※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-11-05 00:14:06
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎?
時間 Thu Nov 4 04:57:40 2021
我覺得是這樣辣
華人不等於中國人,但中國人可以是華人。
中國人是具有中國國藉的人。
華人是血緣上約定俗成與中國相關但沒中國國藉的人。
因此華族/華裔不等於中華民族。
但中華民族好像可以是華族/華裔,但沒人會這樣用。
所以,
楊冪是中國人、是華人、是中華民族
迪麗熱巴是中國人、不是華人、是中華民族
黃明志不是中國人、是華人、不是中華民族(是華族/華裔)
好了問題來了:
那周子瑜是不是中國人?是不是華人?是不是中華民族?是不是華族/華裔?
同場加映:
阿密特是不是中國人?是不是華人?是不是中華民族?是不是華族/華裔?
有請五樓作答~
---------
論文寫到天亮才準備要睡,手機排版請見諒
※ 引述《onetwogo (中國訊息報告工(正確版))》之銘言
: 不矛盾阿
: 就像你們說過的中國被元清蒙古滿人統治過
: 也曾經五胡亂華16國
: 有鮮卑血統李世民當過中國皇帝
: 經過五代十國大亂鬥
: 也有漢朝漢人的朝代
: 還有黃帝,天狗衛視說是遊牧民族
: 各民族輪流當皇帝
: 這都是清清楚楚個民族在中原大地經歷的歷史
: 這都是有經過上百上千歷史的交流融合
: 分分合合才變成中華民族
: 反觀美國自稱大熔爐,殺光所有印地安人
: 黑人不是源自美洲,是被抓過去當奴隸
: 立國只有250年左右,黑人1965才有投票權
: 跟美國相比,中國比美國還多元,融合時間比美國長好幾倍
: 中華民族至少大家都是黃黃的皮膚,美國民族一個白一個黑差太多了吧
: 美國可以這種亂湊一起的都可自稱大熔爐,中國更有資格自
: 稱中華民族吧
: 為什麼台灣人聽到美國大熔爐會跪舔
: 聽到中華民族4個字就會氣急敗壞呢??
: ※ 引述《johanLarson (Rent)》之銘言:
: : 在19世紀
: : 歐洲留行民族自決
: : 於是梁啟超就創了這概念
: : 接著就被戀童癖擴張解釋
: : 大家都是中華民族
: : 因為想民族自決就創立中華民族
: : 然後讓滿蒙回不能民族自決
: : 那麼這詞不是很矛盾嗎?
: : 為何中國人用矛盾的詞還用這麼爽
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.45.202 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1XWlV60X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635973062.A.021.html
推 : 好廢文1F 114.36.184.222 台灣 11/04 05:00
噓 : Chinese2F 42.77.235.206 台灣 11/04 05:03
→ : 中華民族就是在某強國的漢人統治下 他們認3F 118.168.143.113 台灣 11/04 05:06
→ : 為應該被他們支配的人啊
→ : 為應該被他們支配的人啊
推 : 全都是Chinese 別在玩文字遊戲自慰了5F 49.216.167.5 台灣 11/04 05:38
→ : 可憐
→ : 另外你題的民族概念是Han Chinese 懂
→ : 了嗎?
說的很好阿 漢人/華人這兩個詞幾乎可以被等義置換。在英文語境裡chinese幾乎沒法分辨→ : 可憐
→ : 另外你題的民族概念是Han Chinese 懂
→ : 了嗎?
中文語境中這些不同詞匯的差別。但大家是不是都忘了我前面說的一個定義:中國人等於有
中國國藉的人。所以,ROC國藉等不等同於PRC國藉將會影響作答~
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 05:45:36
推 : national chinese 和 race chinese自己選9F 36.230.5.89 台灣 11/04 05:50
你懂~→ diyaworld …
→ : 狗屁!蚩尤被抽筋扒皮分屍他的部族被屠殺12F 220.135.238.51 台灣 11/04 05:54
→ : ,中國史就是一部屠城吃人史
--→ : ,中國史就是一部屠城吃人史
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推 : 好廢文1F 114.36.184.222 台灣 11/04 05:00
噓 : Chinese2F 42.77.235.206 台灣 11/04 05:03
→ : 中華民族就是在某強國的漢人統治下 他們認3F 118.168.143.113 台灣 11/04 05:06
→ : 為應該被他們支配的人啊
→ : 為應該被他們支配的人啊
推 : 全都是Chinese 別在玩文字遊戲自慰了5F 49.216.167.5 台灣 11/04 05:38
→ : 可憐
→ : 另外你題的民族概念是Han Chinese 懂
→ : 了嗎?
說的很好阿 漢人/華人這兩個詞幾乎可以被等義置換。在英文語境裡chinese幾乎沒法分辨→ : 可憐
→ : 另外你題的民族概念是Han Chinese 懂
→ : 了嗎?
中文語境中這些不同詞匯的差別。但大家是不是都忘了我前面說的一個定義:中國人等於有
中國國藉的人。所以,ROC國藉等不等同於PRC國藉將會影響作答~
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推 : national chinese 和 race chinese自己選9F 36.230.5.89 台灣 11/04 05:50
你懂~→ diyaworld …
→ : 狗屁!蚩尤被抽筋扒皮分屍他的部族被屠殺12F 220.135.238.51 台灣 11/04 05:54
→ : ,中國史就是一部屠城吃人史
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推 : 好廢文1F 114.36.184.222 台灣 11/04 05:00
噓 : Chinese2F 42.77.235.206 台灣 11/04 05:03
→ : 中華民族就是在某強國的漢人統治下 他們認3F 118.168.143.113 台灣 11/04 05:06
→ : 為應該被他們支配的人啊
→ : 為應該被他們支配的人啊
推 : 全都是Chinese 別在玩文字遊戲自慰了5F 49.216.167.5 台灣 11/04 05:38
→ : 可憐
→ : 另外你題的民族概念是Han Chinese 懂
→ : 了嗎?
說的很好阿 漢人/華人這兩個詞幾乎可以被等義置換。在英文語境裡chinese幾乎沒法分辨→ : 可憐
→ : 另外你題的民族概念是Han Chinese 懂
→ : 了嗎?
中文語境中這些不同詞匯的差別。但大家是不是都忘了我前面說的一個定義:中國人等於有
中國國藉的人。所以,ROC國藉等不等同於PRC國藉將會影響作答~
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 05:45:36
推 : national chinese 和 race chinese自己選9F 36.230.5.89 台灣 11/04 05:50
你懂~→ diyaworld …
→ : 狗屁!蚩尤被抽筋扒皮分屍他的部族被屠殺12F 220.135.238.51 台灣 11/04 05:54
→ : ,中國史就是一部屠城吃人史
→ : ,中國史就是一部屠城吃人史
→ diyaworld …
推 : 覺得這些東西都沒有意義了17F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:18
→ diyaworld …
→ : 以後就是哪個國家跟哪個種族就夠19F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:18
→ : 甚麼"中華民族" 這種多種族的群體
→ : 根本毫無意義我是中華民族的西藏族
→ : 這種說法有夠蠢
→ : 如果台灣阿美族移民到美國,也是美國
→ : 的台灣阿美族就夠了
→ : 台灣民族也大可不必
你誤會了,國族/民族(nation)和種族(race/ ethnicity)是不同東西,皆需要。→ : 甚麼"中華民族" 這種多種族的群體
→ : 根本毫無意義我是中華民族的西藏族
→ : 這種說法有夠蠢
→ : 如果台灣阿美族移民到美國,也是美國
→ : 的台灣阿美族就夠了
→ : 台灣民族也大可不必
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:26:09
推 : 我知道你說甚麼,但我覺得只需要留26F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:29
→ : race 就可以.ethnicity不需要
→ : race與nation即可,不然你無法解釋
→ : 台灣與中國(站民進黨觀點)
台灣民族就是 nation... 你可以把他想像成台灣認同台灣主體性 這個詞的英文要怎翻專業→ : race 就可以.ethnicity不需要
→ : race與nation即可,不然你無法解釋
→ : 台灣與中國(站民進黨觀點)
的也是吵很久
→ diyaworld …
→ : diyaworld你說對了,所以我才說只需37F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:33
→ : 阿美族,不然你又要扯一個我是台灣
→ : 阿美族,不然你又要扯一個我是台灣
→ diyaworld …
→ : 民族阿美族的美國籍移民,那你不跟41F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:34
→ : 中國幹一樣的事情?
→ : 台灣也不需要自稱甚麼台灣民族
→ : 原來閩南人客家人是漢族就漢族
→ : 幹我就漢族移民到各個國家,不然你咬
→ : 我
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:37:05→ : 中國幹一樣的事情?
→ : 台灣也不需要自稱甚麼台灣民族
→ : 原來閩南人客家人是漢族就漢族
→ : 幹我就漢族移民到各個國家,不然你咬
→ : 我
→ diyaworld …
→ : 原po 你搞錯意義了,民族是ethnicity49F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:37
請問你民族主義的英文是?所以說翻譯問題囉~另外ethnicity可能符合台灣語境的翻譯是「族群」吧,非專業不敢肯定
→ diyaworld …
→ : 硬要扯甚麼台灣主體性我覺得根本就53F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:38
→ : 一些台派學者硬要搞些東西上去
→ : 入台灣國籍就是適應台灣文化
→ : 一些台派學者硬要搞些東西上去
→ : 入台灣國籍就是適應台灣文化
→ diyaworld …
→ : 向中國一樣硬要搞大民族思想,根本就59F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:39
→ : 中邪
→ : diyaworld你舉朝鮮族就是我說的意思
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:41:47→ : 中邪
→ : diyaworld你舉朝鮮族就是我說的意思
→ diyaworld …
推 : 阿美族+平地,就阿美族跟漢族混血阿67F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:43
→ : 國家民族直接就跟國籍綁一起就好啊
→ : 國家民族直接就跟國籍綁一起就好啊
→ diyaworld …
→ : 因為說到底你要吵甚麼國族思想/感情71F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:44
→ : 那跟中國要切斷是扯不清的
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:45:40→ : 那跟中國要切斷是扯不清的
→ : 硬要搞甚麼台灣主體性,台灣民族.73F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:45
→ : 只是在浪費大家的精力時間
→ : 只是在浪費大家的精力時間
→ diyaworld …
推 : 我就台灣人了,不需要甚麼去中國化78F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:50
→ : 台灣國籍的漢族,世界各地都有漢族
→ : 台灣國籍的漢族,世界各地都有漢族
→ : 我覺得他可能要再好好查查nation, ra80F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:51
→ diyaworld …
→ : ce, ethnicity的意思...不然真的雞同82F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:51
→ : 鴨講
→ : 鴨講
→ : 不是台灣民族,我的小孩移民頂多也只84F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:51
→ : 說父母台灣國籍來的.我們是漢族
→ : 說父母台灣國籍來的.我們是漢族
→ diyaworld …
→ : 建議Y大心平氣和重頭看一次,結果發89F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:54
推 : 我現在國籍哪裡人就哪裡人啊.90F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:54
→ : 現大家都站同一陣線(?)91F 180.217.45.202 台灣 11/04 06:54
→ diyaworld …
→ : 血統是阿美,漢族,日耳曼混血93F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:55
→ diyaworld …
→ : 我們都是想擺脫中國的麻煩. 但是我95F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:55
→ : 認為不需要再去編造一個疊床架屋的
→ : 東西..
其實我回這篇文的本意是,台灣人理解中華民族不是自然的是人為建構的,如同「美國民族→ : 認為不需要再去編造一個疊床架屋的
→ : 東西..
大熔爐」也是人為論述打造的。這樣對於「台灣民族」有比較不討厭了嗎?
→ diyaworld …
→ : 大部分的漢族就是都有漢族殘存習俗100F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:57
→ diyaworld …
→ : ok,那我問你,所以你的平地人何種族103F 118.233.144.141 台灣 11/04 06:57
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 06:58:58→ diyaworld …
推 : 我認為美國民族大熔爐跟台灣民族不108F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:00
→ : 同.
→ : 這也是我覺得不需要編造一個台灣民
→ : 族的理由,大方承認台灣是一個多元文
→ : 同.
→ : 這也是我覺得不需要編造一個台灣民
→ : 族的理由,大方承認台灣是一個多元文
→ diyaworld …
→ : 化國家就好.就是有種族從中國來115F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:01
→ : 你不需要甚麼身分,美國人沒去追朔
→ : 開拓民祖先的人,也只會說自己是白人
→ : 美國國籍的人
你確定?美國人對於族裔文化的認同和研究可能比你想像的高很多。我還是建議你不要執著→ : 你不需要甚麼身分,美國人沒去追朔
→ : 開拓民祖先的人,也只會說自己是白人
→ : 美國國籍的人
在你想像中的中文的民族上,這是一個無法完全翻譯nation的詞...
→ : 頂多說自己的甚麼祖先哪個國家地區119F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:03
→ diyaworld …
→ : 我們就新國家,就這樣. 只是披著中華123F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:04
→ : 民國的皮. 有部分人中華民國來
→ : 我國籍台灣人就taiwanese就這樣
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 07:06:17→ : 民國的皮. 有部分人中華民國來
→ : 我國籍台灣人就taiwanese就這樣
→ : 想知道就去驗基因dna 阿..126F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:06
→ : po我知道你的意思,但是我覺得那個沒
→ : 必要,我畢竟不是念社會學科的
→ : po我知道你的意思,但是我覺得那個沒
→ : 必要,我畢竟不是念社會學科的
推 : 國際上稱台裔, 亞裔 想進一步說就XX族129F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:07
→ : 但是你如果真要用嚴謹的社會學研究130F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:07
→ : 啊131F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:07
→ : 的方式去看,我認為誠實看,就中國就132F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:08
→ : 切不開關係.若要特地搞台文學系去
→ : 編造,真的只是更顯得心虛
→ : 切不開關係.若要特地搞台文學系去
→ : 編造,真的只是更顯得心虛
→ : 真要認識就毛利人 印地安人 阿美人 布135F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:09
→ : 農人
→ : 農人
→ diyaworld …
→ : 台灣就台灣人 沒事沒事對方知道就好142F 27.51.0.15 台灣 11/04 07:10
推 : taiwanese是如果我小孩台灣待過,或143F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:11
→ : 我台灣移民過去.. 如果是兩代以上
→ : 我也覺得講amei就夠了,台灣也不提
→ : 我台灣移民過去.. 如果是兩代以上
→ : 我也覺得講amei就夠了,台灣也不提
→ diyaworld …
推 : 阿美本身已經有特定的地點了吧148F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:18
噓 : 中華民族包含華裔了好嗎 自己定義自己爽喔149F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:18
噓 : 都是Chinese拉幹150F 76.91.20.114 美國 11/04 07:21
噓 : 老美還在講非裔美國人難道講假的嗎 你硬加151F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:23
→ : 一個中國人概念只是要搞意識形態而已
→ : 一個中國人概念只是要搞意識形態而已
噓 : 看沒邏輯的推文真痛苦153F 114.43.148.249 台灣 11/04 07:28
→ : 新加坡華人=華裔=中華民族?=中國人154F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:28
→ : ?
→ : 華裔美國人=中華民族?=中國人?
→ : 當然避免英文翻譯麻煩台裔很好,那亞
→ : ?
→ : 華裔美國人=中華民族?=中國人?
→ : 當然避免英文翻譯麻煩台裔很好,那亞
→ diyaworld …
→ : 裔更通通沒問題囉^^159F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:29
→ diyaworld …
噓 : 非裔=非裔美籍=美國人?162F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:31
→ : 也有非裔中國人誒163F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:32
推 : 人家的去華人化並沒有否認歷史,也沒164F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:32
→ : 有建立一個新民族學說好嗎...
→ : 只是強調了身為國民,以當下國家為主
→ : 有建立一個新民族學說好嗎...
→ : 只是強調了身為國民,以當下國家為主
→ : 你要講這個就定義一下什麼叫做美國人什麼167F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:34
→ : 叫中國人吧 自己說了算喔
→ : 叫中國人吧 自己說了算喔
→ : 是哪個國籍就是哪裡人169F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:34
yes→ : 垃圾論點還討論的很高興170F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:34
你不懂就不用參與→ diyaworld …
→ : 不,這是你猜想173F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:35
→ : 大馬華人明朝中就去了比台灣早
※ 編輯: aonianmuse (180.217.45.202 臺灣), 11/04/2021 07:36:30→ : 大馬華人明朝中就去了比台灣早
→ : 人家也說自己是大馬華人,沒否認175F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:36
噓 : 就是有白癡一直拿中華民族霸權當不176F 223.139.203.104 台灣 11/04 07:36
→ : 破的觀點,什麽五千年歷史民族熔爐
→ : 破的觀點,什麽五千年歷史民族熔爐
→ : 講錯,大馬華裔. 但是是馬來西亞人178F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:36
→ : 就是最噁心的史觀還一直講,真他媽179F 223.139.203.104 台灣 11/04 07:36
→ : 的zz
→ : 的zz
→ diyaworld …
推 : 他沒有不承認自己是華裔啦...185F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:39
→ diyaworld …
→ : 他只是強調自己在華裔身分之前,是馬187F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:39
→ : 來西亞人.
→ : 來西亞人.
→ diyaworld …
→ : 黃明志就是很好的例子阿,跟我們台灣190F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:40
→ : 人一樣,他會說自己是中國漢人祖先移
→ : 人一樣,他會說自己是中國漢人祖先移
→ : 感謝d大熱情提供資料,y大熱情討論,192F 180.217.45.202 台灣 11/04 07:41
→ : 我睡意來襲要去睡了XD
→ : 我睡意來襲要去睡了XD
→ : 民去大馬,但是他現在就是馬來西亞人194F 118.233.144.141 台灣 11/04 07:41
→ : 只是是華裔
→ : 只是是華裔
推 : 把我們大非洲人幾百萬年的歷史放在哪了?196F 49.184.44.102 澳大利亞 11/04 07:42
推 : 華人=中國人=蟑螂=Chinese197F 39.12.197.134 台灣 11/04 07:43
噓 : 這麼簡單怎麼會不懂?非裔美籍會想回非洲生198F 223.138.38.26 台灣 11/04 07:44
→ : 活嗎?你只是過不了「中國人」這個概念而已
→ : 活嗎?你只是過不了「中國人」這個概念而已
噓 : 好煩,低能梁啟超200F 101.136.179.105 台灣 11/04 07:48
推 : 大家都是智慧人種 不要爭這些201F 123.241.242.130 台灣 11/04 07:56
推 : 華人英文就是chinese202F 223.138.48.187 台灣 11/04 08:04
→ : 恭喜你已經掉入支那迴圈裡了
→ : 恭喜你已經掉入支那迴圈裡了
推 : 就台灣人204F 42.72.239.103 台灣 11/04 08:10
推 : 再兩百年後,都可能是混血,人種只有考205F 27.52.135.101 台灣 11/04 08:20
→ : 古有用
→ : 古有用
推 : 講I'm from Taiwan就好。不用探討什麼r207F 150.116.240.64 台灣 11/04 08:26
→ : ace la。有原住民血統可以講講自己有什
→ : 麼aboriginal descent in Taiwan
→ : ace la。有原住民血統可以講講自己有什
→ : 麼aboriginal descent in Taiwan
→ : 不知道其他國家,以澳洲為例,我的簽證上只210F 49.184.44.102 澳大利亞 11/04 08:32
→ : 有Taiwan,連ROC都不寫,比台灣人還務實。
→ : 有Taiwan,連ROC都不寫,比台灣人還務實。
噓 : 邏輯死去212F 122.147.154.2 台灣 11/04 08:36
噓 : 漢不等於華213F 101.12.56.51 台灣 11/04 08:47
→ : 就是低能梁啟超搞的214F 220.137.17.54 台灣 11/04 08:53
噓 : 第三段,中國人就不是華人。邏輯炸裂215F 60.250.144.180 台灣 11/04 09:01
噓 : 周子瑜是華人,因為母語是中文也保有中216F 42.72.154.119 台灣 11/04 09:44
→ : 國習俗
→ : 國習俗
→ : 中共就是把同血統 /文化都叫中國人,218F 49.216.166.238 台灣 11/04 10:06
→ : 再把中國定義為中華人民共和國,就變
→ : 成大家都是中共統治的中國人
→ : 再把中國定義為中華人民共和國,就變
→ : 成大家都是中共統治的中國人
噓 : 再嘴一下 華人在全世界散播病毒 垃圾種221F 39.12.197.134 台灣 11/04 18:46
→ : 族
→ : 族
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1樓 時間: 2021-11-04 08:27:22 (台灣)
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11-04 08:27 TW
翻譯就是: chinese is not chinese. chinese can be chinese. chinese are people who have chinese nationality. Chinese are people who do not have chinese nationality. WTF
5樓 時間: 2021-11-04 12:57:26 (台灣)
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11-04 12:57 TW
歷史上哪有中華民族這種概念?你去問朱元璋還是忽必烈他們是不是中國人,絕對會被抓起來剝皮
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