※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-08-24 19:00:09
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 高端疫苗的細胞免疫保護力如何？
時間 Tue Aug 24 18:27:30 2021
如題
AZ是拿adenovirus 當基因載體 感染人體細胞 屬於活性減毒疫苗；
Pfizer/BNT 和 Moderna 是 mRNA 疫苗 直接讓人體細胞在細胞內轉譯病毒蛋白質，
欺騙免疫系統以為此人被武漢肺炎病毒感染了一樣；
以上除了體液免疫之外，都能夠刺激細胞免疫；
可是高端疫苗 不就把 Spike protein 打到身體裡面而已嗎？！？！？！
那這樣沒有經過 MHC-I antigen presentation 的疫苗，
在細胞免疫方面的保護不就比AZ、Pfizer、Moderna 少了一大塊嗎？
那那那那 高端疫苗的好處都有什麼 有高手可以出來說一說嗎？
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→ : 窩不知道1F 111.71.71.252 台灣 08/24 18:28
→ : 你先打一劑，然後再被染疫過就知道了2F 211.21.37.96 台灣 08/24 18:28
推 : 八卦版可以打注音文哦？這麼鬆？3F 223.136.219.214 台灣 08/24 18:28
好啦我改一下推 : 夭壽讚吧 阿災4F 59.102.251.125 台灣 08/24 18:28
推 : 正在進行人體實驗5F 101.12.62.21 台灣 08/24 18:29
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:30:04→ : 質疑？ duck 不必6F 110.28.2.182 台灣 08/24 18:29
推 : 未知7F 223.137.104.246 台灣 08/24 18:29
噓 : 國防布：8F 122.146.85.104 台灣 08/24 18:30
→ : 眼前有一塊黑布9F 59.115.113.148 台灣 08/24 18:30
推 : 白話就是長出來跟黏上去的差別吧? XD10F 220.135.175.72 台灣 08/24 18:30
推 : 窩不知道11F 220.142.41.2 台灣 08/24 18:30
噓 : 八卦一堆低端你問他們要怎麼回答你12F 223.140.169.24 台灣 08/24 18:30
推 :13F 114.43.101.166 台灣 08/24 18:31
→ : 問題是缺料你還能怎樣? XD14F 220.135.175.72 台灣 08/24 18:31
推 : 有請高端人士yniori幫我們解答15F 223.137.104.246 台灣 08/24 18:31
→ : 韭菜實驗體剛打完還沒回傳資料，他們16F 111.71.215.198 台灣 08/24 18:31
→ : 無法回答你
→ : 無法回答你
推 : 居心叵測18F 180.217.22.248 台灣 08/24 18:32
推 : 指揮官：不知道19F 111.71.65.93 台灣 08/24 18:32
推 : 指揮官:我只是牙醫，你問這個?20F 223.26.109.235 台灣 08/24 18:33
→ : mRNA的不也是產生病毒棘蛋白而已嗎？21F 101.51.40.90 泰國 08/24 18:33
viral protein 在 intracelluar 裡啊
所以是超強的欺敵戰術
欺騙注射者的免疫系統以為武漢肺炎病毒已經感染人體細胞
連 IFN-alpha 、Toll-like Receptor 都可以動員
可惜小妹我打不到啦 （翻桌）
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:36:29
推 : 問他有沒有T細胞 B細胞不值一提22F 223.137.24.95 台灣 08/24 18:34
→ : 窩不知道23F 223.136.240.203 台灣 08/24 18:34
推 : 要過半年後才知道吧 正在收集數據中24F 111.71.65.93 台灣 08/24 18:35
推 : 很好25F 223.140.243.137 台灣 08/24 18:36
推 : 現在不就是Open Beta Test26F 114.136.228.99 台灣 08/24 18:36
推 : duck 不必27F 27.242.33.19 台灣 08/24 18:36
→ : 問錯地方了 要去正黑問 那邊都高端人士28F 125.231.30.4 台灣 08/24 18:37
推 : 有可能打心酸吧 目前都還不知道保護力29F 223.138.60.17 台灣 08/24 18:39
推 : 居心叵測30F 211.75.42.136 台灣 08/24 18:39
推 : 最頂的佐劑31F 27.242.64.224 台灣 08/24 18:39
推 : 齁齁 這個問題 羅副來回答32F 114.137.46.246 台灣 08/24 18:42
→ : 八卦版都知識份子好嗎~不要偷帶風向哦33F 101.51.40.90 泰國 08/24 18:42
推 : 這是一個不健康的態度34F 1.200.74.169 台灣 08/24 18:42
噓 : 所以B肝疫苗HPV疫苗都無效？35F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:43
→ : 別笑死人了
→ : 別笑死人了
推 : 這個問題很不健康 居心剖測大可不必37F 114.136.57.24 台灣 08/24 18:43
→ : 你不知道蛋白質次單位疫苗行之有年？38F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:43
喔喔 要回答你的質疑吼
那你知不知道 Sabin 和 Sack 疫苗保護力的差距是幾 % ？
→ : 你講一堆好像很專業 事實上你不懂嘛39F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:44
推 : 窩不知道40F 39.13.129.125 台灣 08/24 18:44
→ : 你不知道腺病毒 mRNA都是趕鴨子上架41F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:44
推 : 笑柄是說很棒很有用啦42F 133.206.138.32 日本 08/24 18:44
→ : 人類在2020年以前甚至沒有mRNA疫苗43F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:44
DNA 疫苗 西元2000年就有啦
只是還存在在實驗室 難以商業化
推 : 齁~這個問題齁~~等打完就知道了齁44F 118.168.23.31 台灣 08/24 18:44
→ : 腺病毒疫苗第一支是伊波拉201945F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:45
→ : 你把免疫系統講得頭頭是道 B肝疫苗？
→ : 你把免疫系統講得頭頭是道 B肝疫苗？
→ : 居心叵測47F 114.37.187.152 台灣 08/24 18:45
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:46:50→ : HPV疫苗就是你嘴裡最沒效的蛋白質啦48F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:46
→ : 你該不會連佐劑都不知道吧
→ : 你該不會連佐劑都不知道吧
推 : 搞不好更強 終生免疫之類50F 223.136.214.72 台灣 08/24 18:46
→ : 光是S蛋白打到體內怎麼會起免疫反應51F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:46
→ : 當然不會啊！需要佐劑啊！
→ : 當然不會啊！需要佐劑啊！
Adjuvant 是增強免疫反應啊
啊你講「打蛋白質」 這個行為本來就會引起免疫反應
只是是以 humoral immune 為主
可是小妹現在的問題是 cellular immune 啊
你就指導我們一下高端疫苗 Tc cell 的活力怎麼樣
幫我們上一堂課嘛
※ 編輯: yamaplover (111.254.216.78 臺灣), 08/24/2021 18:50:14
→ : 你通篇好像複製貼上很有知識53F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:47
→ : 可是為什麼連最關鍵的佐劑都不知道
→ : 可是為什麼連最關鍵的佐劑都不知道
推 : 告訴你啦！very good！good在哪啊災55F 223.141.156.130 台灣 08/24 18:47
→ : 我當然是講商業化的啊 實驗室能算？56F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:48
→ : 為什麼待在實驗室 因為對人類長期影
→ : 響未知啊
→ : 草草上架的黑科技被你捧成免疫之神
→ : 為什麼待在實驗室 因為對人類長期影
→ : 響未知啊
→ : 草草上架的黑科技被你捧成免疫之神
→ : 總之就是很讚pro A!嘸哩趴跨麥a馬!60F 223.141.156.130 台灣 08/24 18:49
→ : 行之有年的蛋白質疫苗被你黑成垃圾61F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:49
→ : 嬰兒出生直接一劑B肝蛋白質疫苗
→ : 你真的別笑死我了
→ : 好啦 細胞免疫 那B肝疫苗可以丟了
→ : HPV疫苗也可以丟了這樣？
→ : 嬰兒出生直接一劑B肝蛋白質疫苗
→ : 你真的別笑死我了
→ : 好啦 細胞免疫 那B肝疫苗可以丟了
→ : HPV疫苗也可以丟了這樣？
→ : AZ是屬於Viral vector vaccine吧？柯66F 114.136.243.206 台灣 08/24 18:51
→ : 興才是屬於減活疫苗吧？
→ : 興才是屬於減活疫苗吧？
→ : 你確定蛋白質疫苗真的沒有細胞免疫嗎68F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:51
推 : 會欺騙免疫系統的疫苗很沒道德吧69F 61.61.77.190 台灣 08/24 18:52
推 : 政黑跟維穩版會說你居心叵測70F 223.140.112.43 台灣 08/24 18:52
→ : 照你片面說法 Novavax也變成垃圾了71F 49.216.175.64 台灣 08/24 18:52
推 : 台灣價值啊72F 114.136.71.95 台灣 08/24 18:53
噓 : 重修免疫學啦，整串看下來不知道在寫73F 114.27.169.200 台灣 08/24 18:53
→ : 三小
→ : 三小
噓 : 覺得高端不好有很多地方可以質疑75F 36.227.142.176 台灣 08/24 18:54
→ : 但說次單位疫苗有問題 NOVAVAX表示???
→ : 但說次單位疫苗有問題 NOVAVAX表示???
推 : B cell轉化成Plasma B cell進而分泌大77F 49.216.90.176 台灣 08/24 18:55
→ : 量Antibodies r需要Th 分泌cytokines，
→ : 所以T細胞免疫是一定有的，只是不知道
→ : 多少
→ : 量Antibodies r需要Th 分泌cytokines，
→ : 所以T細胞免疫是一定有的，只是不知道
→ : 多少
→ : mRNA好棒 那CureVac 又是怎麼回事?81F 36.227.142.176 台灣 08/24 18:55
→ : （南海路植物園男校+公館NTU路過）82F 49.216.90.176 台灣 08/24 18:56
→ : 都不深入討論什麼佐劑或設計的棘蛋白83F 36.227.142.176 台灣 08/24 18:56
→ : 光用你這判斷邏輯就一堆矛盾
→ : 光用你這判斷邏輯就一堆矛盾
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