※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-12-22 13:58:12
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 石雕是如何雕出薄紗質感的?
時間 Tue Dec 21 16:40:18 2021
原文吃光光
轉貼給碰友看了原Po命題,收到了豪認真的回覆,順勢轉上PTT科科
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原Po問到石雕是怎麼雕的,這個問題分成幾個層面:
第一個層面是,石雕是用什麼工具雕的?以照片中大理石加工來說,我們這個年代是以人造
鑽石鋸片切割大型,雕鑿時使用氣動鑿刀(有點像手持式工地使用的水泥鑿刀)配合鎢鋼鑿刀
進行雕鑿,研磨則是以人造鑽石磨片、磨棒、青砂棒、白砂棒等工具加工。至於古代對石材
的加工,則是以沙子、纖維與水,混合成類似砂紙的材料。
鑽石鋸片切割大型,雕鑿時使用氣動鑿刀(有點像手持式工地使用的水泥鑿刀)配合鎢鋼鑿刀
進行雕鑿,研磨則是以人造鑽石磨片、磨棒、青砂棒、白砂棒等工具加工。至於古代對石材
的加工,則是以沙子、纖維與水,混合成類似砂紙的材料。
第二個層面是:石頭既然是硬質地,如何做出柔軟的感覺?
以莫式硬度來看石材,大理石並非硬的材質喔,莫式硬度1的滑石,基本上就是用手指即可
磨損的材料,大理石的硬度約莫3~4,花崗岩約5~6,石英為7,玉石類約8~9,鑽石則是硬度
10,以材質特性來說,莫式硬度越硬的材質其質地越脆,反而難以加工,歐洲之所以能發展
出成熟的大理石工法,乃是因為得天獨厚的地理環境孕育了純度極高的大理石(台灣花蓮的
大理石參雜太多雜質,加工時反而容易崩裂)。
磨損的材料,大理石的硬度約莫3~4,花崗岩約5~6,石英為7,玉石類約8~9,鑽石則是硬度
10,以材質特性來說,莫式硬度越硬的材質其質地越脆,反而難以加工,歐洲之所以能發展
出成熟的大理石工法,乃是因為得天獨厚的地理環境孕育了純度極高的大理石(台灣花蓮的
大理石參雜太多雜質,加工時反而容易崩裂)。
第三個層面則是柔軟的感覺該如何呈現?
這邊要釐清一個很重要的概念,在視覺上,將硬的東西變軟,比將軟的東西變硬還來的簡單
,第三個層面,我們還需要再分3個細項來討論:
1.視覺:我們可以先回想一下,在視覺上軟的東西有哪些特徵?舉例絨毛、海綿或是肚皮上
油膩膩的啤酒肚,無論是外觀癱軟或是蓬鬆,都有一個簡單的特性:消光。而反之視覺上堅
硬的物體,則常有俐落的反光,無論金屬、玻璃或是鑽石。舉另外一個更簡單的例子:健美
選手在上台前,都會全身抹油,讓他們的肌肉線條更加顯現,這也是一種力量的展現。
油膩膩的啤酒肚,無論是外觀癱軟或是蓬鬆,都有一個簡單的特性:消光。而反之視覺上堅
硬的物體,則常有俐落的反光,無論金屬、玻璃或是鑽石。舉另外一個更簡單的例子:健美
選手在上台前,都會全身抹油,讓他們的肌肉線條更加顯現,這也是一種力量的展現。
2.材質:而大理石這個材質,它於雕刻上最有價值的地方就在於,我們的認知中它是石頭,
應該是硬的,但實際上它的加工難度並不高,雕刻時於最後打磨階段磨到約400號~600號砂
紙,就能達到一般視覺上已看不出雕痕,但又不至於到拋光的程度(拋光後的大理石反而有
一種塑膠感),比起花崗岩,大理石能夠呈現的主題軟硬皆備,我們常見的大理石磁磚通常
是用金油(烤漆的最後一到工序,用來保護內層的烤漆)增加石板表層的光澤,實際上細看還
是可以看到石板表面的磨痕。
應該是硬的,但實際上它的加工難度並不高,雕刻時於最後打磨階段磨到約400號~600號砂
紙,就能達到一般視覺上已看不出雕痕,但又不至於到拋光的程度(拋光後的大理石反而有
一種塑膠感),比起花崗岩,大理石能夠呈現的主題軟硬皆備,我們常見的大理石磁磚通常
是用金油(烤漆的最後一到工序,用來保護內層的烤漆)增加石板表層的光澤,實際上細看還
是可以看到石板表面的磨痕。
(註1:金油錯字打成精油,感謝Allyourshit大大留言指正)
(註2:有人站內信來說金三小那個叫透明漆哈哈哈,友人表示他用過看到的罐子上面就是
寫金油,可能不一樣的行業有不同名字吧)
3.技術手法:講到這裡,應該才真正回答到樓主本來的問題,不過我們還是不能忽視掉最前
面的基本概念:第一,以有受過專業訓練的人來說,大理石的加工在石材上是相對簡單的,
第二,後續的問題是如何呈現柔軟?這部分我想先用兩張照片闡述:
面的基本概念:第一,以有受過專業訓練的人來說,大理石的加工在石材上是相對簡單的,
第二,後續的問題是如何呈現柔軟?這部分我想先用兩張照片闡述:
https://i.imgur.com/igG6Lzx.jpg
假設今天將一塊布平放在地上,觀眾並不會覺得那塊布是柔軟的,然而如果將那塊布放在一
個有體積的物件上,布就會自然產生出褶皺,依照著覆蓋的形體產生變化,進而體現出其柔
軟的本質。
個有體積的物件上,布就會自然產生出褶皺,依照著覆蓋的形體產生變化,進而體現出其柔
軟的本質。
所以重點從來都不是那塊布刻的有多細緻,而是它有沒有符合其覆蓋物體的型狀產生合理的
層次,也就是說真正重要的在於底下物件的「型」。
然而,這難道代表表層的布紋就不重要了嗎?在我個人的見解上,內外的重要比約6:4(所以
一樣很重要),然而當年的藝術家是如何在布料的呈現上做出特色呢?
拿一件我十多年前讀大學時的大理石習作為例(居然還沒丟掉我也是傻了)
https://i.imgur.com/cqf0A31.jpg
材質為越南白大理石,表層因為懶得磨所以用了噴砂處理,棄置在倉庫有點久了,難免有些
碰撞的傷痕和髒汙...
https://i.imgur.com/3V6VVkX.jpg
左圖是直接將薄布包裹在外側的樣子,右圖是包裹完後再用水沖濕後的樣子,可以看的出來
,浸濕的薄布更能表現出內部物件的型體,外表也更輕柔,原PO所貼的雕塑在細節地呈現手
法(臉部與身體)類似右側,而裙襬與兩臂則偏向左側。
,浸濕的薄布更能表現出內部物件的型體,外表也更輕柔,原PO所貼的雕塑在細節地呈現手
法(臉部與身體)類似右側,而裙襬與兩臂則偏向左側。
如果手邊有紗布的朋友可以直接將紗布披在自己身上,基本上是絕對無法呈現雕塑上的質感
,我照片中使用的薄布雖然比較厚,但紗布的質地更輕,更難在乾燥的前提下服貼在人體(
做劇場5年的經驗...)。
,我照片中使用的薄布雖然比較厚,但紗布的質地更輕,更難在乾燥的前提下服貼在人體(
做劇場5年的經驗...)。
而那些雕塑家也確實地在布紋上做出配合整體雕塑造形的簡化。
事實上,從西方藝術學院成立至今,相關的研究就從來沒斷過,以下分享一些教材範例:
https://i.imgur.com/Uwsgv5f.jpg
https://i.imgur.com/cqazUS1.jpg
當然有些人可能會說:「重要的是石雕這種無法回頭的材質要怎麼做啊?」
基本上...古老的先人也早就已經幫我們找到方法了...。
更早之前的雕塑家我無法保證,但至少在羅丹的那個時期,藝術家與石匠是分開的,基本上
羅丹的每一件石雕都不是他親手製作,而是羅丹已先透過泥塑完成了一個石膏版本,然後再
交由石匠進行複製。
羅丹的每一件石雕都不是他親手製作,而是羅丹已先透過泥塑完成了一個石膏版本,然後再
交由石匠進行複製。
而有過石雕經驗的藝術工作者應該都知道,一件石雕的工作時間非常非常的長,從23歲就出
師的米開朗基羅帶著助手,終其一生也僅完成了10件左右的石雕(第11件應該是未完成隆大
尼尼的聖殤),當然中間有幾年被抓去畫壁畫,所以後來才有了經典的西斯汀禮拜教堂的《
創世紀》。
師的米開朗基羅帶著助手,終其一生也僅完成了10件左右的石雕(第11件應該是未完成隆大
尼尼的聖殤),當然中間有幾年被抓去畫壁畫,所以後來才有了經典的西斯汀禮拜教堂的《
創世紀》。
所以如果有人說貝尼尼、安東尼奧· 科拉第尼、拉菲羅· 蒙蒂這幾個人的作品是全靠自己的
話我是不相信啦...
早期所有的雕塑都是委託製作,有點像今天的公共藝術或建案,所以需要先製作小模型給委
託人審查,至今像羅浮宮那類的大型博物館,依然有一些小區存放著早期那些經典雕像的模
型。(只是大部分的遊客都會自動忽略那些區域)
託人審查,至今像羅浮宮那類的大型博物館,依然有一些小區存放著早期那些經典雕像的模
型。(只是大部分的遊客都會自動忽略那些區域)
至於如何把小模型放大成大型雕塑呢?現在有3D掃描與3D列印,以前的人們使用的是點描法
,以下一樣放些教材內頁供參:
https://i.imgur.com/KRRlRfu.jpg
↑浮雕
https://i.imgur.com/S445kPv.jpg
↑泥塑
以上的資料都是源自一本叫《泥塑》的俄文工具書,雖然材質是泥土,但過去石雕我們也是
用這種方式在進行寫實雕刻的訓練,差別在於一個是由內往外堆砌,另一個是由外往裡切削
,如此而已。
用這種方式在進行寫實雕刻的訓練,差別在於一個是由內往外堆砌,另一個是由外往裡切削
,如此而已。
為何會寫這麼長呢~,回到第三層面的第三項技術手法的那一段,要做出好的寫實雕塑或是
好的寫實繪畫,創作者都必須從觀察物體的基本型開始,尤其是人體這種熟悉卻又陌生的主
題,就像前面說的,關鍵不是在於上面的布,而是在與布底下的體,若好奇底下的體沒做好
,到上面的布紋卻做得不錯會是什麼樣子,可以參考奇美博物館內的大理石館藏。
好的寫實繪畫,創作者都必須從觀察物體的基本型開始,尤其是人體這種熟悉卻又陌生的主
題,就像前面說的,關鍵不是在於上面的布,而是在與布底下的體,若好奇底下的體沒做好
,到上面的布紋卻做得不錯會是什麼樣子,可以參考奇美博物館內的大理石館藏。
(畢竟奇美博物館作為一個私人企業的珍藏館,其財力當然無法跟世界級的美術館相比,因
此其館藏多數是2、3線的藝術家)
為何我們會對羅浮宮內安東尼奧· 科拉第尼、拉菲羅· 蒙蒂他們的作品感到讚嘆,奇美博物
館內同樣主題的館藏卻只是:「喔~好精緻喔~。」的差別(大概就是「哇操...」跟「 喔...
」的差別),就在於當初的雕塑家能不能掌握布紋底下的「型體」。
館內同樣主題的館藏卻只是:「喔~好精緻喔~。」的差別(大概就是「哇操...」跟「 喔...
」的差別),就在於當初的雕塑家能不能掌握布紋底下的「型體」。
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沒想到居然爆文惹,對於其實一直在臉書寫認真文的友人是很大的鼓勵
真的非常謝謝溫暖的ptt版友
最後給end、張阿月創傷症候群的你,不要擔心la沒有業業老公跟胡歌老公
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推 : 石雕系1F 223.137.228.158 台灣 12/21 16:41
其實碰友的本業是泥塑,不過專業是在人體沒有錯,藝用解剖之類的涵蓋在內推 : 先推2F 101.12.41.29 台灣 12/21 16:41
推 : 認真推3F 42.73.33.66 台灣 12/21 16:43
推 : 真是專業4F 42.73.26.248 台灣 12/21 16:43
推 : 推5F 223.138.144.175 台灣 12/21 16:44
推 : 太認真了吧6F 125.227.40.62 台灣 12/21 16:44
→ k44754 …
推 : 厲害8F 27.247.2.0 台灣 12/21 16:44
推 : 專業9F 49.216.167.15 台灣 12/21 16:46
推 : 認真給推!10F 101.10.105.192 台灣 12/21 16:46
推 : 之前去那不勒斯的聖塞維諾小堂看真得頗為驚11F 36.229.243.244 台灣 12/21 16:47
→ : 艷
我也去過,也被驚艷,當時還沒認識這位朋友,所以這些資訊我也是第一次被他教哈哈哈→ : 艷
推 : 先收藏了13F 220.141.77.63 台灣 12/21 16:48
推 : 石雕系14F 60.245.30.209 台灣 12/21 16:48
推 : 你的IG都是露點照,這樣可以嗎15F 122.117.54.102 台灣 12/21 16:49
不行啊,祖克柏不行啊,觸擊率整天被砍
維也納博物館都開onlyfans了為的就是求生存
推 : 大師16F 111.71.72.152 台灣 12/21 16:49
推 : 難得優文17F 111.83.178.245 台灣 12/21 16:49
推 : 好文給推18F 114.24.184.7 台灣 12/21 16:49
推 : 你石雕系?19F 1.168.250.184 台灣 12/21 16:50
推 : 認真推20F 1.200.29.109 台灣 12/21 16:50
推 : 好強啊21F 118.165.165.243 台灣 12/21 16:51
推 : 還好不是業業老公==22F 39.12.102.129 台灣 12/21 16:51
怕推 : 雕刻系?23F 211.72.185.125 台灣 12/21 16:51
推 : 推24F 114.43.211.98 台灣 12/21 16:52
推 : 雖然不太懂還是推一個25F 27.246.227.76 台灣 12/21 16:53
推 : 認真推~~26F 140.109.193.14 台灣 12/21 16:53
推 : 以為是紅茶冰27F 211.20.1.61 台灣 12/21 16:53
推 : 有料28F 116.89.130.121 台灣 12/21 16:53
推 : 石雕系欸29F 49.216.26.206 台灣 12/21 16:54
推 : 推一個假裝我看得懂30F 220.133.118.148 台灣 12/21 16:54
推 : 先推再看…31F 111.82.167.173 台灣 12/21 16:54
推 : 我承認我有先看是不是張阿月32F 61.220.179.166 台灣 12/21 16:54
推 : 最喜歡這種幫助大家長知識的文章,推33F 27.53.162.202 台灣 12/21 16:55
我也喜歡
但他整天在臉書上寫一堆認真知識分享文都沒什麼人看,這篇推文大概是開始在網路上寫文
章以來最多人有回應的一篇了,ptt好溫暖
推 : 推一個以免別人發現我看不懂34F 110.26.195.1 台灣 12/21 16:56
推 : 好專業喔!35F 118.163.167.82 台灣 12/21 16:56
推 : push36F 125.227.70.7 台灣 12/21 16:56
推 : 你大理石系????37F 120.126.103.16 台灣 12/21 16:57
推 : 推38F 114.35.225.56 台灣 12/21 16:57
推 : 推專業39F 111.241.173.253 台灣 12/21 16:57
推 : 你朋友的作品看起來很厲害耶~40F 61.31.162.237 台灣 12/21 16:57
謝謝,現在多是製作教具,少數做一些小作品他沒有ptt帳號,我要特別highlight你的貼文給他看哈哈哈
推 : 推有料41F 61.230.5.138 台灣 12/21 16:57
推 : 推推 好猛42F 203.67.254.159 台灣 12/21 16:58
推 : 海綿寶寶:我要成為大理石43F 223.141.173.32 台灣 12/21 16:58
推 : 推44F 39.9.134.195 台灣 12/21 16:58
推 : 哇 真正的美術系 有料45F 61.223.116.120 台灣 12/21 16:58
推 : 嗯,跟我想的一樣46F 1.166.58.105 台灣 12/21 16:58
推 : 專業47F 111.71.213.63 台灣 12/21 16:59
推 : 推48F 42.77.116.18 台灣 12/21 16:59
推 : 推49F 223.141.179.244 台灣 12/21 16:59
推 : 石雕系?50F 111.71.40.254 台灣 12/21 16:59
推 : 我願稱你為石雕王51F 106.154.9.119 日本 12/21 16:59
推 : 好文52F 223.137.235.86 台灣 12/21 17:00
推 : 推推53F 61.218.40.109 台灣 12/21 17:00
推 : 推54F 211.76.74.108 台灣 12/21 17:00
推 : 我也檢查了一下是不是胡歌老公55F 114.136.219.188 台灣 12/21 17:00
推 : 認真推56F 223.136.223.219 台灣 12/21 17:01
推 : 推57F 42.77.113.105 台灣 12/21 17:02
推 : 推 石雕王58F 42.72.59.89 台灣 12/21 17:02
推 : 有料59F 111.83.16.215 台灣 12/21 17:02
推 :60F 36.235.85.65 台灣 12/21 17:03
推 : 專業 0.061F 114.44.41.125 台灣 12/21 17:03
推 : 推62F 211.23.235.190 台灣 12/21 17:03
推 : 雕刻王4ni63F 36.225.217.241 台灣 12/21 17:04
推 : 看石雕看到有反應 我是不是有問題64F 60.251.68.189 台灣 12/21 17:05
推 : 厲害65F 180.217.241.96 台灣 12/21 17:05
推 : 看到認真文都會緊張一下,怕後面出現業66F 49.215.46.159 台灣 12/21 17:06
推 : 推67F 42.77.123.187 台灣 12/21 17:06
→ : 業老公跟胡歌老公68F 49.215.46.159 台灣 12/21 17:06
→ Housetobe …
推 : 一門技巧要專精真的要付出很可怕的70F 223.139.153.123 台灣 12/21 17:07
→ : 心力
真的QQ→ : 心力
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推 : 推雕王76F 42.76.168.108 台灣 12/21 17:09
推 : 石雕系 世界觀拓展啦!77F 42.75.100.252 台灣 12/21 17:09
推 : 認真推78F 112.78.67.192 台灣 12/21 17:10
→ : 還以為會有胡歌老公79F 111.240.40.239 台灣 12/21 17:10
推 : 推80F 110.30.112.215 台灣 12/21 17:11
推 : 推推81F 111.82.155.143 台灣 12/21 17:11
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推 : 推 八卦優文83F 49.216.131.48 台灣 12/21 17:12
→ : 我一邊看文一邊不知道在期待什麼84F 223.140.246.205 台灣 12/21 17:12
推 : 推85F 42.76.148.128 台灣 12/21 17:12
推 : 優文推86F 39.9.234.118 台灣 12/21 17:13
推 : 專業推87F 101.10.8.178 台灣 12/21 17:13
推 : 看八卦學知識88F 140.113.136.219 台灣 12/21 17:14
推 : 優文89F 114.136.54.56 台灣 12/21 17:14
推 : 太專業…我當觀眾90F 122.121.26.183 台灣 12/21 17:14
推 : 推91F 1.160.125.72 台灣 12/21 17:14
推 : 嗯 跟我想的一樣 我也是這麼認爲92F 106.1.148.83 台灣 12/21 17:15
推 : 推93F 111.82.89.168 台灣 12/21 17:15
推 : 推94F 211.22.154.44 台灣 12/21 17:16
推 : 推95F 45.24.163.119 美國 12/21 17:17
推 : 確實96F 42.73.57.52 台灣 12/21 17:17
推 :97F 223.137.174.239 台灣 12/21 17:18
※ 編輯: Patic (39.9.71.198 臺灣), 12/21/2021 17:19:23推 : 推98F 42.73.186.61 台灣 12/21 17:19
推 : 專業推99F 39.10.167.151 台灣 12/21 17:20
推 : 推100F 223.138.116.174 台灣 12/21 17:21
居然爆了,人生第一次爆文是別人的文章,蹭到
推 : 你石雕系101F 42.73.102.151 台灣 12/21 17:21
推 : 好怕出現業業老公102F 223.136.153.152 台灣 12/21 17:22
推 : 看這麼多推以為是色的103F 101.10.93.22 台灣 12/21 17:22
推 : 認真給推,還好最後沒有胡瓜老公104F 111.71.53.230 台灣 12/21 17:24
推 : 好專業105F 101.10.57.192 台灣 12/21 17:25
推 : 靠 好屌106F 180.217.47.128 台灣 12/21 17:25
推 : 專業必須推107F 125.227.172.73 台灣 12/21 17:26
推 : 石雕王108F 42.74.45.15 台灣 12/21 17:26
推 : 推109F 114.37.188.102 台灣 12/21 17:27
推 : 推110F 76.105.149.8 美國 12/21 17:28
推 : 推個認真專業文111F 114.32.32.200 台灣 12/21 17:28
推 : 推推112F 223.136.223.53 台灣 12/21 17:28
推 : ...好強 推一個113F 60.249.117.48 台灣 12/21 17:29
推 : 專業文114F 114.47.100.135 台灣 12/21 17:30
推 : 推115F 223.141.51.92 台灣 12/21 17:30
推 : 專業推116F 223.140.244.254 台灣 12/21 17:30
推 : 養成好習慣 先拉到後面檢查老公117F 49.217.136.97 台灣 12/21 17:31
推 : 厲害 差點以為是老公文118F 36.229.115.18 台灣 12/21 17:32
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推 : 為啥用大理石 不用其他的339F 140.114.217.7 台灣 12/21 22:08
友:鋼材的硬度約4-4.5,鎢鋼約7.5但它的歷史也才近百年,雕刻時以鐵錘與鑿刀敲擊石面
為改變石頭外型基本手法,因此硬度4以下的大理石自然在過去成為最適合拿來加工的石材
(除了硬度當然還有質地穩定等等因素),而且主要還是要看發展這項技術的當地有什麼東
西,義大利主要就產大理石。而中國早期的玉琮、玉璧則是玉石雕刻的一種形式,不過由於
硬度太高,因此造型只能以簡單研磨為主
至於沉積岩通常不會拿來使用,因為裡面有多種礦物,研磨過程中會因為礦物硬度不均容易
造成崩壞。
推 : 好好笑 大家好期待老公醬汁340F 111.82.74.105 台灣 12/21 22:10
推 : 好厲害喔!師大美術畢業的嗎341F 131.111.185.176 英國 12/21 22:10
不4喔推 : 長知識推 以為胡歌老公342F 27.247.71.184 台灣 12/21 22:19
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推 : 請問石柱裡面有個會吸血的人是怎麼雕出來345F 49.216.19.107 台灣 12/21 22:26
→ : 的
問一下柱之男,記得不要拿紫外線燈照他→ : 的
推 : 大理石雕出柔軟質感,我印象最深的還347F 36.227.252.19 台灣 12/21 22:31
→ : 是聖母哀悼基督像,米開朗基羅真的有
→ : 夠神
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推 : 真神人350F 111.249.82.100 台灣 12/21 22:36
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友:是正牌石雕小王子來留言惹!→ : 不要質疑古人有多神358F 1.171.165.83 台灣 12/21 23:14
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※ 編輯: Patic (39.9.71.198 臺灣), 12/21/2021 23:21:42推 : 張阿月創傷症候群哈哈哈哈361F 61.228.139.51 台灣 12/21 23:22
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→ : 不知不覺就看完了 推推~~
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米開朗基羅真的是大神→ : 圍著360度各種角度狂看很久 超神的作品!
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推 : 果然還是要先做個模型再雕397F 49.216.134.52 台灣 12/22 08:48
→ : 什麼石頭本身就有形狀 我只是把他雕出來
→ : 都是唬爛
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推 : 感謝背景知識400F 49.217.237.203 台灣 12/22 09:02
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推 : 為什麼沒有業業老公 Why?403F 49.215.33.59 台灣 12/22 09:24
推 : 驚!!!!你怎麼知道我一開始先看ID的404F 123.204.128.80 台灣 12/22 09:56
推 : 推!!!!!405F 103.224.201.23 台灣 12/22 10:12
推 : 回r大 說那句話的是原po友前一段所說406F 114.34.128.124 台灣 12/22 10:19
→ : 的米開朗基羅。他以23歲出道來算66年
→ : 下來製作了十來件石雕作品,而貝尼尼
→ : 的石雕作品數量則快要是他的兩倍。這
→ : 個數量差距大概就是因為百年下來創作
→ : 手法的變化而形成的差異
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推 : 好喜歡這類的專業文~~謝謝大大分享412F 218.32.244.80 台灣 12/22 11:33
推 : 推413F 220.128.110.82 台灣 12/22 11:54
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推 : 看到一半忽然很害怕結尾會看到業業老公417F 117.56.178.83 台灣 12/22 13:06
→ : 趕快回去看發文id才能安心往下看 XD
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推 : 優文推419F 42.73.189.85 台灣 12/22 13:18
推 : 專業推420F 58.114.178.19 台灣 12/22 13:52
推 : 推421F 140.112.25.15 台灣 12/22 13:57
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 9 目前人氣: 0 累積人氣: 4056
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