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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-02-12 22:40:27
看板 Gossiping
作者 around14358 (awq)
標題 [問卦] 有沒有十一奉獻的八卦？
時間 Fri Feb 12 20:20:20 2021

看到網路上有鄉民表示去教會沒多久就被基督教會要求收十一奉獻。

就是要求十分之一的收入得給基督教會。

我查了一下維基百科條目"十一奉獻"

基督教會跟人們收十一奉獻的理由是來自其所稱的舊約聖經的規定。

例如這段經文
民數記18章
你曉諭利未人說、你們從以色列人中所取的十分之一、就是我給你們為業的、要再從那十
分之一中取十分之一、作為舉祭獻給耶和華。這舉祭、要算為你們場上的榖、又如滿酒醡
的酒。這樣、你們從以色列人中所得的十分之一、也要作舉祭獻給耶和華、從這十分之一
中、將所獻給耶和華的舉祭歸給祭司亞倫。


問題是在舊約聖經中的猶太社會是一個政教合一的國家，十一奉獻就好像是其國家在收稅
那樣。
現今的基督教會是有什麼資格拿舊約聖經的律法來跟人收稅?

舊約聖經中還有很多其他的律法，如不可吃豬肉，遵守安息日，割禮等等，可現今的基督
教會都沒有在遵守了。

為什麼教會要跟人拿錢時就搬出舊約聖經的律法來？

就選擇性的使用聖經？

而且在舊約聖經，十一奉獻的目的就是"獻祭"給神，此經文就說了"作為舉祭獻給耶和華"
。

而基督教不是一直主張耶穌的死已經取代了獻祭嗎，怎麼還是要獻祭呢？
只差在舊約聖經是獻祭給猶太教的聖殿，基督教變成獻祭給教會。

總之想請問大家，有沒有基督教會收十一奉獻的八卦？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.112.183 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W9dA6Ln (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1613132422.A.571.html
→ lolic: 一般是自願性質1F 02/12 20:21
推 xvited945: 講白了就是比較好聽的斂財2F 02/12 20:21
→ xvited945: 宗教捐獻大部分都是自願的，所以必須包裝的很漂亮
→ xvited945: 偶爾捐錢還好，每個月都十一奉獻你想想教會收入可觀啊
表面上說自願，卻搬出聖經的規定說這是神說的，已經入信的人又怎麼能不給教會錢
→ derrick1220: 不給督5F 02/12 20:22
→ longlydreami: 性質和香油錢類似啊6F 02/12 20:22
→ xvited945: 香油錢不用定期捐獻，也沒規定金額，通常都是小錢即可7F 02/12 20:23
的確，這是個很大的差異
推 fq1l4i: 我進教會好幾年了從沒捐過 每個禮拜天中午還會去白吃白喝8F 02/12 20:23
那算你遇到的比較好，但在網路上找一下還是可以看到許多鼓吹十一奉獻的基督教文章
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:25:38
→ fq1l4i: 阿姨還會問我夠不夠 要不要再多盛一點9F 02/12 20:25
推 lunanightcat: 就乞丐在斂財啊10F 02/12 20:27
推 LoveMakeLove: 叫他們十字教徒先展示五餅二魚的神蹟再說！11F 02/12 20:30
噓 Heaven: 你這樣的講法有失公允吧！通常教會都鼓倡感恩奉獻而已。12F 02/12 20:31
網路上隨便找一篇基督教會鼓吹怎麼讓信徒十一奉獻的文章，網址我沒有縮短，底下請自
己連起來
http://www.pct.org.tw/article_faith.aspx?strBlockID=B00007&strContentID=C20070
信仰與生活│專欄文章
台灣基督長老教會156年來，在無數宣教師的熱心事奉及本地傳道人與信徒的積極參與下，長老教會通過醫療、傳道、教育、社會服務等方式，在全台灣各地立下教會的根基，以「焚而不燬」的精神見證著基督的主權。 ...

 
41800002&strDesc=&strSiteID=&strCTID=CT0014&strASP=article_faith

如何推動什一奉獻──左營教會的實例
記得在十二年半以前，上帝帶領我們從澎湖來到左營的時候，左營教會依然是以月定奉獻
為主，後來我慢慢思考要如何教導、激勵會友，能夠從月定奉獻漸漸轉變為什一奉獻。我
所採取的是循序漸進的方式，回想起來大概從下列幾方面著手：

1.真理教導
有關什一奉獻的教導，受洗前裝備課程，是一個非常好的機會，應該要好好把握、徹底教
導，讓預備受洗者有個清楚的認識。這個階段的教導是非常有效的，尤其針對第一代的信
徒，更有加倍的效果。因此，這樣的機會一定要把握，否則當受洗了，甚至經過三、五年
之後，再回過頭來要求，則會發現越顯困難。
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/uDQPvRI.jpg13F 02/12 20:33
[圖]
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:38:12
推 tommy421: 神說要有錢就有錢 所以神不需要錢 要錢的是騙子14F 02/12 20:39
同意，那些打著神的名義要錢的宗教都很有問題
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:41:12
推 tommy421: 如果神無法變出錢來，那麼他也無法變出你的願望15F 02/12 20:41
推 fq1l4i: 現在都是一個袋子傳來傳去  沒人會看到你有沒有捐啦16F 02/12 20:44
→ fq1l4i: 不想捐的話 就假裝把手伸進去再伸出來就好 我都這樣
這說明了你的那間教會還是有跟你要求十一奉獻，只是你用這樣的方式躲過了。
不過我覺得重點不是信徒有沒有方式躲過這十一奉獻的要求，而是教會根本沒資格跟人收
什麼十一奉獻。那是舊約聖經猶太社會這個政教合一國家的稅，基督教會怎麼能以此為由
跟人收稅？
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:49:06
推 fq1l4i: 教會不收錢怎麼維持?神不用吃飯 牧師師母傳道一堆人要吃飯18F 02/12 20:51
→ fq1l4i: 沒人捐錢的話我禮拜天還怎麼去白吃白喝
推 xvited945: 樓上虔誠教徒就承認，不要用白吃白喝來包裝自己20F 02/12 20:53
→ fq1l4i: 不過我們教會不是引用民數記  我印象中好像是引用瑪拉基書21F 02/12 20:53
瑪拉基書那段只是再次強調，不過瑪拉基書那也是舊約聖經的內容。
你沒問過基督教會為什麼舊約聖經一大堆律法都不遵守，唯獨要錢的律法就搬出來？
→ fq1l4i: 我一點都不虔誠 我最喜歡看A片打手槍了22F 02/12 20:54
→ xvited945: 連用聖經哪一段都知道了，根本不是去白吃白喝的23F 02/12 20:54
的確
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 20:56:28
→ xvited945: 每個星期天都去，要嘛是乞丐要嘛很虔誠24F 02/12 20:54
→ fq1l4i: 然而耶穌說看到女人起淫念就是犯罪了25F 02/12 20:54
→ fq1l4i: 我是乞丐啊  但是教會的人不把我當乞丐看
→ xvited945: 一堆神父牧師還不是各種犯戒律，但教會受到非議的時候27F 02/12 20:55
→ xvited945: 他們可生氣了呢
→ xvited945: 你現在跟他們滿像的喔
→ xvited945:  如果你只是一個蹭飯仔，根本不會幫教會說這麼多話
推 fq1l4i: 我只是在講事實啊31F 02/12 20:57
→ xvited945: 對於這些"事實"這麼熟悉，你還不承認自己就是教會人員32F 02/12 20:58
→ fq1l4i: 錢的律法啊...... 其實啊... 任何律法都是盡量遵守就好33F 02/12 20:58
是這樣嗎？舊約聖經規定安息日(大約星期六)不能工作，割包皮，不能吃豬肉，這哪個律
法基督教還遵守的？
只有關於錢的律法就拿來要求人，你不覺得很奇怪嗎？
→ aisitelu: 有些真的會每個月都會寄報刊加匯款單34F 02/12 20:59
這樣真可怕，要錢要成這樣
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 21:01:43
→ xvited945: 蹭飯仔會看聖經，還能具體說出哪一段？35F 02/12 20:59
→ xvited945: 護航十一奉獻就直說，不用拐彎抹角的
→ fq1l4i: 基督教講因信稱義 不是因行為,守律法稱義37F 02/12 20:59
→ aisitelu: 基督教的這種默默捐款跟宮廟的有的拼38F 02/12 21:00
推 aisitelu: 然後大家大多只會噴宮廟捐款 因為基督教是寫在神聖的教
的確，基督教是打著神的名義固定要錢的
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 21:03:03
→ aisitelu: 義裡 才不是人自己想要收錢40F 02/12 21:02
不是每個但很多都會收，就是在批那些打著神的名義拿舊約聖經律法收十一奉獻的
噓 hotrain13: 不是每個教會都會收101把41F 02/12 21:02
推 fq1l4i: 想捐多少都是看自己啦  教會沒人會強迫你真的捐十分之一42F 02/12 21:02
在現代當然不能強迫，強迫就犯強制罪了。
但教會為了要十一奉獻就打著神的名義搬出聖經的規定作要求。
問題是為什麼舊約聖經一大堆律法基督教都不遵守，唯獨要錢的律法就搬出來？
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 21:06:45
推 fq1l4i: 一直斷線好煩43F 02/12 21:04
推 aisitelu: 當然不會逼你10 1啊 他哪知道你收入多少44F 02/12 21:06
推 xvited945: 但他們會"鼓勵"你捐十一啊，呵呵45F 02/12 21:07
→ aisitelu: 只要沒嚴格立法監督宗教捐款 管他什麼教都差不多啦46F 02/12 21:07
推 fq1l4i: 因為搬出聖經的條文這樣信徒才會捐錢啊47F 02/12 21:07
你也很清楚教會是用經文來讓信徒捐錢。
然而舊約聖經還有不可吃豬肉，遵守安息日，割禮等等一大堆規定，基督教會都沒有在遵
守了。
教會為了錢就選擇性的使用聖經？
→ aisitelu: 有斂財的 有稍微做事的 各種都有48F 02/12 21:08
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 21:15:24
推 fq1l4i: 本來想多講一點的 不過斷線了好幾次 今天ptt好像怪怪的49F 02/12 21:13
→ fq1l4i: 下次再陪你們聊天
推 paintfor: 他們有辦法讓信徒相信並自願捐十一，當然不用強迫。51F 02/12 21:25
→ fur: 你信嗎？你不信啊！你也沒捐啊！那干你什麼事呢？52F 02/12 21:27
跟信不信無關，社會上有這樣打著神的名義並使用團體壓力來跟人要錢的宗教，誰都可以
批判其不合理之處。
何況基督教會要錢的方式是"選擇性"的利用其聖經。
舊約聖經還有不可吃豬肉，遵守安息日，割禮等等一大堆規定，基督教會都沒有在遵守了
。
為了要錢就拿舊約聖經十一奉獻的規定來要求人？
※ 編輯: around14358 (180.217.112.183 臺灣), 02/12/2021 21:36:03
推 LeonardoChen: 你進去就用團體壓力信仰勒索叫你捐錢 不然賺什麼53F 02/12 21:57
推 crushzion: 舊約除了什一奉獻以外，還有十誡是有在遵守的喔54F 02/12 22:10
→ mudee: 打著神名義要錢的人（o)  這種教會蠻多的  所以要慎選 如果55F 02/12 22:23
→ mudee: 你不想捐  對方用各種教導 引導你要奉獻給教會  那就是他的
→ mudee: 問題  奉獻是不能強迫的
→ mudee: 神看的是人的心 捐得甘心樂意才是神喜悅的  你被強迫捐獻
→ mudee: 卻把罪算在神頭上  沒有用  問題出在強迫你捐錢的那個人
→ mudee: 你也可以拒絕
推 andy2011: 耶穌有說舊約可以作廢所以叫你十一捐教會應該是假基督教61F 02/12 22:30
→ andy2011: 真猶太教你可以換一間
→ andy2011: 貧婦的一文錢比富翁的巨款捐獻更為可貴

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