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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-04-14 14:36:04
看板 Gossiping
作者 lcw33242976 (逆天改命,脫非入歐)
標題 [問卦] 歷史還有像孔明一樣扯的人嗎?
時間 Thu Apr 14 14:04:42 2022


不只在現代人氣高
在當代也因為很扯的事跡人氣很高

對內,政治與民生井然有序,就算不斷北伐仍然沒有造成民怨起義

對外,各種神計策耍得敵軍團團轉,司馬懿遇到孔明都龜到不行

隆中對那種大話說真的誰都會說,而他是真的有能力把資源匱乏到不行的劉備拉拔到足以三
分天下的程度


反而三國演義沒辦法把丞相珍奶神人也體現出來
才只能描述得很像神棍,或是a了其他人的功績來捧丞相


放到現代根本超神人級的政治領袖
而且不用征戰的現代,畢竟不用浪費太多資源
對內的治理肯定能做得更好
能力根本不是近年來的總統或行政院長能比得上的
加起來搞不好還比不上丞相的一根腿毛


歷史上還有像孔明一樣等級的萬能能人嗎?


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.166.169 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1YLxbyUM (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1649916284.A.796.html
KiniroMosaic: 你是不是在看排隊咖孔明1F 140.116.98.19 台灣 04/14 14:05
KLGlikeshit: 那是小說2F 203.74.125.252 台灣 04/14 14:05
ppptttqaz: 時鐘3F 223.139.253.1 台灣 04/14 14:05
STi2011: 有阿 魔關羽4F 59.125.79.58 台灣 04/14 14:05
showwin: 再厲害也沒用 老婆很醜5F 1.161.187.195 台灣 04/14 14:05
iinanwan: 還會轉生6F 163.24.254.196 台灣 04/14 14:05
ansfan: 阿南德7F 101.12.49.147 台灣 04/14 14:05
shy2260: 劉伯溫8F 36.229.102.122 台灣 04/14 14:05
enjoyyou: 正史裡他好像還好 就內政達人9F 60.249.146.33 台灣 04/14 14:06
kyowinner: 姜子牙?10F 175.182.249.37 台灣 04/14 14:06
NaTaO3: 韓信啊11F 49.216.29.227 台灣 04/14 14:06
ivorysoap 
ivorysoap: 亮子 你最近有點飄喔12F 39.9.190.13 台灣 04/14 14:06
NaouZ: 杜撰的你也信13F 111.251.57.145 台灣 04/14 14:06
linwuno: 你是不是電動玩太多或是只看演義?14F 220.130.33.40 台灣 04/14 14:06
hancao0816: Op洗腦15F 111.71.212.245 台灣 04/14 14:06
flux: 台灣北部有一個周瑜16F 42.72.203.34 台灣 04/14 14:06
kyowinner: 蕭何?17F 175.182.249.37 台灣 04/14 14:06
milkBK: 就氣長了點 不然一堆看起來都超強的18F 114.34.189.70 台灣 04/14 14:06
yoyodiy 
yoyodiy: 歷史零分  孔明是被陳壽寫的三國演義神化19F 114.26.168.120 台灣 04/14 14:06
Adiakyan: 劉秀,超級扯20F 114.41.126.85 台灣 04/14 14:06
azeroth: .......= =小說胡扯也在信21F 36.236.181.186 台灣 04/14 14:06
qt359101: 那些計策你以為是真的ㄛ22F 114.136.226.19 台灣 04/14 14:06
tonica: 放到現在就是史蒂芬金等級的科學家23F 39.9.233.171 台灣 04/14 14:07
yoyodiy 
yoyodiy: 實際上只不過是參謀等級 如果這麼神 怎不24F 114.26.168.120 台灣 04/14 14:07
schwalbe: 劉秀那個根本是巫師加天之嬌子等級.....25F 223.141.95.70 台灣 04/14 14:07
yoyodiy 
yoyodiy: 是蜀國統一三國26F 114.26.168.120 台灣 04/14 14:07
yamitis: 派對咖27F 223.140.171.199 台灣 04/14 14:07
yiloca: 演義看太多28F 111.253.1.203 台灣 04/14 14:08
ralfeistein: Yo叔躬耕苗栗 是不是也在學孔明阿29F 125.224.206.225 台灣 04/14 14:08
hmcedamon: 以七次北伐來說 的確是內政奇才30F 1.200.40.105 台灣 04/14 14:08
n123456n: 柯文哲31F 223.136.196.226 台灣 04/14 14:09
EEzionT: 內政奇才是真的 司馬懿怕他也是真的?32F 140.112.218.90 台灣 04/14 14:09
AngelNo13: 漢尼拔33F 223.137.234.94 台灣 04/14 14:10
peiring: 孔明是炒作出來的,實際跟本沒這麼神34F 101.10.8.223 台灣 04/14 14:11
sheu114114: 匡扶漢室(x) 匡漢室(o)35F 49.158.195.152 台灣 04/14 14:11
yukimura0420: 翻案文看太多才會以為孔明沒甚麼36F 1.171.154.213 台灣 04/14 14:12
zzff92: 事實上孔明在哪一個朝代都會是將才 如果37F 1.167.38.131 台灣 04/14 14:12
Lenyog: 可謂識治之良才,管、蕭之亞匹矣 內政真的38F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:12
zzff92: 他今天扶持的是魏或吳 統一天下的機率會39F 1.167.38.131 台灣 04/14 14:12
zzff92: 很大
Lenyog: 強 這是陳壽評論的 但軍師就普普41F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:13
initialdark: 內政有贏苟或嗎?42F 39.13.8.147 台灣 04/14 14:13
Chanlin01: 中翔勿搶43F 110.28.6.249 台灣 04/14 14:13
nekoares: 還不是靠羅貫中44F 220.136.45.113 台灣 04/14 14:14
CrowChes: 正史其實也很神  小說是太誇張45F 114.136.45.115 台灣 04/14 14:14
slimfat0202: 有,印度神童,連昨天晚上我幾點起床46F 49.216.44.1 台灣 04/14 14:14
slimfat0202: 尿尿他都知道
MakeAWash: 相比小說 正史其實更誇張吧48F 61.228.136.197 台灣 04/14 14:14
dennis02: 動畫看太多49F 223.140.83.48 台灣 04/14 14:14
Lenyog: 陳壽把諸葛亮 跟管仲樂毅比 算是超高評價50F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:14
lcw33242976: 讓你幾乎從0開始創業成長到世界三大51F 39.8.166.169 台灣 04/14 14:14
MakeAWash: 小說反應不出蜀國的國力人力52F 61.228.136.197 台灣 04/14 14:14
jeff0010053: 劉秀 會隕石雨怎麼輸53F 116.89.138.183 台灣 04/14 14:14
july15250: 歷史上的沒這麼扯54F 114.136.55.112 台灣 04/14 14:15
lcw33242976: 公司的參謀,而且你的公司比起另外55F 39.8.166.169 台灣 04/14 14:15
lcw33242976: 兩個,所有資源還長年最少卻不會被
yukimura0420: 歷史上很難找到像諸葛亮這樣軍政一57F 1.171.154.213 台灣 04/14 14:15
satosi011: 三國志的孔明也是很扯58F 223.137.195.153 台灣 04/14 14:15
lcw33242976: 商戰擊敗的參謀我也想要59F 39.8.166.169 台灣 04/14 14:15
yukimura0420: 把抓 卻又毫無野心 對主上忠心耿耿60F 1.171.154.213 台灣 04/14 14:15
koct: 獨孤求敗61F 101.12.44.235 台灣 04/14 14:15
AngelNo13: 孔明神不神,是看山是山的三階段62F 223.137.234.94 台灣 04/14 14:16
jeff0010053: 其實會用人才比較屌 自己全包在身上63F 116.89.138.183 台灣 04/14 14:16
jeff0010053: 是有極限的
yukimura0420: 自己也兩袖清風 家無餘財65F 1.171.154.213 台灣 04/14 14:16
q888atPt: 朱元璋啊 正史就像小說一樣了66F 223.139.87.19 台灣 04/14 14:17
pippen2002: [url=http://imgur.com/a4hgT98]https://i.imgur.com/a4hgT98.jpg[/url] 跟?67F 1.34.145.177 台灣 04/14 14:17
kdy: 有司馬懿神嗎?68F 1.200.36.150 台灣 04/14 14:17
pett: 內政之神吧 7次北伐國力沒衰69F 101.12.30.237 台灣 04/14 14:17
jeff0010053: 再屌沒有伯樂 也沒辦法留名70F 116.89.138.183 台灣 04/14 14:17
linwuno: 真正強的是劉備,劉備掛點後,孔明也只71F 220.130.33.40 台灣 04/14 14:18
linwuno: 能讓蜀國維持現狀。
MakeAWash: 劉備把最後一批可能翻身的籌碼送光啦73F 61.228.136.197 台灣 04/14 14:19
yukimura0420: 內政長才眾所皆知 武功也有入祀武廟74F 1.171.154.213 台灣 04/14 14:19
AngelNo13: 劉備差點把家底都送光75F 223.137.234.94 台灣 04/14 14:19
LoseToWin: Yo叔你是不是發病了,陳壽寫三國演義76F 223.140.27.174 台灣 04/14 14:21
LoseToWin: ?
Eriri: 不直接討論孔明 看看司馬懿 基本上一生無論78F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:22
dustree: 要討論小說的話 楊威利啊79F 180.217.0.0 台灣 04/14 14:22
Eriri: 戰爭或權鬥 都沒有敗績 屌打他那個時代的所80F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:22
e1q3z9c7: 被演義吹過頭了81F 218.35.190.198 台灣 04/14 14:22
gn01693664: 陳壽三國志82F 114.137.144.83 台灣 04/14 14:23
Eriri: 有敵人 但他一生唯一吃過的敗仗就來自孔明83F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:23
neos042: 只看史實記載,孔明也夠了不起了84F 49.215.15.129 台灣 04/14 14:23
iampig951753: 好了啦跟風仔85F 180.218.222.198 台灣 04/14 14:23
Lenyog: 雖提卒十萬,已墮吾畫中,破之必矣 司馬懿86F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:24
Eriri: 孔明的用兵的確一流 李世民跟李靖認證過的87F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:24
Lenyog: 在正史 軍師能力上是看不起諸葛亮的88F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:24
Eriri: 雖然說李世民恐怕用兵又更高於孔明 但論到89F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:24
Lenyog: 但內政軍事統籌上他就應該有歷史級水準90F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:25
gigigaga28: 死螞蟻唯一敗績就是孔明給的,連陳壽91F 61.223.213.232 台灣 04/14 14:25
Eriri: 整體包含內政 軍事 以及人品 歷史上的確幾92F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:25
gigigaga28: 都不敢直接寫93F 61.223.213.232 台灣 04/14 14:25
Lenyog: 所以絕對沒演義的神 但就是穩中之神94F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:25
Eriri: 乎很少能夠媲美的 也只能說那是那個時代才95F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:26
D44NFY: 和貞德差不多 一開始覺得很神 後來覺得太96F 223.139.228.218 台灣 04/14 14:26
D44NFY: 浮誇 深入理解發現真的就是這麼神
Steven1368: 沒 千古一相不是說假的98F 118.233.74.106 台灣 04/14 14:26
Eriri: 會有的浪漫人物 在司馬家族之後 權鬥的節操99F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:26
youdar: 同期就有同等級的曹操周瑜司馬懿啦100F 111.251.185.172 台灣 04/14 14:26
Eriri: 就越來越低 也越來越殘酷 人就少了那種浪漫101F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:27
youdar: 只是這四個人技能樹不同而已 還有陸遜102F 111.251.185.172 台灣 04/14 14:27
xfaw4d35t: yo叔不要繞過羅貫中啊103F 60.244.116.139 台灣 04/14 14:27
jehow: 鞠躬盡瘁 為主子盡心盡力的精神被後代君王104F 1.34.133.190 台灣 04/14 14:27
jehow: 捧 論能力 政治輔國很強 打仗就沒那麼神
ykesha: 阿亮豈是我們快兩千年以後的人可以評價的106F 180.218.85.189 台灣 04/14 14:27
jehow: 從當代評價可以得知 別被演義騙了107F 1.34.133.190 台灣 04/14 14:28
ykesha: ?不如自己找個近代一點的人物或是找認識108F 180.218.85.189 台灣 04/14 14:28
ykesha: 的分析看能不能給個客觀的評價
jehow: 老實說 蕭何能力就能勝過他110F 1.34.133.190 台灣 04/14 14:28
ayue: 只看正史,孔明也是神人,無論能力或人格111F 110.28.198.232 台灣 04/14 14:29
Eriri: 蕭何連打都沒打過仗 要怎麼比...112F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:29
sxbear: 只服司馬懿113F 1.163.244.75 台灣 04/14 14:29
Lenyog: 最神的應該就是說服孫權搞出赤壁之戰 這個114F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:30
Eriri: 李世民跟李靖都認證過孔明帶兵能力的115F 142.116.231.21 加拿大 04/14 14:30
Lenyog: 沒話說 很有戲 是正史116F 27.52.166.170 台灣 04/14 14:30
ykesha: 可是話說回來,什麼才是客觀?只要有人有117F 180.218.85.189 台灣 04/14 14:31
ykesha: 關不就是主觀嗎?所以這世界沒有客觀的評
ykesha: 價啦,有的只有水軍跟網軍製造出來的假象
gn01693664: 擅長內政120F 114.137.144.83 台灣 04/14 14:32
ykesha: 只要跟人有關不就是主觀嗎?121F 180.218.85.189 台灣 04/14 14:32
overpolo: 軍事是沒有像陳慶之那麼誇張,但能把司122F 223.137.3.131 台灣 04/14 14:33
overpolo: 馬懿打到不出門絕對不是一般般
gv390: 樓上一堆歷史盲,三國演義是把孔明寫弱了124F 27.246.38.94 台灣 04/14 14:33
jehow: 李世民還說三國時代沒真正高手 才會亂世搞125F 1.34.133.190 台灣 04/14 14:34
jehow: 了幾十年 跟李靖談論的是他的陣法 不過他
jehow: 們倆人都離孔明幾百年 誰知八陣是當時八陣
ralfeistein: 看到推文 果然孔明三部曲不是亂講的128F 125.224.206.225 台灣 04/14 14:34

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1樓 時間: 2022-04-14 15:08:42 (台灣)
  04-14 15:08 TW
歴史上..
惟一的「權臣」可以得到最高評價,跟善終的..
前無古人後無來者...
2樓 時間: 2022-04-14 15:20:45 (台灣)
  04-14 15:20 TW
···
“明朝”小說
你拜的3太子,混沌天神都是明朝小說
Ok
3樓 時間: 2022-04-14 15:34:07 (台灣)
  04-14 15:34 TW
看太少歷史才會覺得孔明是最強。
當時代,司馬懿一點也不會輸孔明,孔明北閥多次都失敗,好戰必亡。
4樓 時間: 2022-04-14 19:42:09 (台灣)
     (編輯過) TW
姜子牙跟管仲阿.這兩人成就比孔明還高.還有吳起跟商鞅.
5樓 時間: 2022-04-15 00:41:14 (台灣)
  04-15 00:41 TW
一切厲害只有在三國志
實際情況不得而知
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