※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-04-09 18:37:19
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 火車前加一台前導車不行嗎？
時間 Thu Apr 8 14:09:12 2021
台鐵事故那麼多，主要就是因為台鐵沿線太長，路況複雜，人員駕駛
所以意外層出不窮
都2021年了，台鐵又不快，在每輛台鐵列車前面，放一台無人前導車
就Google街景車軌道版，無人駕駛在每輛火車前方1KM處，與火車等速前進
如果有不長眼的車擋在前面、有落石擋在前面、有人臥軌在前面、有軌道斷裂
都讓這台無人車去撞，撞擊瞬間就有影像跟訊號傳到後方行進的火車
就可以提前煞車。
我是覺得，成本不高，又比什麼邊坡預警，有用多了。
有什麼難度嗎？
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※ 編輯: bebehome (125.227.169.174 臺灣), 04/08/2021 14:09:51
前導車正常，火車才繼續行駛
先減速再說
是能誤點多久，而且火車照原本的開，前導車提前30秒出發提前30秒到站根本沒差
只有交流道要多等30秒
你要撞火車還撞前導車？
![[圖]]()
如果運氣極差剛好在列車抵達的30秒內滾落山坡，那跟直接開車撞上也沒啥兩樣了
什麼監測都沒用
相反來看，只要是>30秒的任何意外，通通可以躲過
在東部幹線有落石有坍方又人煙稀少的路段，非常適合。
※ 編輯: bebehome (125.227.169.174 臺灣), 04/08/2021 14:36:40
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推 : 你要確保前導車不會故障1F 04/08 14:09
前導車故障，火車就剎車啊前導車正常，火車才繼續行駛
→ KangSuat …
→ : 潰縮車廂?3F 04/08 14:09
推 : 然後再給前導車一台前前導車4F 04/08 14:10
推 : 前導車故障 換撞前導車嗎5F 04/08 14:10
→ : 故障直接卡死軌道又沒回傳訊息 直接重演6F 04/08 14:10
這種安全迴路的設計，都是要回傳正常訊號，斷訊或異常就屬於不安全先減速再說
→ : 10分鐘前已經有自強號過去7F 04/08 14:10
推 : 前方導車看漆什麼顏色的，顏色錯了就沒用，懂？8F 04/08 14:10
→ : 邀功吧9F 04/08 14:10
推 : 還是有雷包可以剛好在前導車經過後 再把障礙物弄到鐵軌上10F 04/08 14:10
推 : 這會牽扯到閉塞區間的問題，火車因此要排隊的時間會更長11F 04/08 14:11
推 : 跟F1一樣 一台安全車嗎12F 04/08 14:11
→ : 故障又回傳訊息錯誤 你怎麼解決？13F 04/08 14:11
→ : 放什麼前導車，車頭改成加厚鋼板三角頭就沒事了14F 04/08 14:11
推 : 反正最後會掉在前導車和火車的中間 有差嗎?15F 04/08 14:11
→ : 直接火車前方加上除雪刀刃不知道可不可行 XD16F 04/08 14:12
推 : 光路線閉塞就搞死你了還前導車勒17F 04/08 14:12
噓 : 誤點更嚴重18F 04/08 14:12
一公里的距離也就30秒是能誤點多久，而且火車照原本的開，前導車提前30秒出發提前30秒到站根本沒差
只有交流道要多等30秒
→ : 結果簡單的前導車也會有弊案 明明要Google最后卻綁標給BeBo19F 04/08 14:12
→ : 講都講得很美好 人為疏失可以搞死一切20F 04/08 14:12
→ : 那前導車撞到腫摩半? 要再給前導車一台前導車嗎21F 04/08 14:12
前導車會撞到，那火車也會撞到你要撞火車還撞前導車？
推 : 前導車距離太遠會漏抓,距離太近出事來不及煞車22F 04/08 14:12
噓 : 那會變成前導車過了 主車體照樣出事 莫非定律 懂?23F 04/08 14:13
推 : 結果前導車自己故障卡在鐵軌被火車撞出軌24F 04/08 14:13
推 : 似乎可行，但是成本算起來可能不便宜，畢竟120kph...25F 04/08 14:13
推 : 鐵路安全設計當然要採 fail-safe 失效趨安全26F 04/08 14:13
噓 : 成本不高 那你出錢好了27F 04/08 14:14
→ : 車頭裝反向急煞火箭吧28F 04/08 14:14
推 : F1就算有安全車 還是有人會嚕上牆29F 04/08 14:14
→ : 下一篇：前導車前面不能再放一台前導車嗎？30F 04/08 14:14
→ : 你直接第一節放空 人員改在第二節遠端操作好了31F 04/08 14:14
推 : 配備雄二好了32F 04/08 14:14
推 : 那萬一前導車撞前一輛火車呢?33F 04/08 14:14
推 : 全線感測器不知道會不會比較便宜，還有感測器誤報或應34F 04/08 14:15
噓 : 就像現行速限一律降低十公里，絕對可以降低重大車禍率啊35F 04/08 14:15
→ : 報未報的機率是多少也應考量。36F 04/08 14:15
推 : 加裝雷射槍清除車前障礙物如何，順帶清除海案線登路強37F 04/08 14:15
→ : 國軍團
→ : 國軍團
→ : 但事實很難看，人命本來就是有價碼的，犧牲的效率太貴39F 04/08 14:15
推 : 以台鐵車的調度狀況會起肖40F 04/08 14:15
推 : 火車到烏日站，會看到新烏日站的前導車進站還跑過頭了。41F 04/08 14:15
推 : 破風破風42F 04/08 14:15
噓 : 成本不高XD 如果真有可行性，全世界鐵道專家不會只有你想43F 04/08 14:16
推 : 建議火車安裝飛彈 有什麼炸什麼44F 04/08 14:16
→ : 得出來。45F 04/08 14:16
→ : 他這個概念牽涉到控制問題，你可以想像前導車與本體間46F 04/08 14:16
→ : 前導車也會有漏洞死角沒錯 但起碼能大幅度增加安全範圍47F 04/08 14:16
→ : 有個空氣彈簧。48F 04/08 14:16
→ : 車頭裝飛彈雷射砲 看到擋路的都炸掉不就好惹49F 04/08 14:17
→ : 前導車後面裝泡棉這樣應不錯。50F 04/08 14:17
→ : 應該說任何安全措施都會有覆蓋範圍 所以要多種互補51F 04/08 14:17
噓 : 而且台鐵不可能為了三五年才出現的嚴重災情花費這種52F 04/08 14:17
→ : 日常高額成本
→ : 日常高額成本
→ : 做越多事故機率就越低54F 04/08 14:18
推 : 車頭何不改成鏟雪火車頭,誰都擋不住55F 04/08 14:18
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/6GeUfS5.jpg)
→ : 故障就減速阿57F 04/08 14:18
推 : 推文XDDD58F 04/08 14:18
推 : 不可行啦，不只成本問題，這相當於火車憑空多了一公里的59F 04/08 14:18
→ : 長度，佔用的閉塞區間更大，車站內根本沒那麼長的待避空
→ : 間，只要進站就塞住整條路線，大家都不用過
→ : 長度，佔用的閉塞區間更大，車站內根本沒那麼長的待避空
→ : 間，只要進站就塞住整條路線，大家都不用過
→ : 鍵盤高手 事情有這麼簡單？62F 04/08 14:19
推 : 鍵盤專家 看到真的會笑死XDD63F 04/08 14:19
→ : 平地鐵道本來就沒這問題 視野良好64F 04/08 14:19
推 : 不用啊，進站可以壓縮空間，前導車的距離是依據本體時65F 04/08 14:19
→ : 速來定的。
→ : 速來定的。
推 : 硬體錢、維護的錢、故障造成的處理成本、誤點損失67F 04/08 14:20
推 : 上面那改裝撞下去也會出軌吧68F 04/08 14:20
推 : 那應該會撞到前導車...69F 04/08 14:20
→ : 如果要用，就真的整個都要打掉重建了，還得徵收更多土地70F 04/08 14:20
推 : 學特斯拉搞子彈列車啦 挖好 挖滿71F 04/08 14:20
→ : -.- 每天發廢文 跟你認真什麼72F 04/08 14:20
→ : 擴充軌道數量73F 04/08 14:20
推 : 我建議 全部改成彈射座椅 司機見不對 就全部彈出去74F 04/08 14:20
→ : 你都要要花大錢了 不如把監控系統做一做75F 04/08 14:20
推 : 某些死角加強監控就好吧 乾脆說前面加幾節緩衝車廂76F 04/08 14:21
→ : 現在不是有可以貼身飛行的無人攝像機，所以技術可行77F 04/08 14:21
推 : 前導車不用停站內吧 倒是比較可能減少班次78F 04/08 14:21
→ : 設計成出軌只會影響前導車79F 04/08 14:21
噓 : 然後某天前導車撞到異物出軌，駕駛翻車死亡，鄉民再來80F 04/08 14:21
→ : ，只是成本要估算一下，高鐵跟捷運都有軌道入侵的感81F 04/08 14:21
→ : 監控做了 行控也就順便 再來就是把司機取代掉了82F 04/08 14:21
→ : 檢討說前導車駕駛沒保障，所以再加一個前導車來保障前83F 04/08 14:21
→ : 應系統，如果成本低前導車也不是不行84F 04/08 14:21
推 : R-type火車版?85F 04/08 14:21
→ : 衛星空拍來監視全線軌道呢86F 04/08 14:21
→ : 導車的安全，我前導你的前導的前導87F 04/08 14:21
推 : 前導車有個好處是重量輕煞車距離短。88F 04/08 14:22
→ : 還不如導入無人機，前導個屁車89F 04/08 14:23
推 : 壓縮也有極限，閉塞區間被佔用就是不能過去，這是嚴格要90F 04/08 14:23
→ : 求遵守的安全措施
→ : 求遵守的安全措施
推 : 10分鐘前自強過去，沒事情92F 04/08 14:23
推 : 等等 原PO說前導車是無人駕駛 所以不用管前導車怎樣93F 04/08 14:23
→ : 無人機才不實用，受環境影響大且續航短。94F 04/08 14:23
→ : 我建議直接在火車頭裝火箭炮比較快95F 04/08 14:23
→ : 對 煞好車讓後面來不及煞車的主車撞上去96F 04/08 14:23
推 : 經費呢！97F 04/08 14:24
→ : 前導車大概只要電腦設備感測器就好了，不用拉力，做起98F 04/08 14:24
推 : [問卦] 火車前 配置無人偵察車99F 04/08 14:24
→ : 來有機會比小客車還小。100F 04/08 14:24
→ : Pacer!101F 04/08 14:24
推 : 10分鐘前的自強號表示: ???102F 04/08 14:24
前導車1KM距離列車只有30秒，在這次事件上，完全可以躲過如果運氣極差剛好在列車抵達的30秒內滾落山坡，那跟直接開車撞上也沒啥兩樣了
什麼監測都沒用
相反來看，只要是>30秒的任何意外，通通可以躲過
在東部幹線有落石有坍方又人煙稀少的路段，非常適合。
→ : 續行短就多備幾台輪流用103F 04/08 14:25
推 : 其實這個想法還不錯104F 04/08 14:25
→ : 這種極端機率的東西除了用莫非定律解釋之外 我不知105F 04/08 14:25
推 : 那進側線待避 前導車要停到正線擋另台列車嗎？106F 04/08 14:25
推 : 照本例來說，能夠爭取多個300公尺的煞車空間也不會這麼107F 04/08 14:25
→ : 嚴重。
→ : 嚴重。
→ : 道這些人想一些有的沒的補強是為了甚麼109F 04/08 14:25
→ pz5202 …
噓 : ...111F 04/08 14:26
→ : 而且前導車一般沒事也可以當巡軌用途。112F 04/08 14:26
推 : 要盡量讓鐵路軌道是個安全區域 若有風險就導入偵測系統113F 04/08 14:26
推 : 就是因為總有人想補強安全 才會有今天的交通安全設施114F 04/08 14:27
→ : 看原行車紀錄器 山洞轉彎根本無法預知出彎狀況115F 04/08 14:27
噓 : 還好鐵路不是給你這種外行的做116F 04/08 14:27
→ : 其實可以 放機器人讓他去跑117F 04/08 14:28
→ : 安全帶 安全氣囊 安全帽 安全座椅 都是這樣出現的118F 04/08 14:28
推 : 精神感應炮的概念119F 04/08 14:29
→ : 乾脆在車頭前面再加一個破障車頭，跟破冰船一樣？120F 04/08 14:29
推 : 你要不要裝甲列車121F 04/08 14:30
噓 : 加1台空拍機也可122F 04/08 14:30
推 : 這個沒出事的話叫浮編預算123F 04/08 14:31
所以現在編剛剛好～推 : 推124F 04/08 14:31
推 : 噓的人在噓三小？125F 04/08 14:32
推 : 阿你會車怎麼辦 這根本是脫褲子放屁126F 04/08 14:33
推 : 號誌、轉轍區間跟閉塞區間都有規範的，放前導車就等同前127F 04/08 14:33
→ : 面區間有車了，你要怎麼讓列車開車，而且如果要加裝前導
→ : 車就變成全台鐵路系統全部再更新，成本無法估計吧
什麼都不能改，你台鐵員工？→ : 面區間有車了，你要怎麼讓列車開車，而且如果要加裝前導
→ : 車就變成全台鐵路系統全部再更新，成本無法估計吧
噓 : 預算估一下。除了健康，有無限資源的話所有事都能做130F 04/08 14:34
→ : 到最保險。
→ : 到最保險。
推 : 前導車需要司機嗎132F 04/08 14:34
無人車就好了，就一個平台+通訊+攝影機 沒有需要人的地方※ 編輯: bebehome (125.227.169.174 臺灣), 04/08/2021 14:36:40
→ : 全線插上眼鏡 AI監控133F 04/08 14:34
噓 : 這樣一次占用二個軌道區間沒問題?134F 04/08 14:34
推 : 我猜原po不知道閉塞區間是什麼吧，看他回應完全避開了這135F 04/08 14:35
→ : 個質疑
→ : 個質疑
→ : 有錢弄這個，多一點地下化還比較有用137F 04/08 14:36
噓 : 對，真的這樣做鐵路系統「全部」都要更新，還有大站的停車138F 04/08 14:36
噓 : 在他美好的幻想裡 整個鐵軌只有他眼中那輛列車跟139F 04/08 14:36
推 : 還不如光纖拉一拉 對轉彎或死角等地方設監視器140F 04/08 14:36
→ : 區間會更混亂，就說如果可行，外國不會沒有人這樣做。141F 04/08 14:36
推 : 那還不如把鐵道沿線加感測器 只要有測到東西 往前3-5公里142F 04/08 14:36
推 : safety car的概念143F 04/08 14:36
→ : 前導車在行駛 其他列車完全不存在ㄏ144F 04/08 14:37
→ : 列車強制自動減速到停止 但誤判會造成火車誤點更嚴重145F 04/08 14:37
推 : 前導車大車禍 無人機要不要146F 04/08 14:37
推 : 你知道台鐵班次多密集嗎147F 04/08 14:37
推 : 87 車頭加固一樣有出軌可能148F 04/08 14:37
推 : 我覺得這段蓋明隧道就好…幹你說這工程就是在蓋Q149F 04/08 14:37
→ : Q
→ : Q
推 : 前面放一台8+9車,沿路狂按喇叭如何151F 04/08 14:38
→ : 登入五千多次 你年紀也一大把了吧 務實點 可以?152F 04/08 14:38
→ : 軌道監控應該會好一點153F 04/08 14:39
推 : 鐵軌上再加東西在上面跑 對安全不一定是正向的154F 04/08 14:40
推 : 閉塞區間可以用MBS控制155F 04/08 14:40
推 : ==前導車的前導車的前導車156F 04/08 14:40
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/w9hdGYZ.jpg)
→ : 區間平地不需要 只用山地159F 04/08 14:41
噓 : 我建議全台鐵道用皮帶輪輸送 保證安全不出事160F 04/08 14:42
推 : 前導車XDD 都負債還前導車。就像成績滿江紅說要買新車加161F 04/08 14:43
→ : 強補習效率一樣
→ : 強補習效率一樣
→ : 你胸部裝個外掛氣囊 保你連睡覺 也不擔心天塌下來!!!163F 04/08 14:43
→ : 你胸部裝個外掛氣囊 保你連睡覺 也不擔心天塌下來!!!
→ : 前題 是仰睡 俯睡 就 ....
→ : 你胸部裝個外掛氣囊 保你連睡覺 也不擔心天塌下來!!!
→ : 前題 是仰睡 俯睡 就 ....
噓 : 蠻爛的166F 04/08 14:44
推 : 閉賽區間問題應該不大 只是這台東西首先不能太大太重167F 04/08 14:44
推 : 前導車如果故障，火車撞到就直接出軌，而且兩車距離要算168F 04/08 14:44
→ : 好很難
→ : 好很難
推 : 意義不大啊 老兄 要是掉下來5秒內撞到有用嗎170F 04/08 14:45
→ : 但是又要夠穩能在東部幹線上超過上百公里時速運作171F 04/08 14:46
→ : 維持鐵道環境安全才是王道，這次就人禍啊172F 04/08 14:46
推 : 我建議直接裝雷射電磁砲緊急時刻摧毀前方阻礙物173F 04/08 14:47
推 : 加導彈會不會比較快174F 04/08 14:47
→ : 放一隻天竺鼠車車 pui pui175F 04/08 14:48
→ : 講一句現實的 前導車的成本比50條人命高非常多176F 04/08 14:49
→ : 你覺得台鐵不快 但是要讓100多公里的東西不飛出軌道177F 04/08 14:49
→ : 其實不容易捏
→ : 其實不容易捏
推 : 這個想法不錯可以解決一部分障礙物的問題，179F 04/08 14:50
→ : 其實把車頭做潰縮也許好點 但還是很難防這次這種撞法180F 04/08 14:50
→ : 但是要排除人家真的想搞你...如這次事故再晚個幾分鐘也是181F 04/08 14:50
→ : 從列車身上撞？
→ : 從列車身上撞？
推 : 那是因為台灣人命賠太少呀183F 04/08 14:50
噓 : 工程車當前導車如何 蝦爆了184F 04/08 14:50
→ : 光異物偵測台鐵就搞到現在搞不定 繼續砍人力 繼續天185F 04/08 14:50
→ : 馬行空吧
→ : 馬行空吧
推 : 問題是用的人是台鐵呀...187F 04/08 14:50
→ : 平時火車撞車是沒在怕 但問題4在歲道口撞了無法推到旁邊188F 04/08 14:50
推 : 不錯啊189F 04/08 14:51
噓 : 異想天開190F 04/08 14:51
→ : 這次會這麼慘94因為在歲道口撞車又洞內東撞西撞才慘191F 04/08 14:51
→ : 不然一般火車撞車那有在怕的 大都車骨折被推到一旁
→ : 不然一般火車撞車那有在怕的 大都車骨折被推到一旁
推 : 這部我看過拉193F 04/08 14:53
推 : 下一位194F 04/08 14:53
→ : 國外不是火車頭都做超尖的嗎 不如做尖點切蛋糕(卡車195F 04/08 14:53
→ : 給香蕉只能請到猴子 想要猴子會這些 做夢比較快196F 04/08 14:53
噓 : 故障機率高 直接每天大誤點197F 04/08 14:53
→ : 你好聰明198F 04/08 14:54
→ : 把車頭做尖做成三角刀狀 直接切蛋糕推到一旁或許有點解199F 04/08 14:54
推 : 火車建議配裝飛彈，看到障礙物直接射飛200F 04/08 14:55
推 : 普悠瑪的那個自動偵測的系統就做的跟屎一樣了201F 04/08 14:55
→ : 一堆等年限到報銷 你能期待前導車
→ : 一堆等年限到報銷 你能期待前導車
噓 : 可憐吶....203F 04/08 14:57
推 : 那怎麼防前導車過了，異物才掉落呢？204F 04/08 14:57
推 : 概念不錯，比全線裝感測器的可行多了205F 04/08 14:57
噓 : 前面裝反巨人砲就好了206F 04/08 14:57
推 : 請參考末日列車207F 04/08 14:58
推 : 尖車頭不錯 上刀片!208F 04/08 14:59
→ : 線路都不夠用了還裝前導車... 煞車不用距離？209F 04/08 15:01
推 : 車頭裝個雄三 發射的後座力還可以幫助剎車210F 04/08 15:02
推 : 車頭裝飛彈 有障礙物發射摧毀211F 04/08 15:02
推 : 成本怎會不高,人力跟機頭 尤其機頭故障率很高耶212F 04/08 15:03
推 : 我覺得可以213F 04/08 15:03
推 : 一堆人不知道原po構想，理解好爛214F 04/08 15:04
→ : 前導車只要有輪子一台攝影機就夠了 真出意外撞了就撞了215F 04/08 15:04
推 : 在台灣會變成火車撞前導車 不敢想像216F 04/08 15:04
噓 : 鐵道降速專家又來了 降成10km/h 好了217F 04/08 15:04
推 : 看來看去還是車頭裝三角刀最有效XD218F 04/08 15:04
噓 : 太陽能手電筒219F 04/08 15:04
推 : 車頭輪流綁一位立委220F 04/08 15:04
推 : 沒用，側撞還是出軌221F 04/08 15:04
→ : 那側邊也綁立委222F 04/08 15:05
→ : 有那麼多立委可以綁嗎？223F 04/08 15:05
噓 : 有夢最美224F 04/08 15:06
推 : 有創意 給推y225F 04/08 15:07
→ : 拜託，前導車再怎麼說也是有質量，質量太大火車撞了會出226F 04/08 15:07
→ : 事，質量太小代表體積也小，人車穿越鐵路時一個沒看到就
→ : 事，質量太小代表體積也小，人車穿越鐵路時一個沒看到就
推 : 放一台推土機如何？228F 04/08 15:08
→ : 被前導車高速撞死了229F 04/08 15:08
噓 : 文組230F 04/08 15:09
噓 : 給你關鍵字 鐵路牛擋231F 04/08 15:09
推 : 火車上裝大砲更好232F 04/08 15:09
→ : 直接砲擊智障
→ : 直接砲擊智障
推 : 各黨各自猜拳留一個下來代按表決 應該夠綁吧234F 04/08 15:10
→ : 結果兩邊發生故障撞到前導車0.0..235F 04/08 15:12
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/IfNJwG6h.jpg)
推 : 這個可以237F 04/08 15:13
噓 : 日本的電車火車事故率極低，他們也沒有在火車前放前導238F 04/08 15:13
→ : 車
→ : 我們的問題不是放前導車可以解決的。
→ : 你是認真建議的嗎？
→ : 車
→ : 我們的問題不是放前導車可以解決的。
→ : 你是認真建議的嗎？
推 : 我贊同242F 04/08 15:15
噓 : 成本不高，你以什麼為依據說不高，跟什麼比，預算編243F 04/08 15:15
→ : 出來看看，倒底怎樣不高？
→ : 出來看看，倒底怎樣不高？
噓 : 笑爛 全世界的鐵路局都沒想到被你想到了 還不趕快去應245F 04/08 15:15
→ : 徵
→ : 徵
推 : 乾脆裝空拍機好了...護車小精靈!247F 04/08 15:16
推 : 車頭站索隆248F 04/08 15:16
推 : 叫犯人在前面跑啊 跑一年抵五年249F 04/08 15:17
推 : 為何不開發藍色公路讓花東民眾便宜搭船回家？250F 04/08 15:17
推 : 然後你以為台鐵只有客車嗎，舉凡維修車就百百種，都251F 04/08 15:17
→ : 不查清楚就說出來，我看你跟那些不查證就上傳新聞的
→ : 記者沒兩樣
→ : 不查清楚就說出來，我看你跟那些不查證就上傳新聞的
→ : 記者沒兩樣
推 : 用牛拉254F 04/08 15:18
噓 : 火車撞到前導車，障礙物掉落在前導車後面，前導車故障255F 04/08 15:18
推 : 不然火車前面加十節無人車廂好了256F 04/08 15:19
推 : 要不要斥侯去巡一下？257F 04/08 15:20
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/m60uNKh.png)
推 : 花東鐵路隧道都好幾公里，訊號怎麼傳輸就是問題260F 04/08 15:21
→ : 開發前導車不如開發超猛車頭261F 04/08 15:21
推 : CP值感覺就不高 光是穩定前後車間訊號傳遞就夠麻煩的262F 04/08 15:21
推 : 把台灣所有的軌道都放滿車廂連起來 無縫接軌 萬無一失263F 04/08 15:21
推 : 火車頭的下方裝金剛石了264F 04/08 15:22
推 : 放滿阿不就之前說的迴轉壽司 ..265F 04/08 15:23
推 : 交通部長就決定是你惹266F 04/08 15:24
→ : 應該是放滿車廂，然後車廂裡面有傳輸履帶這樣？268F 04/08 15:24
推 : 笑死 這根刻舟求劍有什麼兩樣269F 04/08 15:25
推 : 請2個雙載17歲8+9跟著沿途按喇叭即可270F 04/08 15:25
→ : 為什麼不說火車頭前面加裝一門大炮遇到障礙物馬上開砲轟掉271F 04/08 15:25
推 : 8+9 轉職鐵道喇叭員嗎 ..272F 04/08 15:26
推 : 鐵道週邊採高鐵標準的隔離防護比較有用273F 04/08 15:27
推 : 這個世界上有專利的廢發明多的是 == 不過還是長知識了。274F 04/08 15:28
推 : 加裝隔離的工程和維護,應該比動態的前導車成本低275F 04/08 15:29
噓 : 你怎不乾脆學航母算了276F 04/08 15:29
→ : 專利什麼鬼都能申請，沒參考價值277F 04/08 15:29
推 : 死角加監控就好吧 車也太多台了278F 04/08 15:29
→ : 然後就撞到前導車了？279F 04/08 15:29
→ : 文組的齁280F 04/08 15:29
推 : 車頭放一個巨大彈簧把障礙物彈走呢？281F 04/08 15:30
→ : 一台隨便訊號異常 後面全部暫停等維修？282F 04/08 15:30
推 : $$$$$$$$283F 04/08 15:33
噓 : 想都知道成本爆炸高，交流道頻率直接變兩倍284F 04/08 15:33
噓 : 錢你出啊285F 04/08 15:34
→ : 多一個設備，多一個故障286F 04/08 15:35
推 : 你想加工作給公務米蟲?287F 04/08 15:36
推 : 如果有這前導車，還需要閉塞空間嗎？288F 04/08 15:36
推 : 前導車設計成火車撞到也不嚴重就好，蠻可行的289F 04/08 15:36
推 : 閉塞區間290F 04/08 15:36
推 : $$$$$$291F 04/08 15:37
→ : 前導一撞造成無線傳輸的機器故障怎處理？每台配一台成本292F 04/08 15:39
推 : 八卦不需要提出解決問題的人，不然怎麼吵，你可以293F 04/08 15:39
→ : ？時間delay？光還要搞調配前導車的系統就忙死了，火車294F 04/08 15:39
→ : 下去了295F 04/08 15:39
→ : 轉向又不容易296F 04/08 15:39
推 : 米蟲抗議 社會不公297F 04/08 15:40
噓 : 你改成用馬拉車好了298F 04/08 15:41
推 : 不錯 你去報考台鐵做出來299F 04/08 15:41
推 : 問你個最簡單的問題.前導車跟火車中間有東西怎辦300F 04/08 15:42
噓 : 這次不是掉下去1分鐘左右撞的嗎？前導車都通過了吧？301F 04/08 15:42
→ : 台鐵的號誌與行控能力差，讓閉塞區間拉很長的，注定讓你此302F 04/08 15:44
→ : 計不可行
→ : 計不可行
→ : 前導車也要跟火車保持安全煞車距離，那個距離就是同樣會304F 04/08 15:44
推 : 萬一在這一公里內突然出現障礙物你怎辦305F 04/08 15:44
→ : 有掉落物進入306F 04/08 15:44
→ : 就你最聰明307F 04/08 15:44
推 : 無理308F 04/08 15:44
推 : 原PO後面有回，1公里大概是30秒。這次的問題可以擋下來309F 04/08 15:44
推 : 提出想法會遇到大量批評 但得不到改良建議 此篇社會寫照310F 04/08 15:46
推 : 前導車可以做輕，弄成用卡車也能載過去放在鐵軌上吧311F 04/08 15:46
推 : 甚至公路/鐵路兩用，一台前導車撞爛了，另一台就由人開過去
推 : 到該上路的地點就直接上鐵軌繼續工作
推 : 甚至公路/鐵路兩用，一台前導車撞爛了，另一台就由人開過去
推 : 到該上路的地點就直接上鐵軌繼續工作
推 : 推文反駁的都不知道在公三小 除了成本之外哪有這麼多問題314F 04/08 15:50
噓 : 關掉台鐵最安全315F 04/08 15:50
推 : 為什麼末日列車跑7年都不會翻316F 04/08 15:50
→ : 除了成本之外 噓文講得問題根本是不會出現的啊 PTT帳號可317F 04/08 15:51
→ : 以定期做智力測驗篩選嗎
→ : 以定期做智力測驗篩選嗎
→ : 前導車通過後工程車才掉下來319F 04/08 15:52
推 : 你有想過班次密集的市區，一公里絕對不止30秒嗎？平交道過320F 04/08 15:54
→ : 沒幾輛車柵欄又放了
→ : 沒幾輛車柵欄又放了
推 : 有這個錢改裝車頭好了，變成突破天際的電鑽322F 04/08 15:54
→ : 可以開放飆仔去駕駛吧323F 04/08 15:55
推 : 不然就設計成 火車的煞停距離（不固定1KM）。324F 04/08 15:55
噓 : 該改的不該325F 04/08 15:55
推 : 在這個距離以內突然掉進來的，火車一定會撞到…326F 04/08 15:55
→ : 放鏡頭校準鐵軌，任何異物都通報，接下來就是責任問題。327F 04/08 15:55
推 : 要在鐵軌上同時放那麼多台車高速跑 絕對不是只有成本..328F 04/08 15:58
推 : 異物入侵我反而比較不看好。會有民眾/動物跨過去誤觸329F 04/08 15:58
推 : 前導無人機啊！列車本位也不用壁塞啊！覺得可行！！330F 04/08 15:59
推 : 一支鏡頭也不知道能看多遠。遇到彎道的部份也該多設幾支331F 04/08 15:59
推 : 阿前導車開過去 障礙物才掉下來怎麼辦332F 04/08 15:59
→ : 根本就不可行，前導車加上前後安全距離，試問通過平交道要333F 04/08 16:00
→ : 花多少時間？原本1分半延長到3分鐘柵欄才升起，台鐵不會被
→ : 民眾譙到爆才怪
→ : 花多少時間？原本1分半延長到3分鐘柵欄才升起，台鐵不會被
→ : 民眾譙到爆才怪
推 : 同學有想過無人機，但不知道能不能飛那麼快。336F 04/08 16:00
→ : 無人機有多大臺？？列車前導偵測異物而已有很困難？？337F 04/08 16:01
噓 : 不行338F 04/08 16:01
→ : 無人機 電量才會是問題= =339F 04/08 16:01
噓 : 全台灣的火車有多少？需要多少前導車你知道嗎？不要340F 04/08 16:02
→ : 無腦亂酸
→ : 無腦亂酸
→ : 就是增加平交道煞停時間啊，依時速改變距離時間。342F 04/08 16:03
推 : 異物入侵通報這塊 是可以偵測到大型物=警報 小型物通報343F 04/08 16:03
→ : 就比較偏科技力跟系統整合的部分 當然還有錢
→ : 就比較偏科技力跟系統整合的部分 當然還有錢
推 : 平交道多的地方就不適用 如果是蘇澳到花蓮這段或許345F 04/08 16:05
推 : 這跟軌道示警系統其實最後要達到的目的差不多，可以都346F 04/08 16:05
→ : 可行347F 04/08 16:05
→ : 評估看看多少錢，30秒也不準，應該是行車的平均速度上348F 04/08 16:05
→ : 下兩個到三個標準差來估需要煞停的時間，但這篇的確是
→ : 另一種方法
→ : 但軌道系統如果延遲夠低的話，起碼可以多煞車幾秒降低
→ : 衝擊，比前導車靈活度更高
→ : 下兩個到三個標準差來估需要煞停的時間，但這篇的確是
→ : 另一種方法
→ : 但軌道系統如果延遲夠低的話，起碼可以多煞車幾秒降低
→ : 衝擊，比前導車靈活度更高
推 : 乾脆直接用自動駕駛，車頭改裝成裝甲車353F 04/08 16:07
推 : 全臺所有路線軌道加裝偵測難道會更便宜？？354F 04/08 16:09
推 : 火車頭前面加個堆高機的叉子緩衝就解決了355F 04/08 16:10
推 : 如果是有效的 火車產業早採用了 這想法不會是世界第一個356F 04/08 16:10
→ : 就是在能煞停的距離前給與前導偵測機，不計型式啊357F 04/08 16:10
→ : 不過有想法還是不錯~~358F 04/08 16:11
→ : 怎麼總想成是再加一輛車？？可以是軌道無人機359F 04/08 16:12
→ : 結果前導車故障火車撞前導車360F 04/08 16:12
→ : 要改善又不肯有新思維？？別國會事故本國就不會？？361F 04/08 16:13
→ : 台鐵維修人力連火車本身都顧的疲於奔命 還再加前導362F 04/08 16:14
→ : 列車能撞壞你我手上的無人機？？能撞到出軌？？363F 04/08 16:14
→ : 車啊？364F 04/08 16:14
推 : 前導車故障停下來，後面火車就該跟著煞車了。365F 04/08 16:14
→ : 前導車還要一台前前導車366F 04/08 16:14
→ : 新思維跟天馬行空是兩碼事好嗎？ 上一個有新思維的367F 04/08 16:15
→ : 叫韓國瑜
→ : 叫韓國瑜
噓 : 不可行369F 04/08 16:16
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/URAALA6.jpg)
推 : 增加油耗 增加維修費用 增加列車成本371F 04/08 16:18
→ : 你為什麼不說設計跟瘋狂麥斯一樣就好？372F 04/08 16:19
推 : 裝什麼設備不用保養維修告訴我？？軌道偵測器就不用？373F 04/08 16:19
→ : 不對啊 距離一公里會不會反應還不夠啊374F 04/08 16:20
→ : 為什麼一定要是列車型式？？無人機模式不行嗎？？375F 04/08 16:20
噓 : 照台灣尿性 應該是撞到前導車376F 04/08 16:20
推 : 好，但是誰開？我提議加一把火神機關槍，我玩GTA都這377F 04/08 16:21
→ : 樣清除障礙物
→ : 樣清除障礙物
→ : 只是要能在煞停距離前的先導偵測裝置而已，不是超大臺379F 04/08 16:21
→ : 誰說PTT老年化，這國中生才說的出來吧380F 04/08 16:22
推 : 不如 火車最高限速50這樣就來得及煞車了381F 04/08 16:22
推 : 像GTA的車 可以鏟飛車子 爽382F 04/08 16:22
→ : 時速130跟60的煞停距離不同，前導裝置的距離可變化383F 04/08 16:23
噓 : 鍵盤專家384F 04/08 16:23
→ : 前導損壞可替換，總比列車直接撞上成本低且無死傷385F 04/08 16:24
推 : 我喜歡386F 04/08 16:24
推 : 這個事故這個就是工程車根本就像隕石掉落387F 04/08 16:25
推 : 末日列車388F 04/08 16:25
噓 : .....389F 04/08 16:26
噓 : 好聰明390F 04/08 16:27
推 : 推391F 04/08 16:28
推 : ...企劃最基本的一樣東西 叫做"可行性"....392F 04/08 16:29
噓 : 您真內行 全球鐵道公司都相形見絀393F 04/08 16:29
→ : 以台鐵的水準 前導車會製造更多事故 就像安全提升工程..394F 04/08 16:30
推 : 這個可解決很多火車問題，成本也低，盡快發明才能造福全人395F 04/08 16:30
→ : 類，沒什麼好反對的。
→ : 類，沒什麼好反對的。
推 : 乾脆南北火車一起串連397F 04/08 16:31
→ : 我建議全部地下化啦398F 04/08 16:31
推 : 好像可以 但要評估看看399F 04/08 16:31
噓 : 鍵盤工安，歡迎來到人人工安專家的時代400F 04/08 16:32
推 : 扯東扯西反對的有點像是文組或政客才會做的。401F 04/08 16:33
→ : 前天就有人貼了，改用甲鐵城機車頭，結案402F 04/08 16:33
推 : 我覺得行啊403F 04/08 16:33
推 : 最理想的就類似普羅米修斯的探測無人機404F 04/08 16:34
推 : 前導車不用錢阿405F 04/08 16:36
噓 : 某些可悲仔好像不扯文組就不會講話406F 04/08 16:37
推 : 不會裝GTA的火車嗎 撞都撞不壞407F 04/08 16:38
推 : 沒有收到正常訊號就視為錯誤就好 這類fail-safe機制自408F 04/08 16:39
→ : 駕車系統很多 成本才是比較大的問題
→ : 駕車系統很多 成本才是比較大的問題
推 : LiDAR這個技術就可以充份做到410F 04/08 16:41
噓 : 會講出前導車這種方法的人，腦子有沒有在動？411F 04/08 16:43
→ : 真的就是只有文組才會想出這種蠢方法
→ : 真的就是只有文組才會想出這種蠢方法
推 : 是不錯，但前導車前兩分鐘順利通過，障礙物一分後出現413F 04/08 16:45
→ : 就還是沒救。
→ : 就還是沒救。
噓 : 那平交道每一個要多等10分鐘以上415F 04/08 16:46
推 : 乾脆自動駕駛不就好了？416F 04/08 16:46
噓 : 一公里對於太魯閣普悠瑪來說也不過就是30秒的事情而417F 04/08 16:48
→ : 已是有啥屁用
→ : 已是有啥屁用
推 : 障礙臨時出現什麼設備是有救的？？軌道偵測也救不了419F 04/08 16:49
→ : 他們是覺得火車只要踩煞車就能瞬間停住吧420F 04/08 16:49
→ : 煞停要多久平交道就要多久，時間不夠停就是撞上421F 04/08 16:50
推 : 好 我贊同 稅務調漲5% 誰反對422F 04/08 16:50
→ : 30秒前出現就能煞停，這次意外給了多少時間？423F 04/08 16:51
噓 : 裝一台大嘴巴怪獸車直接吃了不是更好424F 04/08 16:53
推 : 煞停時間內的障礙本來就不在考慮範圍內 極端一點若行425F 04/08 16:56
→ : 駛中被側面撞上怎麼防
→ : 駛中被側面撞上怎麼防
推 : 蠻不錯的 但一定一堆不想花錢或不想突破現狀的427F 04/08 16:57
推 : 全路線裝障礙物雷達+錄影監測就好了啊428F 04/08 16:57
噓 : 乾脆前面改血滴子429F 04/08 16:57
→ : 感覺想法不錯，或是可以考慮即時影像 提前一段時間回傳到430F 04/08 16:57
→ : 駕駛室，由助理司機協助確認之後的路況？
→ : 駕駛室，由助理司機協助確認之後的路況？
推 : 任何裝置本來就不能完美百分百，這想法的確低成本又能解決432F 04/08 16:58
→ : 現今多數重大火車事故的發生。
→ : 現今多數重大火車事故的發生。
→ : 為什麼不跟國外引進湯瑪士小火車當車頭？434F 04/08 16:58
推 : 前導裝置有狀況，列車直接改慢速接近事發地就好435F 04/08 16:59
→ : 全路線裝偵測跟每輛列車裝前導，可以評估經費或併用
→ : 全路線裝偵測跟每輛列車裝前導，可以評估經費或併用
推 : 可以但是反應在票價上437F 04/08 17:01
→ : 側面衝撞目前無任何必免方式。僅如高鐵絕對路權專用438F 04/08 17:02
→ : 你以為只有你想得到 阿就是沒屁用才沒用啊439F 04/08 17:02
推 : 然後就會有前導車的前導的前導的前導車440F 04/08 17:04
推 : 我覺得點子不錯阿，不過別國是怎麼預防的？441F 04/08 17:04
→ : 免費改善轉價在民眾的安全認知。李先生就不會造成了442F 04/08 17:05
推 : 因為某條路上有個洞會讓鞋子掉下去 所以命令全國人民443F 04/08 17:05
→ : 隨身多帶一雙鞋
→ : 隨身多帶一雙鞋
推 : 人在家就不易出事 要辦的事全都儘可能數位影像化取代 便445F 04/08 17:06
推 : 可降低 許多危險
推 : 可降低 許多危險
噓 : 所以平交道一次要等兩台?447F 04/08 17:06
推 : 文組？448F 04/08 17:08
推 : 多等也只是多等安全距離，卡在平交道，被小型偵察車撞總比449F 04/08 17:08
→ : 被火車撞好。
→ : 被火車撞好。
推 : 太魯閣時速130煞停不用20秒，民眾20秒也不願等？？451F 04/08 17:11
推 : 把交通部長綁在最前面就好了452F 04/08 17:12
噓 : 你真聰明，這個方法交通部都想不到，決定冊封你為交通部453F 04/08 17:12
→ : 長2.0
→ : 長2.0
推 : 建議火車前面裝觸角455F 04/08 17:12
推 : 交通部本來就無所作為，事故的死亡率這麼高，也不解決456F 04/08 17:13
→ : 又一堆只會跳針扯文組的垃圾出來秀下限了457F 04/08 17:13
→ : 前面的無人偵察小車就等於火車的觸角458F 04/08 17:14
推 : 合鐵比照高鐵，全線高架或地下化難道會更便宜？？459F 04/08 17:16
推 : 想的很美好 但就是多1/8的成本460F 04/08 17:19
推 : 這個觸角還能對應時速改變距離461F 04/08 17:20
→ : 前導車出軌 後面跟著出軌462F 04/08 17:20
推 : 火車頭配方陣快炮好了 進迫武器系統很適合463F 04/08 17:21
噓 : 台灣人就不喜歡照SOP，習慣不改做什麼都沒用464F 04/08 17:21
→ : 難度就是$$$ 高層不想花在這種東西上465F 04/08 17:22
推 : 軌道加裝重量偵測可行嗎？一定重量、佔用時間、跟面積，466F 04/08 17:23
→ : 將資料即時回傳至列車做警示。
→ : 將資料即時回傳至列車做警示。
噓 : 你很適合簽國軍志願役耶。468F 04/08 17:24
推 : 噓的都文組，毫無程式或工程的概念469F 04/08 17:24
推 : 前導裝置不用完整聯結列車，煞停距離就是緩衝空間470F 04/08 17:26
推 : 火車頭加裝雄三就解決了471F 04/08 17:27
噓 : 可憐472F 04/08 17:29
推 : 宜蘭下行誤點30秒 台北可以誤點幾分鐘？473F 04/08 17:29
→ : 那麼問題來了，要多少台前導車呢?474F 04/08 17:30
推 : 滿好的想法阿 怎麼一堆人崩潰475F 04/08 17:30
推 : 前導裝置甚至還可以比機車還輕476F 04/08 17:30
推 : 好像不錯477F 04/08 17:31
噓 : 異物掉在前導車跟列車中間，前導車的功能是？478F 04/08 17:32
→ : 沒意義吧 台灣地狹人稠 地下化效益最高479F 04/08 17:33
推 : 就世紀帝國斥候的概念480F 04/08 17:34
推 : 國外的鐵道多又複雜 台灣的主要就環島鐵路481F 04/08 17:34
→ : 聽起來感覺不錯？
→ : 聽起來感覺不錯？
推 : 意外 94意料之外 裝衛星監測好惹483F 04/08 17:34
→ : 沒難度你去開公司研發賣這東西賺錢啊484F 04/08 17:35
推 : 最最土法煉鋼的方式，讓一輛機車跑在列車前方煞停距離，機485F 04/08 17:36
噓 : 太神 領先全球 你就是人類的獨苗 上帝的遺孤 被神派來486F 04/08 17:36
→ : 車沒事列車就沒事，然後想像一下，機車無人駕駛，概念是這487F 04/08 17:37
→ : 拯救全球鐵道公司的使者488F 04/08 17:37
→ : 樣，機車費用會能有多高？？489F 04/08 17:37
推 : 軌道式無人機 感覺更棒490F 04/08 17:38
→ : 掉在中間就是列車也煞不住直接撞上，軌道偵測也沒用491F 04/08 17:38
噓 : 低卡文組不要來拉低....喔沒事492F 04/08 17:38
推 : 發想是好的，但是實際執行的話比較建議改成鏟雪車493F 04/08 17:39
→ : 軌道式無人機、前導裝置同理，目的是煞停距離前偵測494F 04/08 17:39
推 : 想法理想，但現實是不可能為了極罕見的狀況設計花費成495F 04/08 17:40
→ : 本及時間，人命雖然無價，但還是可以放在秤上面量的
→ : 本及時間，人命雖然無價，但還是可以放在秤上面量的
推 : 在車頭多裝幾個高速公路防撞車那種不是更好497F 04/08 17:40
→ : 偵測裝置如果比強化列車防護防止出軌還要貴那就算了498F 04/08 17:42
→ : 別的先不說，前導車不足或是前導車臨時故障所產生的誤點499F 04/08 17:42
→ : 一定很精彩
→ : 一定很精彩
噓 : 這不如派無人機跟在每台列車上方觀察還更精確，還不會誤501F 04/08 17:43
→ : 點，有事通知還更快
→ : 點，有事通知還更快
推 : 我建議裝戰車砲 看到障礙物就擊毀503F 04/08 17:44
推 : 最貴還是全線高架地下化，專用絕對路權什麼事都沒有504F 04/08 17:45
推 : 建議政府出資聘請失業年輕人組成鐵軌巡邏隊，每100公尺設505F 04/08 17:45
→ : 1崗哨，一日三班制
→ : 1崗哨，一日三班制
→ : 列車長度變四倍然後載運量沒變 絕對沒影響啦507F 04/08 17:47
→ : 無人機最好還可以偵測斷軌及告警，能量可以靠電車線508F 04/08 17:47
推 : 可以，但是沒有人用509F 04/08 17:48
推 : 現在這麼多班次火車都幾乎每天在誤點了 再多一臺前導510F 04/08 17:48
→ : 車 是想誤點到天荒地老嗎
→ : 車 是想誤點到天荒地老嗎
推 : 我也覺得裝戰車砲 感覺不錯512F 04/08 17:49
推 : 火車頭前端加裝反應裝甲 駕駛室封閉由監視器直接連線 車頭513F 04/08 17:49
→ : 尖端做出直立式碳纖維高硬度刀片 誰敢橫躺鐵軌上就直接切
→ : 過去
→ : 尖端做出直立式碳纖維高硬度刀片 誰敢橫躺鐵軌上就直接切
→ : 過去
→ : 前導裝置跟列車長度及運量無關啊！煞停距離是可變量516F 04/08 17:49
→ : 之後碰到鐵軌上異物不管多大一律維持速度切過去517F 04/08 17:49
→ : 因為異物入侵的誤點跟列車衝撞孰輕孰重？？其他誤點？？518F 04/08 17:50
→ : 寧願誤點 也不要死人 很難懂嗎519F 04/08 17:50
→ : 號誌故障？機車故障？電車線故障？這誤點有關嗎？520F 04/08 17:52
推 : 裝鏡頭在隧道裡跟隧道外，火車靠近的時候，自動將鏡頭畫521F 04/08 17:53
→ : 面傳送至車長室，車長能監看到更遠的地方，有問題能提
→ : 早煞車減速，這或許比前導車便宜、可靠。
→ : 面傳送至車長室，車長能監看到更遠的地方，有問題能提
→ : 早煞車減速，這或許比前導車便宜、可靠。
噓 : 文組又在亂出主意了524F 04/08 17:56
推 : 掉在前導車跟火車中間怎麼辦525F 04/08 17:57
推 : 隧道以外的地區呢？？平交道異物入侵？土石流？斷軌？526F 04/08 18:00
→ : 掉在中間就是煞不住，怎麼偵測都沒用，神仙難救
→ : 掉在中間就是煞不住，怎麼偵測都沒用，神仙難救
推 : 土石流就邊坡預警啊...還全天監控哩...528F 04/08 18:02
噓 : 你最聰明了，全世界只有你想得到529F 04/08 18:03
推 : 不過做前導車 不如做全線感應監控系統更實際530F 04/08 18:03
噓 : 你別鬧了531F 04/08 18:04
推 : 另外預警系統不是只針對軌道 而是整個高風險周邊532F 04/08 18:05
噓 : 奇文共賞533F 04/08 18:06
推 : 台灣山區風雨多 有時候山坡開始有狀況就要警示了534F 04/08 18:07
噓 : 你還不如說車頭裝上鑽頭 直接鑽爆535F 04/08 18:08
→ : 或是乾脆改裝古斯塔夫列車砲
→ : 或是乾脆改裝古斯塔夫列車砲
推 : 雷達或聲納就有可能辦到，但是彎道的部份無法克服537F 04/08 18:10
噓 : 你怎麼這麼聰明538F 04/08 18:10
噓 : 認真說啦 分離式的前導車只會讓軌道電路誤判539F 04/08 18:11
→ : 此次高風險週邊被略過了嗎？平交道事故有減少過？540F 04/08 18:11
→ : 軌道電路誤判 路線號誌就會有問題541F 04/08 18:11
→ : 如果是加掛式的前導車 撞到障礙一樣會帶後面的一起翻啦
→ : 如果是加掛式的前導車 撞到障礙一樣會帶後面的一起翻啦
→ : 前導裝置不用計軸，軌道電路不用計算本體543F 04/08 18:13
→ : 同個軌道電路區間內出現兩組訊號會造成很大問題544F 04/08 18:13
→ : 前導裝置不是個完整車輛，它甚至不到機車大小545F 04/08 18:14
推 : 不計軸你車輛要用非金屬輪嗎546F 04/08 18:15
→ : 再問不計軸要是前導車自己就故障變障礙物 要怎麼辦
→ : 再問不計軸要是前導車自己就故障變障礙物 要怎麼辦
推 : 你以為破壞者號啊，嚼碎障礙物？548F 04/08 18:17
→ : 可以看成列車向前延伸的天線探測裝置，不會暫多少空間549F 04/08 18:17
→ : 以前上課有說軌道電路為主計軸器為輔550F 04/08 18:17
→ : 前導裝置是列車延伸的眼睛，眼睛損壞改慢速人工目測551F 04/08 18:18
→ : 文組無誤XDDD552F 04/08 18:19
→ : 本體還是列車，它的構造可能也不會影響判讀553F 04/08 18:21
推 : 台灣的爛系統很有可能會變成火車追撞前導車554F 04/08 18:21
→ : 我建議前導車前面再一台前導車555F 04/08 18:23
→ : 前導裝置不一定要用車輛型式，無人機概念就很好556F 04/08 18:23
噓 : 沈沒成本有沒有聽過 還是錢你出？557F 04/08 18:23
→ : 先說不占電路不會激磁的前導車是要用膠輪嗎558F 04/08 18:24
→ : 無人機就不會撞電車線
→ : 無人機就不會撞電車線
→ : 東西壞了可以維修替換，人命不行，眼睛壞了就別動560F 04/08 18:24
→ : 還有膠輪跟鋼輪的壽命跟踏面摩擦問題呢561F 04/08 18:25
→ : 其實主要就是這種做法的技術與成本問題要先解決
→ : 其實主要就是這種做法的技術與成本問題要先解決
→ : 人命不是成本？死人大家捐錢？？今天公祭，明天忘記？？563F 04/08 18:26
→ : 那用紅外線偵測不是更實際564F 04/08 18:27
→ : 為何現在鐵路技術障礙偵測是用紅外線不就是這原因嗎
→ : 為何現在鐵路技術障礙偵測是用紅外線不就是這原因嗎
推 : 會先撞上前導車566F 04/08 18:28
噓 : 第一節車廂禁止坐人不就好了？567F 04/08 18:29
推 : 現行的技術與系統有問題是該改革了568F 04/08 18:29
推 : 那就別改善了，死了人國民會捐錢，我們國民很有錢569F 04/08 18:30
→ : 紅外線目前無法克服彎道問題，探測距離足夠煞停嗎？
→ : 紅外線目前無法克服彎道問題，探測距離足夠煞停嗎？
噓 : \傳送之陣/571F 04/08 18:33
推 : 立委到時候會提案前導車開放站票572F 04/08 18:33
→ : 改善很貴？怎麼不去跟50條人命家屬說看看？573F 04/08 18:34
推 : 看到火車相撞的外國新聞 如果有這裝置就可拯救多少人命574F 04/08 18:34
→ : 導盲犬概念575F 04/08 18:36
推 : 挖東牆補西牆，東牆會倒，台鐵內部問題你有何高見？576F 04/08 18:38
推 : 前導裝置故障，列車可以降速保持煞停直道目測狀況577F 04/08 18:39
推 : 你乾脆說加強力彈簧578F 04/08 18:41
推 : 其實我覺得不錯啦579F 04/08 18:46
推 : 前導裝置不是車輛，無法承載任何物品580F 04/08 18:51
→ : 彈簧有能量轉移問題，受衝擊後還要能消散
→ : 彈簧有能量轉移問題，受衝擊後還要能消散
推 : 10分鐘前的車不也沒出事582F 04/08 18:58
推 : 相見恨晚....禮拜天才跟身邊的人提，前導車後端使用高緩衝583F 04/08 18:59
→ : 材料跟列車本身同步前進/煞車，發生事故由候車制動 完美
→ : 材料跟列車本身同步前進/煞車，發生事故由候車制動 完美
推 : 覺得可以 但台鐵技術不行585F 04/08 19:03
→ : 會不會撞到前導車，還是前導車被撞到之前會跳起來586F 04/08 19:03
噓 : 假議題，不想增加臺鐵素質，花錢在員工上對臺灣根本587F 04/08 19:05
→ : 不可能
→ : 不可能
推 : 改車頭加厚鋼板589F 04/08 19:05
噓 : 泥要不要去博物館把蒸氣火車頭和那個超大的土除拖出來用590F 04/08 19:07
→ : 呀？
→ : 呀？
噓 : 可愛592F 04/08 19:08
噓 : 推文看下來就知道PTT酸民有多少。593F 04/08 19:08
→ : 原po至少丟出一個想法，不可行那就換個思路就好，大部
→ : 分研究不都是這樣？
→ : 原po至少丟出一個想法，不可行那就換個思路就好，大部
→ : 分研究不都是這樣？
噓 : 一定會故障然後火車撞到前導車596F 04/08 19:09
→ : 就一堆只會嘴的。597F 04/08 19:09
推 : 裝ABS就好了吧 機車都強制加裝了598F 04/08 19:09
推 : 前導故障後面車子一定往前撞…拜託打臉我這裡不是台灣599F 04/08 19:10
→ : 大學論壇
→ : 大學論壇
推 : 笑了601F 04/08 19:11
→ : 國中生就知道不能在動力前面再施加推力，會增加出軌風602F 04/08 19:13
→ : 險
→ : 這是軌道車，不是汽車。你乾脆跟yo叔學怎麼繞過去
→ : 險
→ : 這是軌道車，不是汽車。你乾脆跟yo叔學怎麼繞過去
噓 : 嘴炮治國，學政客無腦噴兩句，錢沾計劃也是照走605F 04/08 19:17
噓 : 好聰明喔606F 04/08 19:17
噓 : 應該用AEB就好607F 04/08 19:20
推 : 以時速130為例，前導裝置離列車煞停距離約800公尺緩衝608F 04/08 19:24
→ : 前導故障傳訊列車緊急緊韌，ATP怎麼辦不到??
→ : 前導故障傳訊列車緊急緊韌，ATP怎麼辦不到??
推 : 車輛調度時你要前導車怎辦？610F 04/08 19:27
→ : 前導裝置只有煞停距離的20秒緩衝時間，怎麼會太久??611F 04/08 19:27
→ : 時速30，60，90，130的煞距不同，前導裝置距離是可變量
→ : 調度時速25，前導距離不用10公尺，軌道長不影響
→ : 時速30，60，90，130的煞距不同，前導裝置距離是可變量
→ : 調度時速25，前導距離不用10公尺，軌道長不影響
推 : 樓上，後面往前推出軌機率是多少要不要計入算式614F 04/08 19:31
噓 : 放前導車只是增加風險而已....615F 04/08 19:32
推 : 前導無人機可以想想走上方電力線 台灣感測鏡頭技術好616F 04/08 19:32
→ : 若前導車為動力車輛，那就火車頭就好了！如果不是，你617F 04/08 19:33
→ : 試著將火車頭推動八節車廂為時速130、60 、30各測試出
→ : 軌機率就是出軌率的總和
→ : 試著將火車頭推動八節車廂為時速130、60 、30各測試出
→ : 軌機率就是出軌率的總和
噓 : 時刻表拿出來看一下好嗎？10多分鐘前有另一台車通過同路620F 04/08 19:34
→ : 推力車型台灣目前沒有看推超過八節的621F 04/08 19:35
噓 : 前導會一起爆掉622F 04/08 19:35
→ : 當八節車廂都產生動力，往前推動無動力的前島車會發生623F 04/08 19:37
→ : 什麼事
→ : 什麼事
推 : 車頭改成破冰船的設計啦625F 04/08 19:38
→ : 時速通通限制30公里,最安全對吧！XD626F 04/08 19:39
噓 : 錢你出嗎627F 04/08 19:40
推 : 地面軌道不宜再加物件干擾動綫安全 改變思維利用上方電628F 04/08 19:43
噓 : 腦袋是很好的東西 要懂得用629F 04/08 19:46
推 : 你是剛看完甲鐵城還是末日列車630F 04/08 19:59
推 : 其實想法不錯，前導車再依主列車車速去增減煞停距離631F 04/08 20:03
推 : 鐵甲城謝謝632F 04/08 20:05
→ : 前導裝置不需與本列車聯結啊？煞停空間都是凈空633F 04/08 20:10
→ : 前導裝置是獨立運作，僅回傳訊息與列車ATP判斷
→ : 所以不需要車輛型式，像無人機就很好，能查斷軌更好
→ : 前導裝置是獨立運作，僅回傳訊息與列車ATP判斷
→ : 所以不需要車輛型式，像無人機就很好，能查斷軌更好
推 : 我還是覺得鑽頭最萬無一失636F 04/08 20:18
推 : 有個屁用喔，那麼多台列車，要多少台前導車637F 04/08 20:20
推 : 合鐵環島路線要多少偵測裝置？？高架或地下化更便宜？？638F 04/08 20:21
推 : 結果常常故障 全線鐵路就停擺？639F 04/08 20:28
推 : 我覺得可以欸，用無人前導車。640F 04/08 20:29
→ : 不過這次事故前 20分鐘剛有一輛火車平安通過……
→ : 不過這次事故前 20分鐘剛有一輛火車平安通過……
推 : …好像不是不可能，不一定是前導車，而是一個小型跑在軌642F 04/08 20:32
→ : 道上的感應器，感應到問題就發訊號讓列車煞車
→ : 比起全線感應器，成本應該低很多吧？
→ : 道上的感應器，感應到問題就發訊號讓列車煞車
→ : 比起全線感應器，成本應該低很多吧？
推 : 營運時間 前車往往就是候車的 前導車 晚上也有工程車645F 04/08 20:35
→ : 台灣比較麻煩的問題不只是軌道"上" 還有旁邊的山坡
→ : 所以才在弄監測系統 然後常常會有小型異物侵入
→ : 那些都是火車自己可以排除的 你前導車太小台還不行
→ : 還有雨多跟陣風 更不要說雨季或颱風前後 無人機怎麼飛
→ : 山坡旁除了小碎石以外還有樹枝甚至人為垃圾在天空飛
→ : 現實中很多狀況並不會那麼理想
推 : 這次火車事件還有一個值得討論的是緊急通報系統
→ : 台灣比較麻煩的問題不只是軌道"上" 還有旁邊的山坡
→ : 所以才在弄監測系統 然後常常會有小型異物侵入
→ : 那些都是火車自己可以排除的 你前導車太小台還不行
→ : 還有雨多跟陣風 更不要說雨季或颱風前後 無人機怎麼飛
→ : 山坡旁除了小碎石以外還有樹枝甚至人為垃圾在天空飛
→ : 現實中很多狀況並不會那麼理想
推 : 這次火車事件還有一個值得討論的是緊急通報系統
→ : 你怎麼會覺得成本不高啊?653F 04/08 20:42
![[圖]](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2020/12/04/realtime/9194838.jpg&s=Y&x=90&y=0&sw=900&sh=601&exp=3600)
→ : 邊坡護欄加盲彎監視系統比較好吧655F 04/08 20:43
→ : 未來理想的監測系統 是針對不同路段的需求做調整656F 04/08 20:44
→ : 山崩就是在軌道"旁邊"的威脅 全時段可監控比較有保障
→ : 山崩就是在軌道"旁邊"的威脅 全時段可監控比較有保障
推 : 列車可以排除多大異物？我想法是類似一個一字型橫跨鐵軌658F 04/08 20:50
→ : 的感應器，還可以有簡易排除異物的能力，當發現無法排除
→ : 的感應器，還可以有簡易排除異物的能力，當發現無法排除
→ : 破風？660F 04/08 20:50
→ : 異物或失去訊號，主列就自動減速661F 04/08 20:50
推 : 推 我也想過這想法 可裝滿儀器探測前方道路662F 04/08 20:52
→ : 不然裝個聲納也不錯
→ : 不然裝個聲納也不錯
推 : 火車頭都有排障器 你這樣不如一個單火車頭無人駕駛先跑664F 04/08 20:55
推 : 類似先極小型的火車頭前導，而本列用ACC主動巡航跟隨665F 04/08 21:01
推 : 可以想成排障器+感應器先跑吧，火車頭成本高啊，感應器撞666F 04/08 21:02
→ : 當前導裝置發生事故，本列還能有煞停空間做緩衝667F 04/08 21:02
→ : 毀容易替換啊668F 04/08 21:02
→ : 前導感應裝置能便宜就便宜，就是當消耗品先行衝撞用669F 04/08 21:03
推 : 你都要卡一台車在跑了 為何不改裝一台暴力排障670F 04/08 21:07
→ : 排不了再停啊 整天在那走走停停營運成本傷 也傷鐵軌
→ : 還有啦 因為這次事故 刺激較大 才會把重點放在車前方
→ : 實際上 列車每天面對的威脅 都是像山崩這種突發狀況
→ : 實際上 軌道就是管制地點 旁邊本來就不該有管制外的事
→ : 排不了再停啊 整天在那走走停停營運成本傷 也傷鐵軌
→ : 還有啦 因為這次事故 刺激較大 才會把重點放在車前方
→ : 實際上 列車每天面對的威脅 都是像山崩這種突發狀況
→ : 實際上 軌道就是管制地點 旁邊本來就不該有管制外的事
推 : 嗯？我的意思就是這樣啊，排障+感應通報，只是看排障能力675F 04/08 21:09
→ : 要到哪而已，但不可能用車頭，維護成本太高了吧
→ : 要到哪而已，但不可能用車頭，維護成本太高了吧
→ : 自身不夠重 噸位不夠 排障器也無法發揮啊677F 04/08 21:11
→ : 一些山路的威脅是旁邊的山坡 地質監測更實際
→ : 但都要監測山坡了 就順便多安一台攝影機看鐵軌
→ : 一些山路的威脅是旁邊的山坡 地質監測更實際
→ : 但都要監測山坡了 就順便多安一台攝影機看鐵軌
噓 : 87 花的成本都可以拿來環島鐵路都做邊坡防護了680F 04/08 21:14
→ : 還有通勤時間發車頻繁 你軌道再卡幾台車 更難管控681F 04/08 21:15
→ : 所以最簡單的就是人多的地方蓋圍牆 山區做監控
推 : 然後這些都是第一線的狀況 台鐵的問題更多在管理面...
→ : 所以最簡單的就是人多的地方蓋圍牆 山區做監控
推 : 然後這些都是第一線的狀況 台鐵的問題更多在管理面...
推 : 不是說捷運跟高鐵都有異物入侵偵測系統？684F 04/08 21:20
推 : 還有山坡監控不只台鐵可以用 很多公路段也用的到685F 04/08 21:22
→ : 這成本比掉落物偵測系統還貴吧...686F 04/08 21:28
推 : 軌道防護做的好前導也可以省，做絕對路權豈不更好687F 04/08 21:30
推 : 合鐵全長一千多公里，哪種比較省，我也不曉得
推 : 合鐵全長一千多公里，哪種比較省，我也不曉得
噓 : 你會做？689F 04/08 21:34
→ : 有道理ㄟ690F 04/08 21:34
推 : 頭痛醫頭腳痛醫腳，讓前導裝置先行試誤豈不更好？691F 04/08 21:36
推 : 有聲納，雷達，無人機，特斯拉，我還真的不會做
推 : 有聲納，雷達，無人機，特斯拉，我還真的不會做
推 : $$$$$$$$$$693F 04/08 21:51
推 : 前導車做的又輕又薄 碰撞不傷列車呢694F 04/08 21:55
推 : 其實喔 要做前導系統就離峰或跟著半夜磨軌道車一起作業695F 04/08 22:06
→ : 用工程車或現有的車頭去改裝 針對監控不足的路段
→ : 但重點也是一起觀看鐵路"周邊"有沒有需要留意的
→ : 都要派車偵查了 只檢查軌道也很雞肋
→ : 用工程車或現有的車頭去改裝 針對監控不足的路段
→ : 但重點也是一起觀看鐵路"周邊"有沒有需要留意的
→ : 都要派車偵查了 只檢查軌道也很雞肋
推 : 結果在前導車經過後，車子才掉下來怎辦？699F 04/08 22:20
推 : 煞停空間有異物入侵就是本列也煞不住，神仙難救700F 04/08 22:28
推 : 老實說 想法不錯701F 04/08 22:34
→ : 還不如裝蒸汽火車的土除...702F 04/08 22:44
推 : 前導就是要走在火車前面 自身排障能力應該要高於火車703F 04/08 22:47
→ : 前導車:回報前方有障礙物 火車:什麼障礙物
→ : 前導車:一個排球大的石頭 火車 撞開他啊 前導車:撞不開
→ : 火車:那你閃開我來 前導車:幹 怎麼閃 火車:怪我囉
→ : 前導車:回報前方有障礙物 火車:什麼障礙物
→ : 前導車:一個排球大的石頭 火車 撞開他啊 前導車:撞不開
→ : 火車:那你閃開我來 前導車:幹 怎麼閃 火車:怪我囉
→ : 台鐵班次太密集，留距離給前導車需要更大的車距，不然就是707F 04/08 22:50
→ : 一遇到小問題就給你全線停駛，民眾會該
→ : 一遇到小問題就給你全線停駛，民眾會該
推 : 不用前導車啦。前導無人機就好 反正路線固定709F 04/08 23:02
推 : 直接安裝 特斯拉的超音波系統不就好了710F 04/08 23:06
推 : 目前沒有前導車 都已經誤點了 有前導車 更誇張711F 04/08 23:06
→ : 前導車前面再一台前前導車啊712F 04/08 23:19
推 : 台鐵怎麼敢裝無人車，不要鬧了713F 04/08 23:26
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/24Su9Kvh.jpg)
噓 : 車哪時要掉會知道 前導車有屁用715F 04/09 00:05
推 : 爛死 平交道會先崩潰716F 04/09 00:12
推 : 前導車的前導車的前導車717F 04/09 00:14
推 : 前三節車廂不要坐人，放行李貨物718F 04/09 00:18
→ : 成本超高吧..每輛列車前面都裝 然後跑一整天還要算保養719F 04/09 00:18
→ : 還嚴重影響火車調度
→ : 然後你沒遇過平交道連續等兩三台火車通過，然後紅綠燈又
→ : 還嚴重影響火車調度
→ : 然後你沒遇過平交道連續等兩三台火車通過，然後紅綠燈又
推 : 火車前架推土機好了722F 04/09 01:04
推 : ……等等，一顆排球大的石頭火車真的能自己排除…？這麼723F 04/09 01:20
→ : 強喔？
→ : 強喔？
推 : 火車頭有排障器這等級還好 當然不要有任何異物是最理想725F 04/09 01:57
推 : 其實感覺還不錯726F 04/09 02:08
推 : 鄉民提不出實質建議只會找毛病727F 04/09 02:13
→ : 最後啥都不要改 呵呵
→ : 最後啥都不要改 呵呵
→ : 車頭改成攻城器那種 直接把東西撞飛729F 04/09 02:14
噓 : 邊坡有做好 車子或許就掉不下來了 最基礎的東西都不重730F 04/09 02:26
→ : 視了 你認為前導車能有多棒
→ : 視了 你認為前導車能有多棒
推 : 無人機就可以了 火車撞到無人機也不會有什麼大愛733F 04/09 04:52
推 : 立意良好 但依台鐵水準 應該會發生更多火車撞前導車的意外734F 04/09 05:38
推 : 不是有自強號當前導嗎735F 04/09 07:26
→ : 台鐵應該是台灣最危險的大眾運輸工具，能不搭就不搭736F 04/09 08:09
→ : 而且台鐵三不五時就發生平交道事故，超級危險
→ : 而且台鐵三不五時就發生平交道事故，超級危險
噓 : 想的這麼美好，但實際執行根本不可行738F 04/09 09:24
→ : 光是資金成本，每個車次前方一台，你要花多少錢，另外
→ : 還是無法防止侵入鐵軌的意外啊，現在每輛列車間本來就
→ : 有安全距離，還不是照常出現事故，而且加入前導車，安
→ : 全距離再增加，其他待避列車等待時間又要再加長，根本
→ : 不符合時間成本，路線運量也會下降，沒人想要這樣的
→ : 而且，萬一前導車本身就故障了，請問要怎麼修，感測器
→ : 故障的話反而風險更高，如果是運行零件故障卡在半路誰
→ : 有辦法去修。
→ : 光是資金成本，每個車次前方一台，你要花多少錢，另外
→ : 還是無法防止侵入鐵軌的意外啊，現在每輛列車間本來就
→ : 有安全距離，還不是照常出現事故，而且加入前導車，安
→ : 全距離再增加，其他待避列車等待時間又要再加長，根本
→ : 不符合時間成本，路線運量也會下降，沒人想要這樣的
→ : 而且，萬一前導車本身就故障了，請問要怎麼修，感測器
→ : 故障的話反而風險更高，如果是運行零件故障卡在半路誰
→ : 有辦法去修。
→ : 鐵軌加裝偵測系統747F 04/09 09:42
推 : 全線感知，不然就一段放一個攝影機做影像辨識也好，等748F 04/09 12:37
→ : 到照不到的距離再架一台，這樣感覺也不會很貴
→ : 到照不到的距離再架一台，這樣感覺也不會很貴
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※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2985
1樓 時間: 2021-04-08 14:32:31 (台灣)
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(編輯過) TW
這可以得諾貝爾奨？ 以後開車，走路，騎車都要前導？ 這樣交通事故一定大大減少？ (說真的AR + 西瑞，可能哦？)
3樓 時間: 2021-04-08 14:55:21 (日本)
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(編輯過) JP
也有人建議過這方式，像高鐵更應該要有這種機制：具備各種感應器的前導車。但現在的檢測與運算能力都比以前進步，所以可以安裝各種感應器，比如聲音回波、影像辨識等，回饋資料由電腦幫忙分析。中央電腦運作不來 就分區分段分析。 捷運內湖線是個很好的參考。車子都進入AI駕駛年代了，火車這種古老的運輸方式 不應該停留在古代管理模式。
8樓 時間: 2021-04-08 19:17:31 (台灣)
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04-08 19:17 TW
每列車都要前導車,前導車跟火車又要有車距........那麼全台在跑的火車的間距就會很恐怖了,行車效率會低到讓人受不了
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