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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-16 09:24:28
看板 Gossiping
作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?
時間 Wed Feb 16 04:52:21 2022

所謂的「元朝」
真正的國名是「大元」
是蒙古人在中原本土建立的國家

連人都分為四等
把原來中國宋朝統治範圍的人
劃分為最低下的漢人與南人
公然搞種族歧視

你說這樣的國家怎會是「中國元朝」？
根本以征服者自居
也因此朱元璋後來才用「驅逐胡虜恢復中華」作為革命口號

事實上
大元這個國家在在1368年被朱元璋轟出中原後
還繼續存在於蒙古老家
年號也繼續使用-元惠宗至正二十八年
那年就是中國明朝的明太祖洪武元年
一直到1388年才真的沒有了

所謂「大元是中國元朝被被明朝繼承」這種說法
就像共匪主張：
「中華民國是前朝，已被中華人民共和國繼承」一樣
根本搞笑

大元國就是大元國
中華民國就是中華民國
大元跟大明是兩個不同的國家
還同時存在過(1368~1388)
就像中華民國跟中華人民共和國的關係一樣

大元根本不是中國的朝代
講起來朱元璋那時還是搞「明獨」咧

按共匪那種邏輯
蒙古國也可以主張「中國大陸是蒙古自古不可分割的神聖領土」了 XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.231.138 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y31A7-L (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644958343.A.F95.html
噓 lunawalker: 人家當時自認中國皇帝，你乖1F 114.45.206.159 台灣 02/16 04:54
那當年日本如果徹底征服中國
喊一下「我也是中國皇帝」騙騙中國人
大概中國又要多一個「和朝」惹 XD
※ 編輯: todao (1.200.44.59 臺灣), 02/16/2022 04:57:51
噓 Zeelandia: 維多利亞女王頭銜有印度皇帝2F 101.9.102.227 台灣 02/16 05:02
→ Zeelandia: 所以英國人其實是印度人？
推 casa163: 自稱中國皇帝.是指統治中國的蒙古皇帝4F 118.232.0.187 台灣 02/16 05:09
→ casa163: 不是說中國皇帝就是中國人好嗎.人家還是
→ casa163: 蒙古大汗
推 cttw19: 蒙古文國號是「大元蒙古國」7F 223.138.106.188 台灣 02/16 05:11
→ casa163: 垃圾左岸永遠搞不清楚自己的主人是誰8F 118.232.0.187 台灣 02/16 05:11
→ todao: 蒙古人在中國大陸建國都都能被腦補是中國9F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:12
→ todao: 朝代與中國皇帝惹，英女王當然也可以是印
→ todao: 度人了 ^_^b
→ lunawalker: 你覺得你是台灣人，而你真的住在台灣12F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:12
→ lunawalker: 島上+有自己的國家，你是台灣人沒有
→ lunawalker: 問題
→ lunawalker: 當年人家打進中國，建立國號+自認中
→ lunawalker: 國人，那為什麼不會是中國人？
→ lunawalker: 如果當年二戰日本贏了，他們真的瘋到
→ lunawalker: 宣稱「自己是中國人」，難道不能說當
→ lunawalker: 年的他們是中國人嗎？
→ todao: 真的還好日本當年沒徹底征服中國不然歷史20F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:15
→ todao: 課本又要多唸中國和朝啦 XD
→ lunawalker: 如果二戰日本贏了並不會叫和朝，而是22F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:19
→ lunawalker: 大日本共榮圈的一部分，要念的是日本
→ lunawalker: 史
→ todao: 是啊，日本人如果當年打敗中國，日本帝國25F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:20
→ todao: 領土擴張範圍到達全中國，然後天皇說：我
→ todao: 也是中國皇帝+把中國人貶為最低等人+官方
→ todao: 文書都用日文，這樣也算是中國和朝啦，那
→ todao: 時連北海道、東京、九州也都是中國的領土
→ todao: 惹 ^_^b
→ todao: 中國同化日本惹，耶 XD
→ todao: 不會啊，大元都能被腦補成中國元朝惹，大
→ todao: 日本帝國被腦補成中國和朝剛好而已~
→ lunawalker: 算不算和朝要看實際的統治狀況是怎樣34F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:25
→ lunawalker: 「大元國被腦補成元朝」那是你自認為
→ lunawalker: 而已
→ todao: 是是是，是我們的成吉思汗征服歐洲，那是37F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:28
→ todao: 我們最闊氣的時代惹 XD
→ todao: https://tinyurl.com/yc6nf4vb
→ lunawalker: 當年蒙古帝國就拆成了五個部分，其中40F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:31
→ lunawalker: 一個據有漢地+自稱中國的大元，為何
→ lunawalker: 不算是中國歷史的一部分？而人家有自
→ lunawalker: 稱中國+用著中國朝代玩法，就是把自
→ lunawalker: 己當中國人啊
→ lunawalker: 清朝也是這樣玩，所以他們也是中國朝
→ lunawalker: 代一部分，日本會不會被當和朝要看他
→ lunawalker: 們怎麼玩，並不是靠你那淺薄的腦袋去
→ lunawalker: 定奪的
→ todao: 只是就像魯迅說的：「翻了三部蒙古史，這49F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:33
→ todao: 才明白蒙古人的征服"斡羅思"，侵入匈奧，
→ todao: 還在征服全中國之前，那時的成吉思還不是
→ todao: 我們的汗，倒是俄人被奴的資格比我們老，
→ todao: 應該他們說"我們的成吉思汗征服中國，是我
→ todao: 們最闊氣的時代"的。」XDD
→ todao: 放大絕直接人身攻擊了？還真快 XD
→ lunawalker: 成吉思汗不是中國人，中國元朝的版圖56F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:35
→ lunawalker: 並沒有橫跨歐亞，那是你自以為是，目
→ lunawalker: 前所有的歷史和教科書都沒有這麼說的
→ todao: 連「清朝」也變成中國朝代惹 XD 孫中山其59F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:36
→ todao: 實不用「驅逐韃虜恢復中華」的對噗對 ^_^
→ lunawalker: 請出示證明「中國元朝領土包含四大汗61F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:37
→ lunawalker: 國」出來，不然魯迅的文章也不是這個
→ lunawalker: 意思，搬弄是非只會顯得你很無聊
→ todao: 元清都是中國朝代啦，看來日本帝國當年還64F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:37
→ todao: 真差點成了中國和朝 ^_^b
→ lunawalker: 清朝算不算中國朝代的證據請說明啊？66F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:38
→ todao: 是說我「淺薄腦袋」還真的腦補不出元清也67F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:39
→ todao: 是中國朝代這種事 XDD
→ lunawalker: 連像樣的證據都拿不出來，只會重複同69F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:39
→ lunawalker: 樣的字句在那邊像不成熟的人一樣，無
→ lunawalker: 助於你的觀點被他人接受，就像當今中
→ lunawalker: 國最愛用的「自古以來」，別像個巨嬰
→ lunawalker: 好嗎？
→ todao: 這個要信仰夠才行，我真的無法XD74F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:40
→ todao: 「元清是中國朝代」<-真的很猛的腦補 ^_^|
→ todao: |
→ todao: 太威啦~~
噓 JamesChen:78F 106.1.241.59 台灣 02/16 05:42
→ todao: 原來當年真的有可能要唸中國和朝這種東西79F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:43
→ todao: ，好險 XD
→ lunawalker: 如果你覺得自己的觀念很好，歡迎投書81F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:43
→ meatbear: 這些朝代被當政權看待 不同時期統治著C82F 209.52.88.17 加拿大 02/16 05:43
→ lunawalker: 給各大學術機構去改變大家的歷史觀點83F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:43
→ monitor: 就好像說馬英九是民進黨的馬英九一84F 36.227.143.153 台灣 02/16 05:43
→ meatbear: hina85F 209.52.88.17 加拿大 02/16 05:43
→ lunawalker: 再來打我臉——連這樣的事情、踏出去86F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:44
→ monitor: 樣意思87F 36.227.143.153 台灣 02/16 05:44
→ lunawalker: 的勇氣都沒有，只會在這邊如同鸚鵡重88F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:44
→ lunawalker: 複幾個字詞，待他人厭煩不想回覆之後
→ lunawalker: 便自認勝利，這樣子只會顯得你像個小
→ lunawalker: 丑一樣，或者更精確的說，像你最討厭
→ lunawalker: 的中國人一樣
→ todao: 講歷史也能講到要人身攻擊的那種「成熟」93F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:45
→ todao: ，我真的還沒「成熟」到那種地步 ^_^||
→ monitor: 2062印度統一中國之後就會改叫印度95F 36.227.143.153 台灣 02/16 05:45
→ todao: 那也太「成熟」了吧 XDD96F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:45
→ monitor: 習朝了97F 36.227.143.153 台灣 02/16 05:45
→ meatbear: 每多久就吵一次 但還是改變不了中國史98F 209.52.88.17 加拿大 02/16 05:45
→ meatbear: 學研究
→ todao: 又在腦補，我明明只是討厭共匪而已，中國100F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:46
→ todao: 人又不是都共匪~
→ lunawalker: 反正你也不是認真的來討論，只是想上102F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:48
→ lunawalker: 來發無聊的文耍廚，連成熟都不算啊
→ todao: 「成熟」到講個話就需要人身攻擊的，不敢104F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:48
→ todao: 勞駕你回啦，慢走不送 ^_^
→ todao: 去找跟你聊得來的去談元清中國就好 XD
→ todao: 太「成熟」聊不來不勉強 ^_^
→ todao: monitor大 如果發生，共匪是真的很可能這
→ todao: 樣腦補 XD
→ lunawalker: 擺弄文字、裝出一副理性的樣子，但實110F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:51
→ lunawalker: 際上卻不停用揶揄的態度來溝通，終究
→ lunawalker: 只是讓你在這邊自嗨
→ lunawalker: 反正別人一旦不回覆就視同自己勝利，
→ lunawalker: 當成今日的小確幸——也好人生的目標
→ todao: 共匪現在就意淫台灣是共匪國的惹115F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:52
→ lunawalker: 這麼淺薄以致非常容易實現，未嘗不是116F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:52
→ lunawalker: 件好事
→ todao: 講幾句話就需要人身攻擊的，不期待你回啦~118F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:54
→ todao: 慢走不送
→ lunawalker: 開心嗎？呵120F 114.45.206.159 台灣 02/16 05:54
→ todao: 這種普通聊天也能搞到人身攻擊，真的被打121F 1.200.44.59 台灣 02/16 05:55
→ todao: 敗 ^_^||
→ todao: 反應也太大了吧 XD
推 allenatptt: 支那人就是世界笑話124F 223.137.108.157 台灣 02/16 06:05
推 Levitator: 給1F125F 49.217.72.253 台灣 02/16 06:06
→ Levitator: https://youtu.be/74Fj0ZBUPx4
→ Levitator: 史觀當然有多種角度
→ Levitator: 有幾分證據說幾分話
→ Levitator: 中國的字眼和意義也有分別
→ Levitator: 中國大陸這片土地和中國政權也是不同
→ Levitator: 曾看過有人說打臉天狗 但都拿不太出證
→ Levitator: 據
→ Levitator: 只看到是不同史觀的講法
→ monitor: 大明帝國元朝 大清帝國明朝 中華民134F 36.227.143.153 台灣 02/16 06:25
→ monitor: 國清朝 中華人
→ monitor: 民共和國蔣朝 印度共和國習朝
推 milk7054: 流亡政府在蒙古137F 27.52.108.208 台灣 02/16 06:31
推 ERUITHKL: 中原就被入侵的還在那邊爆氣1f要多可悲138F 223.140.119.114 台灣 02/16 06:53
→ BrutalCan: 日本如果吃下中國那天皇就會是中國皇帝139F 111.83.145.173 台灣 02/16 06:54
→ BrutalCan: +日本天皇
推 NightsWatch: 中國歷朝歷代一脈相承只是一場騙局，141F 123.194.165.61 台灣 02/16 07:12
→ NightsWatch: 這只是正統性的幌子。
噓 pemit: 老百性乖乖當韭菜吧. 差的只有自不自願當143F 42.77.67.225 台灣 02/16 07:20
推 baobeising: 你拿印度舉例喔….印度原住民是種姓144F 27.109.140.88 澳門 02/16 07:31
→ baobeising: 低的那群人 婆羅門和地刹天是外來的
→ baobeising: 高加索人征服者 那你也要幫印度人好
→ baobeising: 好劃分一下吧 英國是再後來的第二次
→ baobeising: 征服殖民
→ lain2002 …
推 lain2002: 成吉斯汗打敗歐洲人是中國人的驕傲149F 101.9.66.75 台灣 02/16 07:34
→ baobeising: 以歷史的定義來看 征服方是否有融入150F 27.109.140.88 澳門 02/16 07:36
→ baobeising: 文化是一個重要依據 元可能沒那麼長
噓 amydfg: 歷史是體育老師教的嗎152F 124.218.211.98 台灣 02/16 07:37
→ baobeising: 時間 但是政治上元是有跟中原文化融153F 27.109.140.88 澳門 02/16 07:37
→ baobeising: 合的 正確來說 蒙古當時的文化包容性
→ baobeising: 極強 他們各大汗國在征服當地後 語言
→ baobeising: 宗教等等都會就地使用 也歸咎於他們
→ baobeising: 人數少 根本不可能長期控制當地
→ baobeising: 而成吉思汗他給蒙古的命令就是 誰打
→ baobeising: 下中原當中國皇帝 誰就是蒙古各汗國
→ baobeising: 的大汗 元朝種族歧視漢人 不是因為覺
→ baobeising: 得漢人爛 而是因為漢人是他們最想征
→ baobeising: 服的唯一代表性民族 偏偏又很艱難才
→ baobeising: 打下來 給他們賤民身分以免他們再次
→ baobeising: 崛起 可惜這步走錯了 清朝那樣共生才
→ baobeising: 是長久之計
推 DuDream: 笑死 說白了 元清就是被征服被奴役166F 1.169.153.185 台灣 02/16 07:42
→ DuDream: 還去蹭主子說那是自己的朝代
→ DuDream: 連統治種族都不一樣了
→ DuDream: 難怪大饑荒餓死8千萬人都還不會反抗共慘
→ DuDream: 黨 有夠奴性的
推 DuDream: 說白了就是自卑變自大 還往自己臉上貼金
→ baobeising: 再來說清 清在任何角度看待 都可以歸172F 27.109.140.88 澳門 02/16 07:46
→ baobeising: 納成中國歷史朝代沒什麼問題 首先努
噓 QueenofSM: 歷史中國 懂？174F 66.162.254.210 美國 02/16 07:46
→ baobeising: 爾哈赤畢生就是為了入主中原而做準備175F 27.109.140.88 澳門 02/16 07:47
→ baobeising: 的 成功入主中原後 首都政體都以中原
→ baobeising: 為主 語言也是漢滿並用 所以你各位都
→ baobeising: 看得懂聽得明清皇帝的話啦 更重要的
→ baobeising: 是 現在滿人都是中國人 跟蒙古還獨立
→ baobeising: 了一個蒙古利亞有決定性差別
推 DuDream: 嘉定三屠 揚州十日 也是為了融入中原喔ww181F 1.169.153.185 台灣 02/16 07:49
→ DuDream: w
推 sunjd1: 自己先人身攻擊還說別人揶揄你，大中國主183F 163.27.209.159 台灣 02/16 07:55
→ sunjd1: 義者水準不過如此
推 chanceiam: 這樣就是蒙古國了吧185F 111.71.38.96 台灣 02/16 07:58
推 a37821910: 世紀帝國四有元朝也有蒙古 一個中國各186F 101.12.35.129 台灣 02/16 07:59
→ a37821910: 自表述
→ houseguy: 什麼都是中國，這是洗腦的結果188F 182.234.102.145 台灣 02/16 07:59
推 buneng: 淺薄的腦袋搶先崩潰惹xd189F 42.75.154.30 台灣 02/16 08:00
噓 yangdemi: 醒醒190F 180.217.38.97 台灣 02/16 08:01
推 jej: 重點是 就算依小粉紅的算法191F 114.136.248.17 台灣 02/16 08:12
→ jej: 一個中國 自古不存在阿
→ jej: 你現在中國在分裂幾個國家
→ jej: 在中國歷史也不過是常態而已
→ jej: 說穿了 不過就是中共的掠奪主義作祟
→ jej: 和二戰時期的日本沒兩樣
推 suiyoubi27: 前面100多樓就不看了，雖然從小讀政府197F 114.37.86.170 台灣 02/16 08:17
→ suiyoubi27: 的課本都是洗腦說元朝是中國朝代，但
→ suiyoubi27: 依統治方式與文化融合上很明顯中國在
→ suiyoubi27: 元的時候就斷代了吧？
推 ONI3944: 中國自慰史，何時中華民國史也不再自慰201F 223.136.206.64 台灣 02/16 08:19
噓 CCNK: 醒 好嗎202F 220.138.46.187 台灣 02/16 08:21
推 keichi: 外星人宣布佔領地球以後也是中國人了203F 118.169.14.141 台灣 02/16 08:24
推 samonella: 五毛就一群奴隸在那意淫征服者。204F 101.10.49.155 台灣 02/16 08:26
推 life770828: 去年6月的文怎被挖出來啦？205F 114.34.142.161 台灣 02/16 08:27
推 theclgy2001: 釣出一堆五毛206F 49.216.168.105 台灣 02/16 08:27
推 showingstar: 中國被洗腦到邏輯不通207F 116.89.130.127 台灣 02/16 08:27
→ rommel1990: 在孫文之前根本沒有中國的概念208F 101.10.104.242 台灣 02/16 08:29
噓 s942816: 說的好，你祖先應該是西夏人209F 1.161.99.30 台灣 02/16 08:31
噓 boloz: 只好噓了210F 42.77.136.120 台灣 02/16 08:32
噓 yesyesyesyes: 照你這種說法，征服者威廉也不是英211F 27.242.201.54 台灣 02/16 08:34
→ yesyesyesyes: 國的朝代喔
推 Frytw: 還有五胡亂華 反正就是主權自助餐 不想承213F 111.235.211.137 台灣 02/16 08:35
→ Frytw: 認被統治過就硬扯他們也是中國人的一部分
推 hotrain13: 以前最好是自稱中國皇帝啦，民國前有215F 203.204.56.91 台灣 02/16 08:37
推 aduijjr: 朝代這種東西是支那為了統戰用的概念216F 36.232.152.2 台灣 02/16 08:38
→ wasely: 好像沒有人知道黃金家族的所在地是中國內217F 101.12.56.231 台灣 02/16 08:38
→ wasely: 蒙古
→ aduijjr: 漢人在三國以後早死光雜交完了219F 36.232.152.2 台灣 02/16 08:38
推 GivemeApen: 當然都不算 人家叫大元帝國220F 27.242.9.83 台灣 02/16 08:40
推 aduijjr: 這些支那歷史影集每個時代的皇帝都愛說221F 36.232.152.2 台灣 02/16 08:41
→ aduijjr: 統一華夏中華文明
→ aduijjr: 就真的是自衛劇
推 LoveFood: 誰在中原 誰就是中國啊 地理名稱224F 110.28.74.178 台灣 02/16 08:47
噓 wynne556699: 閉嘴  可憐225F 36.235.212.141 台灣 02/16 08:48
推 KeynesGG: 台毒狗完敗226F 101.12.32.23 台灣 02/16 08:49
→ ghosts13: 日本的毛利家所在地也叫"中國"，是不是227F 27.240.161.155 台灣 02/16 08:52
→ ghosts13: 該校正回歸了
推 pttuser2266: 尊重你的發言229F 1.162.140.241 台灣 02/16 09:01
推 azytjr: 認定自己是真命天子，那就是繼承中國朝代230F 49.159.86.250 台灣 02/16 09:03
→ azytjr: 人家認定自己是中國朝代的繼承人
→ azytjr: 輪得到你崩潰喔，笑屎
推 xoy232: 推 我覺得中國早在五胡十六國就滅了233F 101.12.52.48 台灣 02/16 09:06
推 amos30627: 中原那塊地從最早以前就是互相征服的地234F 49.216.176.156 台灣 02/16 09:12
→ amos30627: 方 商朝難道不是外來的？周朝也是啊 中
→ amos30627: 國是近代才出現的
推 pavaro: 支那那塊地就是任人輪姦的精神分裂237F 123.193.91.246 台灣 02/16 09:16

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1樓 時間: 2022-02-16 10:07:01 (美國) 
→
HANDBEER
　    (編輯過) US
···
成吉思汗建立歐亞大帝國時跟中國跟本沒有關係，中間甚至還隔著西夏和金國，沒有接壤。蒙古帝國大部分版圖是在今天俄羅斯境內。所以蒙古帝國自古以來就是俄羅斯歷史的一部分。

成吉思汗死後帝國分裂，
4大汗國中的成孫子的大元國確時曾一度佔領中國，但是90年後朱明叛亂，大元國就退出中國回到北方，跟大明國同時代共存了200多年
如果大元國是中國的一個朝代，為什麼又跟大明國同步存在，為什麼又不用漢語漢文？
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