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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-09-05 04:05:14
看板 Gossiping
作者 DCSHK (八卦版浪人47之28)
標題 [問卦] "打疫苗就可以抗疫"是不是安慰劑?
時間 Sat Sep  4 10:41:40 2021

世界各國都在說一樣的話
"只要疫苗覆蓋率達到一定程度,經濟活動就可以開始開放"

問題是
1.大部分國家都缺疫苗,覆蓋率很難上來
2.病毒不斷變種,覆蓋率上來了搞不好對新病毒無效
3.稱作做"疫苗",但其實只是防重症,一樣會傳染會被傳染,甚至變種


在這種疫苗施打速度追不上病毒傳播速度的狀況下

一直告訴大家"打疫苗就會好,只要等疫苗接種率上來就會好"
是不是一種安慰劑?

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 14.137.220.79 (澳大利亞)
※ 文章代碼(AID): #1XCjpdtk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630723303.A.DEE.html
→ armorblocks …
噓 armorblocks: 你第一點就錯了1F 118.169.165.109 台灣 09/04 10:42
對齁,中華民國不缺疫苗
高端都沒人要打
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 09/04/2021 10:42:57
→ JudgmentLin: 美國：2F 39.11.160.91 台灣 09/04 10:43
不然我改成大部分國家好了
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 09/04/2021 10:43:46
→ alittleghost: 太多了，晚了我們也不要了疫苗3F 114.34.179.94 台灣 09/04 10:43
→ m4365: 高端換安慰劑可以抗疫嗎？4F 111.71.213.7 台灣 09/04 10:43
→ CHENXOX: 標題夠失智 笑死5F 1.163.205.61 台灣 09/04 10:44
噓 nekoares: 4. 人多自有白癡 會有一堆反疫苗的出來6F 1.160.166.219 台灣 09/04 10:45
→ nekoares: 美國現在就有這問題，所以明明疫苗充足
噓 s861175: 好了啦8F 1.164.185.55 台灣 09/04 10:45
→ soulivee: https://imgur.com/T8cdKR69F 36.226.17.97 台灣 09/04 10:45
[圖]
→ nekoares: 結果施打率卡在60趴上不去10F 1.160.166.219 台灣 09/04 10:45
→ soulivee: 打兩劑疫苗的以色列感染人數一飛衝天11F 36.226.17.97 台灣 09/04 10:46
推 tau123: 1.打疫苗。2.用氣質。你可以選212F 220.134.245.138 台灣 09/04 10:46
→ soulivee: 超越先前高點，成為delta爆發世界冠軍13F 36.226.17.97 台灣 09/04 10:46
→ soulivee: 丟掉對疫苗的幻想好嗎
總是有些人認為"打疫苗就可以控制疫情"
以色列的例子就擺在那裡,我不知道為什麼他們不願意面對現實
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 09/04/2021 10:48:38
→ reiborei: 沒錯啊 是經濟可以上來 又沒說染疫數降15F 1.167.51.100 台灣 09/04 10:47
→ michaelwu: 好 那我們用氣質抗疫不要打疫苗了16F 1.164.217.234 台灣 09/04 10:48
你好像誤會了
你以為我叫大家不要打疫苗?

不,我是建議全部都要去打疫苗,有國際認證的那種
然後打完疫苗,不要幻想接下來就可以回到2019年以前的生活

中華民國更不要想了,國際認證的疫苗碰到delta都爆炸
沒認證的不知道會怎樣
推 zzyyxx77: 4  打了不知道能幹嘛17F 36.229.34.244 台灣 09/04 10:48
→ nekoares: https://i.imgur.com/aShCP0T.png  確診18F 1.160.166.219 台灣 09/04 10:48
[圖]
→ zzyyxx77: 連出國都不能來回免隔離19F 36.229.34.244 台灣 09/04 10:48
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 09/04/2021 10:50:28
→ nekoares: https://i.imgur.com/CaKjnOj.png  死亡20F 1.160.166.219 台灣 09/04 10:48
→ nekoares: https://i.imgur.com/fLj7imk.png  施打
[圖]
 
[圖]
→ zzyyxx77: 一堆人打了趴趴走不戴口罩染疫22F 36.229.34.244 台灣 09/04 10:49
→ zzyyxx77: 好像也沒比較好
→ reiborei: 控制是指不要死太多醫療崩潰 不是零確診24F 1.167.51.100 台灣 09/04 10:50
推 allenmusic: 美國死亡認定好像只認定醫院死亡25F 61.224.68.145 台灣 09/04 10:50
→ allenmusic: 台灣是在家死亡還會驗 所以死亡率高
→ nekoares: 上面那是以色列，有國旗27F 1.160.166.219 台灣 09/04 10:50
→ nekoares: 總之開心就好，八卦就是各說各話的地方
→ reiborei: 有打的活下來 沒打的死比較多也是天擇29F 1.167.51.100 台灣 09/04 10:52
推 michaelwu: 我不是誤會你啊xD 我是說比起打疫苗30F 1.164.217.234 台灣 09/04 10:52
→ reiborei: 你看機師打兩劑確診還能去摩鐵呢31F 1.167.51.100 台灣 09/04 10:52
→ michaelwu: 他先講了氣質防疫這種更幹的謊話32F 1.164.217.234 台灣 09/04 10:52
→ michaelwu: 很不爽所以才酸的
→ michaelwu: 我覺得不能回到2019至少也可以2020
→ michaelwu: 學習共存才是重要的 但沒看到政府有做
→ michaelwu: 什麼相關的改變 現在還在疫情動員戡亂
推 blackdragon: 打完疫苗撤防疫措施是很多國家的敗37F 118.161.238.183 台灣 09/04 10:55
→ blackdragon: 筆
推 soulivee: https://imgur.com/xcXgNGU39F 36.226.17.97 台灣 09/04 10:55
→ soulivee: 以上是以色列衛生單位重症人數圖
→ soulivee: 有分為接種與未接種
[圖]
照你這張圖配上你上一張圖
我能夠理解成"Delta已經突破疫苗的防重症了"嗎?
※ 編輯: DCSHK (14.137.220.79 澳大利亞), 09/04/2021 10:58:19
→ reiborei: 還有個部分接種的一直很低 強42F 1.167.51.100 台灣 09/04 10:58
→ reiborei: 所以打完讓沒打的重症數也下降了
推 soulivee: https://reurl.cc/lREq9Q44F 36.226.17.97 台灣 09/04 10:59
→ reiborei: 流感也是每年突變 下個月又要打疫苗了45F 1.167.51.100 台灣 09/04 10:59
→ soulivee: 建議直接參考第一手數據46F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:00
→ soulivee: 不抗重症，但還是有略為降重症率
→ soulivee: 但對年輕人來說，根本沒差
→ reiborei: 目前疫苗都是針對去年的武漢株開放的49F 1.167.51.100 台灣 09/04 11:01
→ reiborei: 今年流行delta保護力降很合理
→ reiborei: 下一步要比照流感 預測下一年流行什麼
推 soulivee: 那必須要做出跟流感疫苗同樣安全成熟52F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:03
→ soulivee: 才能這樣搞阿~問題現在全是EUA疫苗
→ soulivee: 比照流感疫苗策略，至少要花個十年
→ reiborei: 去年還前年韓國打流感的事忘了嗎55F 1.167.51.100 台灣 09/04 11:04
→ soulivee: 你說我才知道哩，對阿，連流感疫苗都會56F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:05
→ reiborei: 那指揮官說怎麼管理機師還要廣納意見57F 1.167.51.100 台灣 09/04 11:05
→ soulivee: 出事...58F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:05
→ reiborei: 等大家都同意再實施 目前先不管制ok?59F 1.167.51.100 台灣 09/04 11:05
→ piliwu: 重點是防重症不是保護力60F 111.83.38.191 台灣 09/04 11:08
→ piliwu: 以色列那張圖解讀錯誤
→ piliwu: 以色列接種率是80%
→ piliwu: 未接種是20%
→ piliwu: 如果重症人數差不多等於沒疫苗重症率是四
推 soulivee: 我貼那張圖要說的是，未施打疫苗65F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:10
→ piliwu: 倍66F 111.83.38.191 台灣 09/04 11:10
→ soulivee: 重症的比例也比先前高點來的低67F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:11
→ soulivee: 代表現在看到的總體重症率下降
→ piliwu: 所以疫苗重點就是防重症啊69F 111.83.38.191 台灣 09/04 11:11
→ reiborei: 也可以說有群體保護 沒打的重症也降70F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:11
→ piliwu: 我同意控制疫情靠疫苗是幻想71F 111.83.38.191 台灣 09/04 11:11
→ soulivee: 跟病毒本身變弱也有關係72F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:11
→ piliwu: 重點是控制重症而不是控制確診73F 111.83.38.191 台灣 09/04 11:12
→ reiborei: 應該來個有沒打疫苗得病後的重症率吧74F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:13
推 Neymar: 只是北懶：重點是清零，不是疫苗75F 223.140.98.204 台灣 09/04 11:15
推 soulivee: https://imgur.com/fGKkY9c76F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:15
→ soulivee: 這是60歲以下國民，重症的十萬分率
→ soulivee: 的確，打疫苗從0.005%降到0.002%左右
[圖]
→ reiborei: 所以很明顯疫苗有用啊79F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:16
→ soulivee: 但問題是，打疫苗的嚴重不良反應80F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:16
→ reiborei: 死亡率一樣有差81F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:16
→ soulivee: 早就超過0.005%好幾倍82F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:16
→ soulivee: 為了把本來就超低的比例降一半
→ reiborei: 你糾結的不良反應率是百萬安分之幾的84F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:17
→ soulivee: 去承擔更高的嚴重副作用風險幹嘛啦85F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:17
→ soulivee: 不是歐，我上次查一樣是mRNA的莫德納
→ soulivee: 嚴重不良反應率記得是0.026%
→ soulivee: 找到了，是0.0294%
→ soulivee: AZ高達0.0743％
→ reiborei: 是多嚴重 尋麻疹我記得也含在內90F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:20
→ soulivee: 反正你就當成打疫苗的"重症"啦91F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:20
→ soulivee: 那這樣數據對比不就莫名其妙
→ reiborei: 其實算死亡率最沒爭議93F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:21
→ reiborei: 蕁麻診跟肺炎重症插管差很多
→ soulivee: 死亡率我記得也不低，差不多在同數量級95F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:22
→ soulivee: 我說疫苗
→ reiborei: 一般說的疫苗重症是指az血栓那種97F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:22
→ soulivee: 但記得，把疫苗當病毒，等於100%感染98F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:23
→ soulivee: 而你自己有可能抵抗力好，黏膜皮膚
→ soulivee: 就把病毒擋住了，感染率不會是100%
→ reiborei: 不低是多低 百萬分之幾血栓 也沒都會死101F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:24
→ soulivee: 再加上這個參數，健康人打疫苗根本愚蠢102F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:24
→ soulivee: 反正事實擺在這，我們拿的都是粗數字
→ reiborei: 那我不就得過b肝 水痘麻疹 還好愛滋沒104F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:25
→ soulivee: 我不反對老人、慢性病的人打疫苗105F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:25
→ soulivee: 因為那投報比是相對比較合理的
→ soulivee: 但年輕人打就是不理性的爛投資
→ duxxlux: 沒打疫苗看起來反而重症率下降，有可能108F 1.175.51.137 台灣 09/04 11:26
→ duxxlux: 是因為板塊移動到有打疫苗的部分，人數
→ duxxlux: 少掉的關係
→ reiborei: 他那張是重症人數 重症率是後面那張111F 223.139.73.6 台灣 09/04 11:28
推 soulivee: 那是60歲以下的國民重症率112F 36.226.17.97 台灣 09/04 11:28
→ soulivee: 十萬分率
推 duxxlux: 更正是重症數，我是不打疫苗派的，賭的114F 1.175.51.137 台灣 09/04 11:36
→ duxxlux: 是未來有一種低機率是，病毒為了突破目
→ duxxlux: 前有抗體的族群，會捨棄本來的某些構造
→ duxxlux: ，去突破感染有抗體的人。不過目前還沒
→ duxxlux: 看到這樣的數據
推 isleofskye: 敢的就會恢復正常生活 全面恢復可能比119F 49.217.19.231 台灣 09/04 12:06
→ isleofskye: 較難
推 soulivee: https://imgur.com/a/7Ymw8PJ121F 114.45.161.29 台灣 09/04 14:28
→ soulivee: 補充一下嚴重不良反應的定義
→ soulivee: 根本就超嚴重的好嗎，就是疫苗的重症
[圖]
推 yule1224: 是124F 135.0.168.174 加拿大 09/04 22:22
推 yule1224: 倒楣的未必防重症，照樣得到跟染上一樣
→ yule1224: 的病
推 yule1224: https://reurl.cc/kLN5LG
推 yule1224: 要防重症醫療上還有其他手段，如早期治
→ yule1224: 療，但主流都在洗腦非壹苗不可才能防，
→ yule1224: 臉書的英文言論審查更誇張，我轉一些在
→ yule1224: 講疫苗病毒學家講疫苗問題的影片，竟被
→ yule1224: 臉書的事實審查中心評定為不實言論，很
→ yule1224: 誇張
推 yule1224: 早期治療是早期門診治療，在有新冠初期
→ yule1224: 症狀時有醫生開藥跟病患回家吃，由一些
→ yule1224: 醫生反饋，是由效果的，可以避免掉轉重
→ yule1224: 症住院的情形
→ yule1224: 開的藥包含伊維菌素和其他藥物的結合
推 yule1224: 這個心臟學家在德州議會聽證提到現在醫
→ yule1224: 界治療新冠的怪現像，對於染疫病患讓他
→ yule1224: 們回家、什麼藥沒給，等到轉重症才開始
→ yule1224: 醫治， 這時太晚了，晚點回文
→ yule1224: https://youtu.be/QAHi3lX3oGM
→ yule1224: 公聽會144F 135.0.168.174 加拿大 09/04 23:15
推 yule1224: 他提到社群 媒體在集體將治療新冠的說法
→ yule1224: 禁聲，相當怪的現像
推 yule1224: 新冠是可以用多種藥結合是可以醫治來避
→ yule1224: 免重症，但現在主流言論卻在塑造新冠是
→ yule1224: 無法醫治，必需靠疫苗，這種現像很奇怪

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