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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-14 22:52:10
看板 Gossiping
作者 yuzuki ()
標題 [問卦] 請問國產疫苗會做第三期試驗嗎
時間 Thu May 13 22:58:01 2021

依據剛才國安會議


https://www.thenewslens.com/article/1...RYccf0ZiYAhm7AiiB17FG8oM-R643o
2小時國安高層會議後，蔡英文宣布：7月底供應第一波國產疫苗 - The News Lens 關鍵評論網
[圖]
總統蔡英文在13日下午召開國安高層會議，晚間於總統府敞廳發表談話。談話中提到國外採購的疫苗會在6月進入分批交貨期，此外國產疫苗預計在7月底開始供應。並且呼籲防疫不是陳時中或指揮中心的事情，而是每一個人的事情。 標籤: 蔡英文, 國產疫苗, COVID-19, 新冠肺炎 ...

 

"國內疫苗研發的部分，目前已經進入臨床實驗第二期收尾工作，預計7月底可以開始供應
第一波國產疫苗。"

這句話好像是說國產疫苗做完第二期就會開始施打


我不是公衛專家，但我還是很納悶這樣正確的嗎？

畢竟萬一大規模施打之後發效效用不佳，以現在的感染率可能也不會立刻發現，要等開放國門之後才會知道

我依稀記得有人說國外疫苗也是第二期作完就開放緊急授權，但我隨便google一下

PFIZER AND BIONTECH CONCLUDE PHASE 3 STUDY OF COVID-19 VACCINE
https://www.pfizer.com/news/press-rel...phase-3-study-covid-19-vaccine
Pfizer and BioNTech Conclude Phase 3 Study of COVID-19 Vaccine Candidate, Meeting All Primary Efficacy Endpoints | pfpfizeruscom Primary efficacy analysis demonstrates BNT162b2 to be 95% effective against COVID-19 beginning 28 days after the first dose; 170 confirmed cases of CO ...

 

我英文不好，但這篇新聞稿說的應該是有做到第三期吧，然後緊急授權是在12月之後了

若以陳建仁的專訪
https://www.cw.com.tw/article/5114419

目前全球已有許多新冠疫苗完成三期人體試驗，得到緊急授權使用，也獲得世界衛生組織
的認證，包括輝瑞、AZ、莫德納等。

若我國兩家疫苗公司高端與聯亞生技的二期試驗結果，發現接種者極少有嚴重不良反應，
且中和抗體量高出自然感染恢復者數倍，即表示具安全性和有效性，可緊急授權使用。


好像也是說國外有做到第三期，但國產不用，但為什麼好像就沒說

是國內外二三期定義不一樣嗎？還是我誤解了哪一部分，是否有公衛專家可以釋疑一下？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.106.249 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WdJv_Gz (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1620917887.A.43D.html
推 zamki: 各位就是第三期啊 啾咪1F 05/13 22:58
有，但那個好像是上個月底的新聞，到七月第三期就完成了嗎？
推 jaxjax: 就台灣人呀2F 05/13 22:58
→ kivan00: 已經說要去友邦做了3F 05/13 22:58
→ CYL009: 國外都是同時進行的啊 為了時效  現在有必要跳掉第三期?4F 05/13 22:59
推 windyyw: 不要相信總統府的，一定要做完三期，要相信科學5F 05/13 22:59
→ james732: 黨說正確就正確，到時候總統敢帶頭打就不用怕ㄌ6F 05/13 22:59
→ asiaking5566: 你各位7F 05/13 22:59
推 steward135: 現在好像說要丟給別的國家試8F 05/13 22:59
→ EBVirus: 本來能不能用都是各國政府說了算 恩...9F 05/13 22:59
噓 railman: 沒差  反正國際又不承認  疫苗也買不到  你說呢？10F 05/13 22:59
推 Linlosehow: 管那麼多幹嘛11F 05/13 22:59
推 radi035: 有817萬人參與測試第三期 很夠阿12F 05/13 23:00
→ tmacor1: 反正到時出事是自己有病   自己考慮清楚13F 05/13 23:00
推 s505015: 邊打邊做啊 你們都是啊14F 05/13 23:00
推 Orisinal: 各位就是第三期白老鼠 感謝各位的參與15F 05/13 23:00
→ zainc: 阿~國產是去哪生的出試驗對象?不就直接用你們當人體試驗~16F 05/13 23:00
推 talrasha: 友邦成白老鼠 ？/_\17F 05/13 23:00
推 qilar: 你就看嘛 這支疫苗歐美願不願意買就知道安不安全18F 05/13 23:00
推 mmx3259: 沒有不一樣，都有公定標準19F 05/13 23:00
※ 編輯: yuzuki (36.227.106.249 臺灣), 05/13/2021 23:01:21
→ s505015: 但是我是認為不會有啥問題20F 05/13 23:00
→ BaRanKa: 友邦都在要中國的了 誰要等你21F 05/13 23:01
→ talrasha: 可以去印度試吧？22F 05/13 23:01
→ radi035: 對了   中共現在國內只能打科興 不能打其他國外疫苗23F 05/13 23:01
→ EBVirus: 一般來說各種藥物疫苗都是至少要三期報告申請才會通過24F 05/13 23:01
→ AIRLIN: 817如果看到菜母豬打了就快跟上 懂嗎25F 05/13 23:01
推 tdjpl: 記得跑去南美試第三期26F 05/13 23:01
→ ppptttqaz: 現在就是在做大規模Phase III呀27F 05/13 23:01
但我現在google到的新聞幾乎都比較像是第二期作完就會核准，甚至年底才會第三期
→ EBVirus: 申請審核都嚴格  現在緊急狀況 各國政府授權就放鬆28F 05/13 23:01
→ radi035: 台灣將來只有國產能打  跟  中共有沒有很像阿  笑~~29F 05/13 23:01
推 joker2340: 你流感打國產的都是二期阿，台灣哪來人給你做三期30F 05/13 23:01
噓 jajujo: 前幾天新聞有報啊 拿去中南美洲測31F 05/13 23:02
→ reiborei: 科星WHO有認證 這支國產看有沒有認證就知道該不該打了32F 05/13 23:02
推 ilove640: 會吧 你各位小心點33F 05/13 23:02
→ CYL009: 輝瑞當時是分好幾個小組同時進行的 縮短無謂的時間34F 05/13 23:02
→ e7660239 …
推 e7660239: 緊急命令下去各位都是三期啊35F 05/13 23:02
→ tpck: 國際會認證台灣的國產疫苗嗎36F 05/13 23:02
→ ji394tb: 直接打了啦 邊打邊做37F 05/13 23:02
→ BaRanKa: 好險我流感自費的打下去沒事 我抗性值UP38F 05/13 23:03
推 s505015: 應該會 因為大家都是數據說話39F 05/13 23:03
→ CYL009: 但還是跟合作廠商立下再怎麼快也要符合科學流程規範40F 05/13 23:03
推 cmelo1515: 到時還不是乖乖打 B嘴41F 05/13 23:03
→ joker2340: 看巴拉圭政府態度42F 05/13 23:03
→ EBVirus: 輝瑞全世界一堆國家都有投資 記得他們三期還是跨國做的43F 05/13 23:03
推 t340081231: 你各位就是第三期啊 國外也是這麼做的44F 05/13 23:04
推 linkmusic: eua 緊急認証的所有大廠都沒過三期好像45F 05/13 23:04
→ CYL009: 所以最後成功作出保護性95%的疫苗 超強46F 05/13 23:04
→ PerfectID …
推 PerfectID: 我不敢打台灣的垃圾疫苗47F 05/13 23:04
→ joker2340: 現有AZ要嫌，國產也要嫌，笑死人48F 05/13 23:04
噓 god2: 支那疫苗做第幾期49F 05/13 23:04
※ 編輯: yuzuki (36.227.106.249 臺灣), 05/13/2021 23:05:35
推 lovebxcx: 台灣人就是第三期啊50F 05/13 23:04
→ jerrylin: 台灣人覺得AZ很危險不想打啊  只好提前推國產出來打51F 05/13 23:05
→ lovebxcx: 支那疫苗第三期都做完了52F 05/13 23:05
推 v21638245: 二期無嚴重副作用且中和抗體有高標一定打53F 05/13 23:05
→ jerrylin: 公衛專家講甚麼哪有差  台灣人會聽嗎54F 05/13 23:05
→ jerrylin: 反正是技轉美國藥廠  大概就那樣啦.
→ kivan00: 是這樣啦 國外也是拼緊急使用 沒太大問題就變打邊做實56F 05/13 23:06
→ kivan00: 驗了
我現在就不知道你說的是不是通例，輝瑞發三期完成新聞稿是11月中，但批准授權是12月中

→ jerrylin: 不會說特別好  但也壞不到哪去58F 05/13 23:06
※ 編輯: yuzuki (36.227.106.249 臺灣), 05/13/2021 23:08:09
→ joker2340: 國產是傳統蛋白疫苗一般來說副作用遠低於mRNA疫苗，效59F 05/13 23:06
→ joker2340: 益不知
→ melissalewis: 我寧可打國產的61F 05/13 23:06
推 s505015: 這類我相信會不錯 美國相同的效果聽說很好62F 05/13 23:06
→ EBVirus: 二期的問題再於收案數相對少啦 三期才算大量收案63F 05/13 23:07
→ linkmusic: 高端也是要拿eua 的認証所以基本上跟其他大廠(瑞輝那些64F 05/13 23:07
→ linkmusic: )作到一樣程度上市
→ s505015: 也不是技轉美國藥廠 是nih的66F 05/13 23:07
→ JoeyChen: 就EUA啊 沒患者也有別的指標可以看吧67F 05/13 23:07
→ rustic5566: 啊三期是過了沒?當初還在那說買到多少又多少 現在要靠68F 05/13 23:08
→ rustic5566: 三期都沒過的?
→ PerfectID …
推 PerfectID: 在台灣唸生技都是考不上醫科和電資的人在唸的,有人敢打70F 05/13 23:08
→ kivan00: 國產就像晶片製程一樣 起步慢 有可能最後做出來的效果71F 05/13 23:08
→ andytaso: 現好像第二期打完了，再等二週後實驗者的抽血抗體72F 05/13 23:08
→ kivan00: 跟副作用都絕妙 也有可能就一路爛到底 東西沒出來前沒73F 05/13 23:08
→ joker2340: 唯一要擔心就是可能對變種病毒株的保護力會不足74F 05/13 23:08
→ kivan00: 人說得準75F 05/13 23:08
→ PerfectID …
→ PerfectID: 台灣的疫苗嗎?品質可能跟納智傑差不多76F 05/13 23:08
→ s505015: 跟novavax相同技術77F 05/13 23:08
推 marunouchi: 比中國安全太多了78F 05/13 23:08
→ s505015: 怎可能考不上電資79F 05/13 23:09
→ andytaso: 昨天好像有高瑞還另一間有講80F 05/13 23:09
→ s505015: 我少考一科都能考上電資81F 05/13 23:09
推 taco3019397: 三期才上應該要明年 來不及82F 05/13 23:09
→ tonyo: 反正出事就是藍營的錯啊 藍營找快死的人故意去打之類的83F 05/13 23:09
→ linkmusic: 日本政府都對國民解釋瑞輝其實正規的三期並沒完成耶84F 05/13 23:09
→ s505015: 我拿4科都能上好嗎85F 05/13 23:09
→ joker2340: 完美哥，你知道流感疫苗都國產的嗎？86F 05/13 23:09
→ andytaso: 如果順利，就六月底完成等cdc緊急核準吧87F 05/13 23:10
→ CYL009: 那些說放水的都是造謠仔 輝瑞可是ㄧ步一步嚴謹作完的88F 05/13 23:10
→ EBVirus: 怕的話就打中國疫苗阿...89F 05/13 23:11
→ kivan00: 論時間本來就不可能不靠緊急命令就開打 中國科興還不是90F 05/13 23:11
→ kivan00: 邊打邊人體實驗才發現保護力不足 -.-
有這種說法，但我google到的新聞都是輝瑞三期完成後FDA才核准緊急授權，當然輝瑞可能有先申請
※ 編輯: yuzuki (36.227.106.249 臺灣), 05/13/2021 23:14:03
→ andytaso: 先求有再求好吧，至少不像支那的迷之疫苗92F 05/13 23:13
→ asdfqwer63: 各位乖乖當白老鼠，哈哈93F 05/13 23:13
推 cedric0928: 用愛發電，用身體三期，懂？勇敢欸呆丸狼94F 05/13 23:13
推 KarlTowns: 四科上電資?義守電子嗎？95F 05/13 23:14
→ andytaso: 而且好像就等六月底cdc核準，國產已有先備妥二百萬劑96F 05/13 23:14
→ tpck: 國產應該比AZ還更爛97F 05/13 23:16
推 enpin: 真要打，寧可打Az 國產98F 05/13 23:17
推 hsshkisskiss: 你就是第三期試驗阿www99F 05/13 23:18
推 radi035: 辣台妹登高一呼  大家都開始喜歡國產疫苗了呢~~100F 05/13 23:18
推 zebra901006: 效果不知道 可是蛋白疫苗副作用應該比較少101F 05/13 23:18
推 visviva: 矮鵝..我本來想打的..被泥這樣說..我還是口罩戴好戴滿好102F 05/13 23:20
推 joker2340: NIH在第一時間利用相同基因重組棘蛋白平台完成兩項候選103F 05/13 23:20
→ visviva: 了..104F 05/13 23:20
推 kissa0924307: 不會AZ跟國產都打啊105F 05/13 23:21
→ joker2340: 疫苗設計，一支授權給Moderna，另一支授權給高端疫苗。106F 05/13 23:21
推 dearevan: 有說要去疫情發展國家做第三期啦107F 05/13 23:21
→ joker2340: 只不過Moderna後續朝較創新的mRNA疫苗去開發108F 05/13 23:21
推 saygogo: 你各位在政府的眼中也不過就是109F 05/13 23:22
→ linkmusic: 看新聞是輝瑞的三期只發表期中成果就拿到eua 許可了量110F 05/13 23:22
→ joker2340: 高端則選擇技術較成熟的「次單位疫苗」來發展。111F 05/13 23:22
→ linkmusic: 產開打了，實際上三期的最終結果當時還不知道112F 05/13 23:22
就算是這樣也比第二期作完就打要好點吧，除非說台灣定義的第二期有包含輝瑞做的
→ saygogo: 你還以為政府真的把你當親兒子看待嗎113F 05/13 23:22
→ dearevan: 重組蛋白疫苗，可以參考一下B肝疫苗的免疫效力特性114F 05/13 23:23
→ quartics: 現在是二加三期一起做以縮短時程115F 05/13 23:24
推 dearevan: 另外Novavax是用Nanoparticle protein結構，有三期期中116F 05/13 23:26
※ 編輯: yuzuki (36.227.106.249 臺灣), 05/13/2021 23:27:37
→ dearevan: 數據，新聞稿是說受試者都沒有發生重症117F 05/13 23:26
→ paimin: Moderna用mRNA 高端用重組棘蛋白 然後說技術相同？118F 05/13 23:27
推 keyman62: 國產就高端跟聯亞 預計七月就可以打了119F 05/13 23:28
→ s505015: 技術都是nih出來的120F 05/13 23:28
→ s505015: 當時nih也不知哪個會成功
→ s505015: 因為mrna是第一次在人身上做疫苗
→ linkmusic: 如果高端要拿eua 應該不可能作到輝瑞以下的程度就能拿123F 05/13 23:29
→ linkmusic: 到
→ paimin: 根本就是想拿Moderna當廣告上去貼金而已125F 05/13 23:29
推 joker2340: https://geneonline.news/4-covid-vaccine/126F 05/13 23:30
→ joker2340: 可是台灣沒有足夠的樣本作三期，這點無解阿
4 大 COVID-19 疫苗大解密！| GeneOnline News
[圖]
許多人有所不知，mRNA 疫苗與傳統疫苗的運作方式十分類似。過去，醫師會將缺乏活性的病毒注射入患者體內，藉此刺激免疫系統製造抗體，而 mRNA 疫苗則是將製造病毒棘狀蛋白的 mRNA 放進人體，透過製造病毒棘狀蛋白讓免疫系統記憶病毒且作出反應，有時該疫苗也會靠病毒載體進行傳遞，增加穩定度。 ...

 
→ linkmusic: 如果高端有拿到eua 就沒什麼好疑惑的了吧128F 05/13 23:30
→ joker2340: 除非已經偷偷給巴拉圭，但是實務上不能這樣操作吧129F 05/13 23:31
推 now99: 全民公測130F 05/13 23:32
推 lovebxcx: 笑死，推文有人被大內宣洗腦洗壞了131F 05/13 23:34
→ lovebxcx: 美國是一定要有三期數據才能去申請緊急使用許可
→ lovebxcx: https://i.imgur.com/A9LGwzE.jpg
[圖]
推 joker2340: 輝瑞是三期數據機及美國EUA給過，台灣二期三千人達必要134F 05/13 23:35
推 dearevan:  https://i.imgur.com/uLCTLof.jpg135F 05/13 23:35
[圖]
→ lovebxcx: 到底哪來的BNT 只過二期就去申請緊急授權？ 你數據不一136F 05/13 23:35
→ lovebxcx: 起送上去喔？
→ joker2340: 指標就給過，還是有差別138F 05/13 23:36
→ lovebxcx: 最好笑的是台灣的二期等於美國的三期，那請問台灣的三139F 05/13 23:36
→ lovebxcx: 期等於美國的什麼？
→ lovebxcx: 就你台灣這麼機靈，二期做過後就可以緊急授權，美國都
推 saintW: https://i.imgur.com/F26mdR3.jpg142F 05/13 23:37
[圖]
→ lovebxcx: 白癡笨蛋喔，一定要三期？143F 05/13 23:37
推 wajolihi: 比中國的好吧……144F 05/13 23:37
→ joker2340: 沒人說台灣二期=三期，你自己腦補，實際上我們就是三期145F 05/13 23:37
→ joker2340: 很酸事實阿
推 lwei781: 智飛都在打了147F 05/13 23:38
→ joker2340: 我是指我們就是三期實驗標的148F 05/13 23:38
推 dearevan: 不過台灣有台灣自己的玩法，只做二期就給過也不是不可以149F 05/13 23:39
→ linkmusic: eua 是FDA 給的緊急許可，輝瑞也是拿到這個而已，如果150F 05/13 23:39
→ linkmusic: 高端也能拿到就沒什麼好說的啦
推 andrewyllee: 不然其他國家是開時光機喔152F 05/13 23:39
→ joker2340: 回原PO台灣目前看起來是二期結束就準備放行，不過就理153F 05/13 23:40
→ joker2340: 論上蛋白質次單元疫苗能以更直接的方式刺激免疫系統
→ joker2340: link EUA台灣衛服部可以自己給
→ joker2340: https://reurl.cc/1gyjN9
推 ccasskia: 去印度跟友邦做第三期157F 05/13 23:44
→ linkmusic: 高端好像要拿FDA 的eua 要不然怎麼外銷，台灣的緊急授158F 05/13 23:45
→ linkmusic: 權就不用看了
推 MTBF: 有信心的去打國產啊，不是很愛嗎160F 05/13 23:50
→ JoeyChen: 藥審應該都很嚴謹啦只是總統已經打包票可以打了 這就…161F 05/13 23:53
→ calpis51: 第三期有喔，勿誤導。162F 05/13 23:53
推 dearevan: 政府會買單163F 05/13 23:55
推 protoss666: 原本沒有第三期的條件 現在有了164F 05/13 23:55
→ saintW: 你不賣美國不一定要拿FDA的EUA啊，俄羅斯跟中國的疫苗都現165F 05/13 23:58
→ saintW: 在都沒有美國FDA的EUA，只要當地的藥品管理局ok就可以直
→ saintW: 接賣了。
推 terryroc: 全民封測168F 05/14 00:01
→ Demia: 反正看起來蔡打算帶頭打國產疫苗，你各位應該很期待吧169F 05/14 00:03
推 jezz9740: 我ok你先打 美豬都給你了 還有什麼170F 05/14 00:05
噓 arrolili: 你各位拜託國產出來別跟我搶 你不ok我先去171F 05/14 00:07
推 jamescrw: 麥鬧 莫得那也是邊打邊三期啊172F 05/14 00:10
https://geneonline.news/moderna-eua/
美國第二！Moderna 新冠疫苗獲 FDA 緊急授權！ | GeneOnline News
[圖]
緊跟在 Pfizer 和 BioNTech 的 BNT162b2 之後，12 月 17 日（美東時間），美國 Read More ...

 
這可能就是定義的問題了，但看起來Moderna有得到後期臨床的數據才得到EUA，而不是第二期作完就邊大規模施打邊做三期
推 ptt987654321: 國產的蔡應該會帶頭了173F 05/14 00:10
推 lovebxcx: 台灣國產疫苗，當然是我ok 你先打174F 05/14 00:15
→ lovebxcx: 過了二期，至少代表打疫苗死人的機率很低
※ 編輯: yuzuki (36.227.106.249 臺灣), 05/14/2021 00:18:24
→ lovebxcx: 最差的情形就是你們這些打國產疫苗的，之後被發現沒有176F 05/14 00:16
→ lovebxcx: 防護力
→ lovebxcx: 要再重打那些有過第三期的疫苗
→ lovebxcx: 其實也不是什麼大事就是了
→ lovebxcx: 高端感謝你
推 koster: 正常就算EUA也要三期啊 目前二期就EUA的 中國跟俄羅斯疫苗181F 05/14 00:18
→ koster: 之前假新聞一直說輝瑞跟Moderna只過二期就EUA 拜託 查一下
→ koster: 新聞好嗎 人家申請歸申請 所有人正式開打都是三期數據出來
→ koster: 之後 FDA才正式開會發EUA 又不是二期過就開打
推 ericsonzhen: 台灣人自己做的都不敢打 敢打阿陸的就打吧185F 05/14 00:21
→ koster: FDA的新聞稿上都有時間 被中國大內宣騙還不知道186F 05/14 00:21
推 tatlacz: 俄國沒做試驗就上了也是可以187F 05/14 00:21
→ kkwwee: 就你各位啊！懷疑啊！188F 05/14 00:22
→ freefree0128: 總統敢打？我還不敢信？189F 05/14 00:38
推 sharpshoot: 第一時間不打，之後就很可疑了啦，誰知道他針筒裡裝的190F 05/14 01:23
→ sharpshoot: 是什麼藥？
推 lulocke: 緊急授權跳過第三期呀 只是沒抗體標準192F 05/14 01:30
推 mudee: 有人中國的都敢相信了 不敢相信臺灣自己的國產疫苗  呵呵193F 05/14 01:33
→ mudee: 擺明來鬧的？臺灣真的不缺扯後腿的  假質疑真製造恐慌
推 bart102617: 總統打你不敢信？楊志良和陳建仁都已經打了欸195F 05/14 01:46
→ bart102617: 只好請你去打科興壓壓驚囉
推 MisuzuXD: 台灣如果跟中國一樣標準 早就到處送疫苗了...中國是效果197F 05/14 02:38
→ MisuzuXD: 爛也先做出來當大外宣 道德標準比較低就是可以亂搞
噓 cielcrosss: 是武漢肺炎199F 05/14 02:47
→ kiy75: 沒錢不用跨種族 台灣同一族200F 05/14 06:43
→ C00L: 你什麼時候有了你不是受試者的錯覺阿??????201F 05/14 07:11
推 Wencube: 台灣無法做第三期，可能會拿巴拉圭資料來用202F 05/14 07:32
推 f19890913: 有做第三期啊！在今年七月開始做203F 05/14 07:38
推 swatsh: 不會，各位就是，有得打就衝了204F 05/14 07:55
→ tweisun: 國外有過三期的買不到，要是爆發疫情了你要怎麼選？205F 05/14 08:11
→ tweisun: 不打/az/國產/中國製
推 salamender: 寧可打國產也不要用垃圾顆星，還推顆星真的是中共同207F 05/14 09:11
→ salamender: 路人w
推 CarisLeVert: 你們就是第三期阿!!209F 05/14 13:41
推 coidea: 一二三期都會有受試者吧  第二期快收尾了表示前面有人用了210F 05/14 21:33

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(￣︿￣)ｐ AyawayTaiwan 說瞎！
1樓 時間: 2021-05-14 05:03:10 (台灣) 
→
lkktcu
　 05-14 05:03 TW 
越南最近也可能有自己研製的疫苗，據說最快八月可以施打。該國也是拒絕使用中國的疫苗。巴西和南美多國用了中國的外交疫苗，發生嚴重的疫情爆發，巴西總統開始反中國的言論了。
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