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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-21 06:12:36
看板 Gossiping
作者 SRadiant (Radiant)
標題 Re: [新聞]  賽諾菲疫苗測試呈強烈免疫反應 有望加入
時間 Thu May 20 06:30:26 2021


Sanofi跟GSK合作的重組蛋白疫苗
去年9月開始I/II期,12月出結果
在18~49歲的抗體反應良好,但50歲以上偏低
因此他們決定推遲進度
修改抗原量以達到18~65的反應一致
Seroconversion was observed in 89.6% of the 18 to 49 age group; 85% in the >50
 age group; and 62.5% in the >60 age group.

2/22開始新的II期試驗700多人,測試修改後的疫苗
同時擴展年齡層到65歲以上(實際招收18~95歲)
5/17出結果,就是這篇新聞
所有年齡層的抗體轉化率95~100%
The Phase 2 study interim results show that the adjuvanted recombinant vaccine
 candidate triggered strong immune response amongst adults of all age groups w
ith 95% to 100% seroconversion rates and neutralizing antibodies that were com
parable to those generated by natural infection

國外疫苗二期都是做幾百人,很快出個結果後就全力往三期推進
因為三期才是最主要的
不只是人數,也只有在三期看疫苗效力(實際的保護力)
而非二期只看抗體量,目前仍然沒有一個很好的轉換公式可以推測VE
中和抗體量夠高,理論上有效,但並不知道多有效
所以三期的VE才是最重要的"效果"

國內先前沒有疫情,無法做三期試驗,沒錯
但有人規定三期一定得在國內做嗎?
歐美疫苗哪個不是做多國臨床?
中國疫苗也都在國外做臨床,因為他們自稱沒疫情嘛
台灣疫苗怎麼就不能在國外做了?
最近也有新聞說計畫到國外做臨床
所以不是真的不行,只是一開始沒有規畫
策略、政策考量罷了
變形成更多人數的二期,而非重心放在後面最主要的三期

Sanofi在第一次臨床其實是"失敗"的
但很快的修改、再次臨床,在三個月內做完二期,將在未來幾週內開始三期
同樣也是在一期失敗的國光,一開始也說要修改抗原量,也曾說要直接到國外做二期
然後就很久都沒消息了
或許還默默在努力而我不清楚,看有沒有網友知曉能分享一下
高端最早的一期是在去年10/7開始
12/30取得二期核准
今年01/25開始收案
目前應該是5月底、頂多6月可以有結果
看似順風順水
但其實是被人"後來居上"

國產疫苗絕對有其必要性與重要性
疫苗自主可以不受限於人
不論是政治(中國)還是經濟(價錢)因素
以COVID19疫苗來說,說是戰略物資也不為過
去年初我就說,國產疫苗慢慢做也得做出來
結果就真的慢慢做了XD
我相信下半年也是會往三期推進,規畫、執行
順利的話可能明年初就能有個三期結果VE出來
這裡並不討論國產疫苗好不好
因為現階段"根本不知道"好還是不好,沒有數據
二期結果也無法,Sanofi二期好,但你還是不知道這疫苗好不好(保護力高不高)
只是在這裡可以看出一個公司的策略(態度、膽識、積極度)
以及整體研發能量(人力與資金)的差異

避免被人抹成我在黑國產疫苗
因為我真的沒有
祝國產疫苗順利XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.137.56.44 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WfP64w_ (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621463428.A.EBF.html
danic: 愛台灣的 請打高端!1F 05/20 06:32
austin69: 打高端~人生就高端2F 05/20 06:34
bluebluelan: 台灣廠商確實是想要在海外做啊 巴拉圭之類的3F 05/20 06:34
若一開始就決心要在國外做三期的話
也不需要搞擴大二期,拖長二期的時間
明顯是最近才決定的
TISH12311: 請打愛台灣 有台灣價值的高端 真台灣人請打高端~4F 05/20 06:35
bluebluelan: 現在才在二期就太慢了 只能朝低配版的做5F 05/20 06:36
bluebluelan: 歐美基本上都在入秋前群體免疫的進度 太高級的疫苗
ian41360: 高端疫苗還不上課,黨都給提示了7F 05/20 06:36
linkmusic: 如果流感化每一年藥打一次確實國產疫苗很重要8F 05/20 06:36
bluebluelan: 開發中國家也不一定買得起9F 05/20 06:36
bluebluelan: 但你還要做 疫苗混用的實驗喔 不然就會變成大家patch
bluebluelan: 都不一樣 有人要打AZ 有人要打莫德納 有些人打國產
linkmusic: 要不然每年為了弄疫苗外交政治糊成一團受不鳥12F 05/20 06:38
bluebluelan: 沒意外幾年後就流感化 大家也不在意了13F 05/20 06:39
bluebluelan: 每年打就變成政府圖利廠商之類的 台灣人怕找不到東西
bluebluelan: 挑毛病嗎
sagarain: 原料呢 拜登一喊免專利 馬上就出現原料問題16F 05/20 06:39
linkmusic: 光是這半年練了一個印度株出來各家疫苗又準備追一針了17F 05/20 06:40
linkmusic: 沒完沒了
並非印度株喔
而是針對南非株B.1.351,印度株與南非株相似
一年多來就"這一個明顯降低中和效價的變異"
kamichu: mRNA疫苗 這一役成功後 以後其他技術都不用玩了 這次國外19F 05/20 06:41
kamichu: 廠商大擴產 產量很驚人 都是政府補助蓋的 我是看不出自己
kamichu: 花大錢有什麼好處 畢竟人家的確是扎實的成功
但還是有人會說mRNA不安全(長期)
我好累XD
※ 編輯: SRadiant (114.137.56.44 臺灣), 05/20/2021 06:46:34
kamichu: 倒不如跟mRNA廠商 直接買整套授權 以後直接拿到數據 直接22F 05/20 06:44
kamichu: 生產 速度又快
linkmusic: 每次追劑你就要靠外交東求西求廠商配給你還不定搶得到24F 05/20 06:44
linkmusic: 人民身體裡各家疫苗混來混去,當然是自己開發比較穩阿
amethystboy: 推專業26F 05/20 06:45
linkmusic: 輝瑞這些目前在開發第三針好像是針對印度株的27F 05/20 06:48
koster: 不是喔 都是針對南非株 印度株大致上跟南非差不多28F 05/20 06:52
yannicklatte: 推29F 05/20 06:56
linkmusic: 是喔因為我看日本新聞說印度株有一個序列變異特別棘手30F 05/20 06:57
linkmusic: ,然後輝瑞和莫德納為此在弄第三針,所以我一直以為前
linkmusic: 兩劑對南非株本來就有效了
Raikkonen248: AZ也在弄第三劑 今年冬天前要開打33F 05/20 06:59
不久前的數據,BNT對B.1.351的VE是75%,也算是明顯下降
更早之前的數據,AZ對B.1.351的VE是10%,可以說是無效

"腺病毒載體"有可能不利於第三劑(含以後)的開發
因為免疫系統認得這個腺病毒載體
會去攻擊、中和他
使得疫苗無法好好發揮作用
因此一開始AZ選用大猩猩之類非人的腺病毒做修改
之後可能要在腺病毒載體上下點功夫
koster: 印度株目前看起來沒有特別恐怖 印度主要是醫療量能跟人太34F 05/20 07:04
koster: 多才會感覺新聞很多很恐怖 但當然那麼多人感染可能會有更
koster: 容易結合的變異 但那也只能等出現才知道了
※ 編輯: SRadiant (114.137.56.44 臺灣), 05/20/2021 07:12:49
yoshilin: 政府就是想等國產的OK了才開始打 所以不想買國外的37F 05/20 07:08
linkmusic: 剛去看了一下印度株被特別注意的是B.1.617耶38F 05/20 07:11
SRadiant: 印度株只是被特別注意,你用"BNT B.1.351"搜尋,已經進39F 05/20 07:14
SRadiant: 入前期臨床了
SRadiant: 或是mRNA-1273.351,這是Moderna的
linkmusic: 原來如此我看日本政府對印度這支緊張到不行42F 05/20 07:16
Raikkonen248: 英國政府預測印度變種比英國變種傳播力強50%…43F 05/20 07:19
kickflip: 好文推44F 05/20 07:44
koster: 我也蠻擔心腺病毒未來的增強針45F 05/20 07:49
yyff: 推46F 05/20 08:09
Mimmature: 你就被中國強迫其他國家孤立台灣47F 05/20 08:40
Mimmature: 連who都進不去 不要講的一副很簡單的樣子
foxey: 疫苗發展真的太慢 中國都示範給你看可以當戰略外交資源了49F 05/20 11:04
NEDYA: 推50F 05/20 20:12

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