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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-02-11 19:04:04
看板 Gossiping
作者 ilovecat5566 (....)
標題 [問卦] 秦國哪一代君臣最猛？
時間 Thu Feb 10 21:08:18 2022


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秦國奮六世之餘烈
幾乎每一代君臣都很強
秦孝公 & 商鞅
秦惠文王 & 張儀
秦昭襄王 & 范雎
秦始皇 & 李斯

哪一代君臣最猛啊？
應該是孝公 & 商鞅吧
沒有孝公跟商鞅變法打下的基礎
後面幾代人也不用玩了吧？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.197.217 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Y1Gv4Sk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644498500.A.72E.html
推 greensaru: 做法自斃1F 223.137.213.87 台灣 02/10 21:09
推 z842657913: 滅6國那代2F 101.12.51.16 台灣 02/10 21:09
後面的國君只要不昏，應該都能碾壓六國XD
推 iPadProPlus: 蓋百貨公司那個啊3F 101.10.94.163 台灣 02/10 21:09
→ cedca: 普美蓬 跟塔克辛4F 118.170.55.103 台灣 02/10 21:09
推 Howard61313: 沒百貨公司就別跟我說猛5F 116.241.31.32 台灣 02/10 21:10
推 magita6002: 浦美蓬6F 111.241.115.18 台灣 02/10 21:11
推 kakashi71: 這幾組都很猛7F 118.170.227.35 台灣 02/10 21:12
推 Athchen: 昭襄王配白起8F 172.119.111.82 美國 02/10 21:12
推 bobjohns: 秦孝公 & 商鞅    最猛，變法成功  孝9F 111.83.132.123 台灣 02/10 21:12
→ bobjohns: 公下放權力給商鞅又壓制既得利益的宗親
推 IKURAQ: 浦美蓬11F 123.192.157.11 台灣 02/10 21:13
→ bobjohns: 派12F 111.83.132.123 台灣 02/10 21:13
→ derrick1220: 冬蔭功13F 101.136.161.146 台灣 02/10 21:13
推 ZXCWS: 秦惠文王 張儀14F 101.9.49.147 台灣 02/10 21:14
→ glacialfire: 能名留青史讓你叫得出來的都強15F 27.246.134.91 台灣 02/10 21:14
推 allimontti: 娘娘16F 223.140.108.68 台灣 02/10 21:14
推 ymsc30102: 蒲美蓬啊 民心10017F 140.114.18.126 台灣 02/10 21:15
推 magicqw: 這幾個都很猛18F 27.240.208.39 台灣 02/10 21:15
推 ddora: 趙姬 - 嫪毐19F 118.169.103.151 台灣 02/10 21:16
推 chachayu: 張儀 貧無行20F 218.164.169.152 台灣 02/10 21:17
推 Tenging: 蘇秦21F 219.71.161.211 台灣 02/10 21:19
→ amphiprion: 秦始皇22F 27.51.104.206 台灣 02/10 21:20
推 z70676: 絕對是~諫逐客書23F 58.115.20.41 台灣 02/10 21:20
推 a9640802: 小盤 + 項少龍24F 211.20.147.161 台灣 02/10 21:20
推 dovepacket: 皇妃吧  會開飛機25F 49.215.9.239 台灣 02/10 21:22
推 SamMark: 秦昭襄王前期是羋八子跟魏冉專權26F 39.10.73.50 台灣 02/10 21:22
推 rich22084: 悼襄王+郭開27F 218.35.165.181 台灣 02/10 21:23
這組也很猛= =
→ SamMark: 秦昭襄王是到中年 范雎到了秦國才親政28F 39.10.73.50 台灣 02/10 21:23
→ dogdream: 浦美蓬 過世時真的是舉國哀悼29F 27.53.169.131 台灣 02/10 21:28
推 NSYSUEE: 絕對是秦始皇，他建立的那些文明到現在30F 114.137.110.253 台灣 02/10 21:28
推 foxher: 項少龍啦31F 114.137.7.255 台灣 02/10 21:28
→ NSYSUEE: 還存在著，萬里長城、秦陵、兵馬俑軍團，32F 114.137.110.253 台灣 02/10 21:28
→ NSYSUEE: 貢獻很大
→ NSYSUEE: 昭襄王是因為他的母后顧前顧後，不然他是
→ NSYSUEE: 蠻昏的
→ rony98: 孝公+商鞅吧 後面幾組都是吃他們的紅利36F 114.47.10.117 台灣 02/10 21:30
推 SamMark: 第一一定是秦孝公跟商鞅，畢竟當時的人也37F 39.10.73.50 台灣 02/10 21:34
→ SamMark: 想不到用軍功換爵位，窮人也可以靠軍功翻
→ SamMark: 身，這在當時其實是創舉
→ wtc4832: 瓦吉拉普隆功40F 101.10.12.15 台灣 02/10 21:34
推 dknymaster: 朱拉隆功41F 1.171.156.20 台灣 02/10 21:37
→ j21802: 范睢根本雜碎 害死白起42F 223.139.221.227 台灣 02/10 21:38
本來可以在長平之戰後一鼓作氣打下邯鄲的....
→ losel: 小盤 項少龍43F 61.228.171.181 台灣 02/10 21:44
推 MRfridge: 朱拉隆宮44F 27.247.74.159 台灣 02/10 21:45
※ 編輯: ilovecat5566 (49.217.197.217 臺灣), 02/10/2022 21:49:12
推 jeffmao5566: 秦孝公啊45F 36.230.225.126 台灣 02/10 21:49
推 SamMark: 范雎自己自私害了白起，但白起也是自己白46F 39.10.73.50 台灣 02/10 21:53
→ SamMark: 目不把昭襄王放在眼裡，縱使那時已經攻不
→ SamMark: 下邯鄲，白起也是得打，因為這是昭襄王的
→ SamMark: 決策，不是你白起擅自做決定說不打就不打
推 rttlac: 惠文王下一任真的有舉鼎自殺的腦殘事蹟嗎50F 101.10.49.142 台灣 02/10 21:56
有，秦武王
推 jehow: 秦國不就靠地利而已 統一後就被看破手腳51F 220.129.94.16 台灣 02/10 21:56
→ jehow: 宰相有管仲等級來改革 也不會那麼快就滅亡
※ 編輯: ilovecat5566 (49.217.197.217 臺灣), 02/10/2022 21:58:46
推 SamMark: 秦武王舉鼎葛屁的確智障，但短短的幾年內53F 39.10.73.50 台灣 02/10 21:58
→ SamMark: 其實他也做了不少的事情
→ nba9999: 據說秦武王不早薨 可以提前統一六國55F 39.10.250.57 台灣 02/10 21:59
推 aakira: 項少龍是古天樂欸xdddddd56F 42.77.203.187 台灣 02/10 22:05
推 NCUking: 怎麼沒呂不韋？57F 114.25.118.26 台灣 02/10 22:28
喔對，漏了呂不韋 XD
→ NCUking: 沒有他，要統一起碼還要一百年58F 114.25.118.26 台灣 02/10 22:28
→ NCUking: 秦昭襄王在長平之戰及後來攻邯鄲
→ NCUking: 把家底快打光了
※ 編輯: ilovecat5566 (49.217.197.217 臺灣), 02/10/2022 22:34:50
→ akiyamatt: 李斯晚年在始皇死後，受趙高蠱惑，擅61F 101.137.243.134 台灣 02/10 22:38
→ akiyamatt: 改遺詔；導致秦朝滅亡，自己也被滅族
→ akiyamatt: ，所以還是算了吧.
推 nbalook: 范雎是奸臣好唄64F 27.52.99.254 台灣 02/10 23:16
推 arsenalguner: 蓋百貨公司的那個65F 36.237.90.25 台灣 02/10 23:23
噓 coldeath: 蔡英文66F 101.137.70.20 台灣 02/11 00:25
推 SamWhite: 秦武王那個真的太荒謬67F 27.51.17.36 台灣 02/11 03:10
推 anions: 苻堅跟王猛啊,名字就跟你說他們又硬又猛了68F 42.76.127.6 台灣 02/11 05:24
→ emissary: 能歷史留名的都很強69F 114.27.41.170 台灣 02/11 10:03
推 justin521: 關中良相唯王猛 天下蒼生望謝安 當初70F 223.138.212.98 台灣 02/11 15:02
→ justin521: 一看到覺得怎麼可以這麼中二 幹這又
→ justin521: 不是秦的人 是來亂的吧

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1樓 時間: 2022-02-10 22:22:27 (台灣) 
→
yuanfung
　 02-10 22:22 TW
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孝公吧。魏在打下去就被滅國
2樓 時間: 2022-02-10 22:51:08 (台灣) 
→
zj0509
+1    (編輯過) TW 
絕對是孝公+商鞅，也是中國史上唯一變法成功的案例。

改變現況最困難，更何況孝公+商鞅還排除萬難、完全扭轉當時的階級制度與觀念，國力也由衰轉強，變法改革所遭遇的阻礙是十分巨大的，當時戰國也許多國家紛紛要變法改革，甚至後世明清時期也是，但都變法失敗，扭轉不了階級制度。
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