→ jasonpig: 清朝國力這麼強也才在末期勉強管到東部42F 223.137.106.93 台灣 06/08 15:39
→ LoveMakeLove: 沖繩歷史偉人蔡温在那霸有蔡温雕像43F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:39
→ LoveMakeLove: 和蔡温橋就是福建閩南漳州裔移民
推 lovetina: 覺得是"黑暗大陸" 歐洲人本來也不去非洲45F 42.72.57.214 台灣 06/08 15:40
→ LoveMakeLove: 如果漢人多一點就可以用自古以來出46F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:40
→ LoveMakeLove: 兵干涉。
推 eknbz: 差點變成支那不可分割的一部分 好險   不48F 49.216.162.121 台灣 06/08 15:41
→ eknbz: 過應該也不少中國人認為琉球以前屬於中國
→ eknbz: 的
噓 playdoom: 樹都砍光，也造不出遠洋戰船，而且他游51F 114.25.93.10 台灣 06/08 15:42
→ playdoom: 不過來阿
        琉球在三山前就一直就與南洋(麻六甲 大越)有貿易

        再說與那國到台灣需要多高級的造艦術?
推 Nobita: 擅長打海戰的遇到山岳戰就沒轍了53F 36.225.244.204 台灣 06/08 15:42
       沒要吃下整個台灣 是 "為何不吃點蘭陽平原"
→ eknbz: 拿與那國島來講有點搞笑  差這麼多54F 49.216.162.121 台灣 06/08 15:43
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:46:03
推 Laotoe: 台灣上面的漢人就算了，原住民應該管理不55F 49.216.54.128 台灣 06/08 15:44
→ Laotoe: 易吧，琉球也沒這麼多人力可以調來處理
推 jasonpig: 你確定琉球人沒來台灣嗎？搞不好有貿易57F 223.137.106.93 台灣 06/08 15:45
→ historyway: 琉球王國跟台灣原住民好端端進行貿易58F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:46
        只有貿易  只是依琉球擴張時之尿性 是貿易->朝貢->平定

        但對台灣只停在貿易
→ historyway: 幹嘛大費周章要原住民朝貢，不懂59F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:46
→ historyway: 而且蘭陽平原上有很多凶番(清文獻)
推 ru04hj4: 日本軍力碾壓花了好幾年十年原住民還是出61F 42.73.176.73 台灣 06/08 15:47
→ ru04hj4: 草啊
→ historyway: 換言之，琉球只要跟台灣貿易就好了啊63F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:48
        那琉球為何不與奄美 宮古 石垣貿易就好 後面為何要人家朝貢 再平定?
→ historyway: 朝貢是一種下對上的臣服關係，要成本64F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:49
推 laigeorge89: 東岸太難攻吧，都懸崖誒65F 220.142.45.210 台灣 06/08 15:49
→ historyway: 宮古、石垣才離琉球本陣多遠==66F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:50
        都擴到與那國了 離蘭陽平原是多遠?
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:52:25
推 LoveMakeLove: 希望免隔離以後多去沖繩旅遊67F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:52
→ historyway: 就跟你說，與那國島是琉球的擴張極限68F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:52
        那為何島是極限? 台灣大陸這肥肉 資源多多 放著不要 超怪吧
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:54:27
→ historyway: 你以為朝貢、統治是靠岸然後插旗就可?69F 140.112.219.69 台灣 06/08 15:53
→ LoveMakeLove: https://i.imgur.com/7F5p2Fq.jpg70F 180.217.8.69 台灣 06/08 15:53
[圖]
噓 CortexA9: 打仗不用後勤喔? 從与那國島打台灣71F 49.158.129.116 台灣 06/08 15:54
→ CortexA9: 你的資源哪裡來 用嘴巴講都馬很簡單...
→ CortexA9: 你怎麼不去打紐西蘭 反正造船就可以去打
        "肉眼可見" 是台灣到紐西蘭距離可比的?
        資源有限-> 沒說要吃下整個台灣(不可能 台灣太大)

        吃點蘭陽平原 總可以吧
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 15:56:01
推 dcshoecousa: 以前台灣原住民很兇的74F 114.136.249.237 台灣 06/08 15:56
推 snocia: 琉球王國連打與那國島都要認真發動戰爭75F 180.217.202.154 台灣 06/08 15:56
推 ru04hj4: 花蓮原住民就幫忙殺回去了76F 42.73.176.73 台灣 06/08 16:00
→ ru04hj4: 佔領 就殺回去 這麼簡單
噓 CortexA9: 打下蘭陽平原 然後咧? 要幹嘛?78F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:00
→ CortexA9: 哪天原住民又拿回去 你又要派兵去攻
→ CortexA9: 這樣耗 很好玩？
        琉球都是先收朝貢部落 不聽話再平定 不是一開始就動武

        那問題該講 為何琉球不叫噶瑪蘭來朝貢一下?
→ CortexA9: 假設外國勢力(中日韓)趁機侵入81F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:00
→ CortexA9: 你連琉球老家都沒了好嗎...
→ ru04hj4: 琉球人口有沒有比當時原住民多都是問題83F 42.73.176.73 台灣 06/08 16:01
        討論整個台灣沒意思 是只講蘭陽平原 最多就再討論花東縱谷
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 16:03:07
推 chichung: 台灣屬於中國 琉球當時也是朝貢國之一84F 101.10.61.209 台灣 06/08 16:02
推 ru04hj4: 琉球軍力有碾壓程度嗎 沒有 幹嘛朝貢85F 42.73.176.73 台灣 06/08 16:03
→ ru04hj4: 原住民有通婚互相支援啊
→ historyway: 吳沙率眾開墾宜蘭都沒那麼容易了87F 140.112.219.69 台灣 06/08 16:04
→ chichung: 琉球當時是中日都臣服靠貿易爽賺幹嘛打88F 101.10.61.209 台灣 06/08 16:04
        那為何琉球要吃掉石垣宮古?
→ historyway: 遠在天邊的琉球，更沒有能力吧89F 140.112.219.69 台灣 06/08 16:04
噓 CortexA9: 拜託... 連清朝都搞不定台灣原住民90F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:04
        你講的是要平定整個台灣島   這只討論蘭陽平原

        日本說台灣難搞? 那是要一口氣平定整個台灣 不是只有一小塊
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 16:06:09
→ historyway: 吳沙可是結壯、用火器才擊退平埔族91F 140.112.219.69 台灣 06/08 16:05
→ historyway: 用刀弓矛的琉球人，有辦法制服?
→ chichung: 被薩摩藩打爆變附庸國不是他能決定的93F 101.10.61.209 台灣 06/08 16:06
噓 CortexA9: 所以我問你阿 你拿蘭陽平原要幹嘛?94F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:06
        佔了台灣大陸一小角 依琉球被漢文化洗腦之觀念
        當然會有吃掉整個大陸之野望 那就不再是只能靠貿易之小國啦
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 16:08:46
→ CortexA9: 既然無法維持強大駐軍久佔 那要幹嘛?95F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:07
推 jehow: 你怎麼知道沒有 上岸就被出草掉了96F 220.129.111.206 台灣 06/08 16:07
推 kltnlious: 沒有火器或人數優勢 打不贏原住民97F 117.56.41.51 台灣 06/08 16:07
→ jehow: 晚清有歷史文件後 琉球人船難被原住民幹掉98F 220.129.111.206 台灣 06/08 16:08
→ k82817: 土番戰力破表吧99F 114.137.63.49 台灣 06/08 16:08
→ jehow: 的歷史紀錄 可不只有牡丹社 蠻常的100F 220.129.111.206 台灣 06/08 16:08
→ historyway: 光吳沙就花30餘年才順利開墾宜蘭101F 140.112.219.69 台灣 06/08 16:08
推 fransiceyho: 台灣原住民向來沒有朝貢的傳統 只能102F 114.136.149.164 台灣 06/08 16:08
→ fransiceyho: 貿易或征服
噓 CortexA9: 戰爭是政治的延伸 先想清楚你的政治目的104F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:08
        朝貢 富國 升級為中型國家 :: 有了整個台灣當然不再是小國
→ historyway: 離更遠、要搭船的琉球，哪來的優勢105F 140.112.219.69 台灣 06/08 16:09
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 16:10:09
噓 CortexA9: 前面一直跳針說只佔蘭陽平原106F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:11
→ CortexA9: 現在又變有了台灣不再是小國...
        我意思是逐步饞食  一開始國力不行 只能收蘭陽平原上的朝貢村
        再平定 再要求旁邊的朝貢
※ 編輯: KILLE (111.248.159.1 臺灣), 06/08/2022 16:13:50
→ CortexA9: 阿都隨便你講就好了阿 討論三小108F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:11
→ CortexA9: 紐西蘭 英吉利 有空順便去佔一佔
→ jehow: 想得太簡單囉 羅發號事件 美國後來派軍隊110F 220.129.111.206 台灣 06/08 16:14
噓 historyway: 只看幾本書就在呱呱叫，半瓶水響叮噹111F 140.112.219.69 台灣 06/08 16:14
噓 CortexA9: 那我前面講了阿 你連蘭陽平原都無法112F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:15
→ CortexA9: 長久駐軍守住 在那邊跟原住民虛耗國力
→ CortexA9: 你到底有沒有想過我講的問題...
→ jehow: 結果進攻軍官被幹掉 不靠和平貿易通商 難115F 220.129.111.206 台灣 06/08 16:15
噓 brutus578: 這人邏輯完全不行，上面的人都說原因了116F 106.107.240.20 台灣 06/08 16:16
→ CortexA9: 叫原住民朝貢就朝貢 原住民連天朝都不鳥117F 49.158.129.116 台灣 06/08 16:16
→ brutus578: 不懂就算了，還只能跳針118F 106.107.240.20 台灣 06/08 16:16
→ jehow: 我們是靠跟平埔族通婚才能立足西部119F 220.129.111.206 台灣 06/08 16:17

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1樓 時間: 2022-06-08 16:23:28 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 06-08 16:23 TW 
日本&中國：當我們不存在？
2樓 時間: 2022-06-08 16:39:49 (台灣) 
→
FormosaUSAgi
　 06-08 16:39 TW 
以前琉球王國
光是在中國&日本間畫三角形就喘死了
3樓 時間: 2022-06-08 18:04:45 (台灣) 
→
sp4520
　 06-08 18:04 TW 
領土資源有不了哪麼多人口.要怎麼壯大.
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