※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-17 17:51:11
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 台灣打AZ死亡率飆高的原因
時間 Wed Jun 16 20:55:14 2021
拜託一下
桐島一命真的是桐島只有一命
大家不要這種時候跟著媒體一起飆失智列車
錯誤的資訊誤導散播出去 造成施打率不高 問題就嚴重了
(雖然說其實想打也沒得打 還是其實這是為了高端鋪路?)
(雖然說其實想打也沒得打 還是其實這是為了高端鋪路?)
最近這兩天打了AZ死亡率高的原因
其實只是因為第一波施打率都是打給85歲以上老人的關係拉
中研院研究員已經提過了
https://www.facebook.com/michelle.ho.58555/posts/10165200852120103
台灣90歲以上的人口 以14萬3,322人(2020年5月底,內政部統計)來計算。依據內政部
資料,去年90歲以上的長者,粗死亡率為千分之191。亦即每日不論有沒有施打疫苗,都
會有75位 90歲以上的長者,因不同的疾病往生。
資料,去年90歲以上的長者,粗死亡率為千分之191。亦即每日不論有沒有施打疫苗,都
會有75位 90歲以上的長者,因不同的疾病往生。
若疫苗分5天施打,以100%施打率,則每日將有15位施打疫苗者在施打疫苗的同一天往生
。若以50%施打率,則有7位施打疫苗者在施打疫苗的同一天往生。
這是一個純屬機率的運算,只是要幫助長輩們,先不要被數字嚇到了。另就生物相關的因
果推論,則需更多的資訊。
簡單來講 純屬機率拉
補充一下
https://www.moi.gov.tw/cl.aspx?n=4406
這邊可以找到統計數字
109年統計數字電子書在第52頁有各年齡層的死亡數字
108年 85歲以上的老人死亡數加起來有差不多5萬多
以一天平均大概有143個老人會死亡
如果以85歲以上老人20%疫苗的覆蓋率就是28人
這樣計算下來其實數字還少的多了
話說新聞現在也有報導何美鄉院士的說法了拉
八卦版這幾年真的很誇張
以往都是走在媒體前面的
現在失智列車一直飆
--
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※ 文章代碼(AID): #1WoVIqB8 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623848116.A.2C8.html
→ : 好1F 1.165.137.129 台灣 06/16 20:55
→ : 慘了 要被打成中共同路研究員了2F 49.159.20.41 台灣 06/16 20:55
噓 : 本來就有病啦3F 112.105.154.125 台灣 06/16 20:55
→ : 每天都死幹嘛分疫苗給他們?智障政策4F 111.71.116.203 台灣 06/16 20:56
推 : 本來就有病 萬用解5F 110.30.128.19 台灣 06/16 20:56
→ : 檢查一下是不是有即期品6F 123.194.161.20 台灣 06/16 20:56
→ : 把疫苗分給準死人,嫌疫苗太多喔7F 111.71.116.203 台灣 06/16 20:56
推 : 簡單說自己有病,疫苗無罪8F 223.138.101.201 台灣 06/16 20:56
→ : 可是這次被打死的又不是都90歲9F 112.105.154.125 台灣 06/16 20:56
→ : 沒有台灣價值才會死10F 223.137.233.62 台灣 06/16 20:56
→ : 啥? 你拿一般死亡率算打AZ每天死多少?11F 112.78.76.66 台灣 06/16 20:56
→ : 這篇根本就強辯啊12F 112.105.154.125 台灣 06/16 20:56
→ : 疫苗都beta版啊!肯定有副作用嘛!13F 223.136.136.48 台灣 06/16 20:56
→ : 根本上醫護不想打Az都知道為啥了14F 111.83.177.183 台灣 06/16 20:56
→ : 一般藥物都要經過十年以上測試耶!15F 223.136.136.48 台灣 06/16 20:56
噓 : 你要這樣說,也要把這幾天老人的死亡數拿16F 114.136.211.167 台灣 06/16 20:56
→ : 出來看...
→ : 出來看...
推 : 這個月真的一堆失智的跑出來18F 27.38.232.119 中國 06/16 20:57
推 : 我覺的可以拿外國90以上施打發生意外19F 39.13.192.220 台灣 06/16 20:57
推 : 更堅定我要等NOVA的想法了20F 118.160.183.17 台灣 06/16 20:57
→ : 的數字來比較21F 39.13.192.220 台灣 06/16 20:57
推 : 不用帶長輩去打 反正兩天後他也會死22F 59.102.199.142 台灣 06/16 20:57
推 : 你都90了 突然往生難道不正常? 事實上國23F 1.200.162.135 台灣 06/16 20:57
推 : 跟染疫的一樣早晚24F 114.43.7.245 台灣 06/16 20:57
→ : 台灣人體質不同英國人25F 36.225.224.6 台灣 06/16 20:57
推 : 事實啊,講出來比較殘忍而已26F 218.166.71.13 台灣 06/16 20:57
→ : 外研究後又開放AZ了 根本沒安全性問題27F 1.200.162.135 台灣 06/16 20:57
→ : 你先確定這兩天其它原因死亡的老人數目吧28F 114.136.211.167 台灣 06/16 20:58
推 : 事實如此,當然不排除本來身體的疾病可能會29F 49.216.134.58 台灣 06/16 20:58
→ : 讓體弱
→ : 讓體弱
→ moy5566 …
推 : 結論是打疫苗前先買保險32F 111.82.19.247 台灣 06/16 20:59
噓 : 重點是死亡原因33F 223.140.21.64 台灣 06/16 20:59
推 : 所以現在打了多少人 台灣致死率多少呢34F 49.216.27.78 台灣 06/16 20:59
噓 : 不夠精確35F 223.137.142.168 台灣 06/16 20:59
推 : 多進一點AZ打給年輕人就可以降死亡率嘍36F 101.137.14.83 台灣 06/16 21:00
→ : 外婆明天要打 好緊張37F 123.194.153.169 台灣 06/16 21:00
→ : [url=http://imgur.com/plsux2p]https://i.imgur.com/plsux2p.jpg[/url]38F 101.137.14.83 台灣 06/16 21:00
推 : 醫護不想接種AZ主要是保護力太低了,又39F 180.217.46.122 台灣 06/16 21:01
推 : 誰叫蔡小姐要當bnt40F 110.26.199.235 台灣 06/16 21:02
→ : 有嚴重副作用紀錄,CP值真的不高……41F 180.217.46.122 台灣 06/16 21:02
→ : 事實42F 223.139.225.26 台灣 06/16 21:02
→ : 原來一天的扣打有15位 這樣就安心了43F 223.136.203.183 台灣 06/16 21:05
推 : 我相信這篇 老人本來隨時會壽終正寢44F 111.242.121.190 台灣 06/16 21:05
推 : 這推論合理 但還是要檢驗一下死亡原因45F 114.47.96.205 台灣 06/16 21:05
→ : 比較穩妥
→ : 比較穩妥
推 : AZ保護力完全夠高 現在還在亂傳謠言47F 182.233.2.175 台灣 06/16 21:05
→ : 不是說莫德納日本死蠻多的?48F 36.226.78.11 台灣 06/16 21:05
推 : 事實49F 140.109.216.175 台灣 06/16 21:05
推 : 推50F 1.173.58.30 台灣 06/16 21:06
推 : 也是啦要跟背景值做比較才能確定是不51F 36.231.40.165 台灣 06/16 21:06
→ : 是疫苗問題 也不排除是這兩天太熱 不
→ : 少接種站在戶外可能也會讓老人家中暑
→ : 是疫苗問題 也不排除是這兩天太熱 不
→ : 少接種站在戶外可能也會讓老人家中暑
推 : 大概吧 不過還是要先驗死亡原因54F 111.71.215.34 台灣 06/16 21:06
推 : 兩種疫苗的副作用機率差不多啊55F 175.98.141.254 台灣 06/16 21:06
推 : 國外有名醫師寫的書說:老人是死於老化56F 1.163.117.211 台灣 06/16 21:06
→ : ,死因並不重要。(數不盡的小毛病都可
→ : ,死因並不重要。(數不盡的小毛病都可
噓 : 完全不科學的講法58F 114.25.171.186 台灣 06/16 21:06
→ : 以害死老人,但這言論政治不正確)59F 1.163.117.211 台灣 06/16 21:06
推 : 你只是不能接受而已,bnt跟az副作用本來就60F 218.166.71.13 台灣 06/16 21:07
→ : 高
→ : 高
推 : 而且mRNA還稍高一點勒,心肌炎vs血栓選62F 175.98.141.254 台灣 06/16 21:08
推 : 所以不該是老人先打啊63F 180.176.0.145 台灣 06/16 21:08
→ : 一個吧64F 175.98.141.254 台灣 06/16 21:08
推 : 莫德納在日本沒死人案例 目前最適合亞洲人65F 174.112.67.76 加拿大 06/16 21:09
→ : 說得沒錯啊66F 223.141.187.151 台灣 06/16 21:09
※ 編輯: mormegil (223.136.221.9 臺灣), 06/16/2021 21:17:31推 : https://www.bmj.com/content/373/bmj.n108868F 175.98.141.254 台灣 06/16 21:12
→ :
→ : 只打1劑,防護力也沒差太多
→ :
→ : 只打1劑,防護力也沒差太多
推 : 莫德納才打19萬,輝瑞1700萬,日本0死是這71F 218.166.71.13 台灣 06/16 21:12
→ : 樣來的
→ : 樣來的
推 : 廢話,莫德納日本才剛打,是會出什73F 39.10.218.125 台灣 06/16 21:13
→ : 麼事
→ : 麼事
推 : 輝瑞大概死了快200人只是日本說跟接種無關76F 150.116.186.189 台灣 06/16 21:14
噓 : 那些快死的又那麼剛剛好有打疫苗喔77F 114.43.67.59 台灣 06/16 21:15
→ : 這很明顯正相關好嗎
→ : 這很明顯正相關好嗎
推 : 台灣也只有AZ大規模施打,等兩邊量差不79F 175.98.141.254 台灣 06/16 21:15
→ : 多才能比副作用吧
→ : 多才能比副作用吧
推 : 母親所有死亡報告都與疫苗無關......81F 114.137.12.57 台灣 06/16 21:15
推 : 說不定大多是本來就快死了?82F 1.164.51.179 台灣 06/16 21:15
→ : 莫德納根本沒出什麼貨 還在莫德納83F 42.73.219.30 台灣 06/16 21:15
→ : *目前84F 114.137.12.57 台灣 06/16 21:16
推 : 高端二期打鹽水都能有一堆副作用了你說85F 175.98.141.254 台灣 06/16 21:16
→ : 呢
→ : 呢
噓 : 八卦板現在又一堆疫苗專家了 佩服87F 114.43.22.167 台灣 06/16 21:16
推 : 不能只算死亡率吧 拿猝死率來看比較準啊88F 140.113.90.6 台灣 06/16 21:16
推 : 牛津慈善疫苗被嫌棄,AZ又沒賺還被嫌89F 211.22.206.152 台灣 06/16 21:16
推 : 統計又還沒完,樣本越大就越接近先前報90F 39.8.103.190 台灣 06/16 21:16
→ : 告
→ : 告
推 : 好啦 90歲以上本就該死 早死晚死都一樣92F 124.11.170.218 台灣 06/16 21:17
→ : 還有不覺得奇怪嗎 這些都不是長照機構的?93F 42.73.219.30 台灣 06/16 21:17
→ : 似乎全部都是自己出門去打的?
→ : 似乎全部都是自己出門去打的?
推 : 以色列打BNT一堆心肌炎無視惹?95F 175.98.141.254 台灣 06/16 21:17
推 : 老人打AZ副作用還比較小耶,年輕人打AZ96F 114.45.179.76 台灣 06/16 21:18
→ : 副作用都很明顯
→ : 副作用都很明顯
推 : 等等會有人出來喊,我負責,但就沒事98F 36.236.17.211 台灣 06/16 21:18
→ : 下莊了
→ : 下莊了
→ : 所以應該給上班族先打,這樣也不用封城100F 223.141.198.122 台灣 06/16 21:19
推 : 台灣老人中標了死亡率也高死很快,打疫101F 122.116.98.90 台灣 06/16 21:19
→ : 苗死亡率也高是不是體質不太行啊
→ : 苗死亡率也高是不是體質不太行啊
推 : 反正死多少人 母豬時中一樣繼續睡103F 111.82.184.41 台灣 06/16 21:19
推 : 四趴五毛亂黑AZ害人不敢打,這些將來中104F 118.167.100.171 台灣 06/16 21:20
→ : 了死亡的命都算四趴五毛的,繼續造業吧
→ : 了死亡的命都算四趴五毛的,繼續造業吧
→ : 蟑螂:本來就有病106F 1.162.185.97 台灣 06/16 21:21
→ : 對啦 垃圾綠蟑全家死光都算4%的好不好107F 106.1.102.186 台灣 06/16 21:21
不對喔 4%要帶風向 把這裡搞成跟一堆低能兒一樣對他們有甚麼好處都是一堆智障誰要來跟它們混?
把這裡搞爛只有兩種人有動機
一是紅共
二是綠共
看我這篇推文還有一堆畜生在酸 回文持續在洗甚麼11死 這根本很惡意
推 : 這麼高齡,本來就有可能撐不住那種免108F 101.12.34.37 台灣 06/16 21:22
→ : 疫反應
→ : 疫反應
推 : 本來就是失智列車,打完疫苗就什麼都110F 39.8.158.40 台灣 06/16 21:22
→ : 怪疫苗,然後忽視本來就存在的背景死亡
→ : 率
→ : 怪疫苗,然後忽視本來就存在的背景死亡
→ : 率
推 : AZ副作用,-些老人家心臟負荷不了113F 39.8.141.48 台灣 06/16 21:23
推 : 無腦全怪疫苗 要是醫學那麼簡單就好囉114F 114.27.187.233 台灣 06/16 21:24
噓 : 醫學還能用數學算喔!很幽默是嗎115F 202.39.132.141 台灣 06/16 21:24
→ : 各位疫苗博士116F 114.27.187.233 台灣 06/16 21:25
→ : 哇靠 又一個疫苗專家117F 1.169.199.115 台灣 06/16 21:25
※ 編輯: mormegil (223.136.221.9 臺灣), 06/16/2021 21:28:21推 : 除非法醫驗屍結果就是疫苗造成118F 36.225.55.16 台灣 06/16 21:27
推 : 簡單講就是即使不打疫苗本來就會有長119F 39.8.158.40 台灣 06/16 21:27
→ : 輩自然過世,如果統計上死亡數沒比背
→ : 輩自然過世,如果統計上死亡數沒比背
→ : 不然先不用這麼驚慌 偏偏就台灣死亡率高121F 36.225.55.16 台灣 06/16 21:28
→ : 景正常值高,然後死因也找不出跟疫苗122F 39.8.158.40 台灣 06/16 21:28
推 : 不管你信不信 反正我是不信123F 111.83.175.237 台灣 06/16 21:28
→ : 的關聯的話根本不用害怕,還在那邊吵124F 39.8.158.40 台灣 06/16 21:28
→ : 疫苗副作用真是無言
→ : 疫苗副作用真是無言
推 : 推數據分析。不過也要看個案的身體原本126F 122.117.139.75 台灣 06/16 21:28
→ : 老人不敢打 哥就有機會打到啦127F 111.83.175.237 台灣 06/16 21:29
噓 : 蟑螂:本來就有病 關政府屁事129F 1.200.247.142 台灣 06/16 21:29
推 : 其實還蠻有道理的130F 27.246.33.237 台灣 06/16 21:29
推 : 推 老人家本來就比較容易出事131F 101.10.10.31 台灣 06/16 21:29
推 : 給過132F 114.24.23.64 台灣 06/16 21:29
推 : 推數據133F 122.118.131.240 台灣 06/16 21:30
推 : 老人本來就容易出事134F 114.25.152.99 台灣 06/16 21:32
→ : 2021最流行的一句話:他們本來就該死135F 42.73.216.1 台灣 06/16 21:34
→ : 早就說每天都會死人了你們都不信 偏要每136F 1.171.116.163 台灣 06/16 21:34
→ : 天1400在那邊關心武廢死的人 現在變關心打
→ : 天1400在那邊關心武廢死的人 現在變關心打
→ : 沒打疫苗還可能多活幾年 打了就不一定了138F 1.169.211.7 台灣 06/16 21:34
→ : 疫苗死的人 簡直科科139F 1.171.116.163 台灣 06/16 21:34
推 : 沒打疫苗就是保佑沒感染,中鏢就準備掰了140F 42.73.253.88 台灣 06/16 21:36
→ : 把疫苗給年輕人會沒票呀 老人少幾個還減輕141F 219.85.29.185 台灣 06/16 21:36
→ : 財政
→ : 財政
→ : 所以說不管有沒打疫苗 他今天都會死? 家143F 123.192.222.141 台灣 06/16 21:37
→ : 屬可能很難接受吧
→ : 屬可能很難接受吧
推 : 原po說的很對,誰希望這邊變爛,看看抹145F 223.140.22.251 台灣 06/16 21:41
推 : 實話啊 除非死亡跟原本比異常的多146F 223.139.30.159 台灣 06/16 21:41
→ : 黑的~綠O無誤147F 223.140.22.251 台灣 06/16 21:41
→ : 又能驗出打疫苗就是死因 不然老人148F 223.139.30.159 台灣 06/16 21:41
→ : 家突然往生根本常有的事
→ : 家突然往生根本常有的事
推 : 理盲的還是會裝不懂150F 111.185.68.98 台灣 06/16 21:41
噓 : 如果本來就會死,而打疫苗死亡只是巧合151F 114.24.1.20 台灣 06/16 21:43
推 : 那國外152F 118.232.26.222 台灣 06/16 21:43
推 : 一堆媒體真的是標題亂下153F 223.140.19.105 台灣 06/16 21:44
噓 : 如果本來就會死,是不是很浪費疫苗154F 114.24.1.20 台灣 06/16 21:45
推 : 推中研院專業155F 42.73.217.85 台灣 06/16 21:46
噓 : 給不會出門的老人打幹嘛,勞煩老人家出門156F 1.160.134.106 台灣 06/16 21:46
→ : 冒死出門一趟。應該給60~70歲老人打
→ : 因為照顧80歲以上的老人,常常都是60~70的
→ : 冒死出門一趟。應該給60~70歲老人打
→ : 因為照顧80歲以上的老人,常常都是60~70的
推 : 一堆文組聽不懂啦159F 36.230.187.88 台灣 06/16 21:47
推 : 推160F 220.133.32.205 台灣 06/16 21:50
推 : 陽壽161F 61.228.9.152 台灣 06/16 21:50
推 : 高齡的打風險就很大阿 誰不知道162F 223.136.52.120 台灣 06/16 21:52
推 : 沒打AZ的最近死亡人數呢?163F 61.61.79.18 台灣 06/16 21:54
推 : 每個人都會死164F 1.162.104.13 台灣 06/16 21:55
推 : 推165F 1.161.111.125 台灣 06/16 21:56
噓 : 好 不要給老人打 開放給年輕人吧!166F 101.12.51.81 台灣 06/16 21:56
噓 : 這種說法跟智障一樣,雖然我也贊成老167F 180.217.11.105 台灣 06/16 21:56
→ : 人打疫苗
→ : 但不是用這種智障邏輯去解釋死亡
→ : 人打疫苗
→ : 但不是用這種智障邏輯去解釋死亡
推 : 我覺得就是為了幫高端鋪路啦170F 49.216.20.255 台灣 06/16 21:57
推 : 所以是自然現象,就是時間到了?171F 180.217.46.252 台灣 06/16 21:59
噓 : 恩恩 綠共都知道老人自己有病172F 223.140.30.23 台灣 06/16 21:59
噓 : 這啥垃圾邏輯 還自以為你獨醒 笑死173F 111.246.219.13 台灣 06/16 21:59
推 : 身邊的人都說,老年人還是打高端比較安全174F 114.36.14.220 台灣 06/16 21:59
→ : 死因是不是疫苗直接造成?175F 111.246.219.13 台灣 06/16 22:00
→ : 過期的吧176F 223.137.253.104 台灣 06/16 22:00
推 : 很合理177F 49.216.142.255 台灣 06/16 22:02
推 : 嗯哼,剛剛也有想過可能老人打疫苗會過世178F 118.165.136.212 台灣 06/16 22:02
→ : 是正常衰老,沒想到居然已經有類似的統計
→ : 研究了
→ : 是正常衰老,沒想到居然已經有類似的統計
→ : 研究了
推 : 推查證分析 八卦板跟呱吉說的一樣181F 223.136.67.74 台灣 06/16 22:04
→ : 一堆智障
→ : 一堆智障
噓 : 跟台灣新冠死亡率高一樣 都是老人的錯183F 99.31.75.223 美國 06/16 22:06
推 : 推184F 223.140.22.99 台灣 06/16 22:07
推 : 自然死亡啦,哪次不是185F 49.216.135.139 台灣 06/16 22:07
推 : 也是186F 36.228.113.160 台灣 06/16 22:08
推 : 年齡187F 114.45.219.202 台灣 06/16 22:08
→ : 老人都是KMT的票源…嗯…188F 39.10.199.58 台灣 06/16 22:09
推 : 推 還是要等到驗過才會知道和疫苗有無關聯189F 59.124.242.209 台灣 06/16 22:10
→ : 死因是疫苗造成的啊 不代表不打不會有人死190F 1.171.116.163 台灣 06/16 22:10
噓 : 打完死算自然死亡?191F 110.28.7.165 台灣 06/16 22:10
→ : 今天吃飯也會死 不吃飯也會死 那你要吃嗎192F 1.171.116.163 台灣 06/16 22:11
→ : 比較好奇為何會斬釘截鐵的鍵盤斷定?193F 59.124.242.209 台灣 06/16 22:11
→ : 憑媒體隻字片語誰有足夠證據去做客觀判斷啊
→ : 憑媒體隻字片語誰有足夠證據去做客觀判斷啊
推 : 這樣看起來好像合理195F 124.154.169.42 日本 06/16 22:13
推 : 等等,死亡率這麼高打什麼疫苗,超196F 223.139.2.87 台灣 06/16 22:14
→ : 浪費的
→ : 浪費的
→ : 都變成通靈法醫只看報載就能斷死因198F 59.124.242.209 台灣 06/16 22:15
推 : 死於疫苗可以領保險?199F 123.195.149.144 台灣 06/16 22:15
→ : 聽說施打率好像不高 你這統計的前提就錯了200F 1.173.104.236 台灣 06/16 22:18
噓 : 兩天內自然死亡11例?還在騙!201F 49.216.41.96 台灣 06/16 22:18
推 : 啊幹這樣打三小疫苗 跟高機率報廢有什麼兩202F 125.224.83.52 台灣 06/16 22:19
→ : 樣
→ : 樣
推 : 也不能證明原本預計的死亡數內包含過世204F 101.12.64.46 台灣 06/16 22:20
→ : 的這些長輩吧
→ : 的這些長輩吧
推 : 當然還是要鼓勵疫苗施打啦 但你引用的206F 220.142.101.45 台灣 06/16 22:22
→ : 文章寫的很保守 再說會出來打疫苗的老
→ : 人應該也算相對健康 不知道怎樣得到八
→ : 卦版失智列車一直飆的結論
→ : 文章寫的很保守 再說會出來打疫苗的老
→ : 人應該也算相對健康 不知道怎樣得到八
→ : 卦版失智列車一直飆的結論
推 : 人老死亡率就高,也因為人老才能打疫苗,210F 101.12.16.36 台灣 06/16 22:23
→ : 但是死亡跟打疫苗有沒有因果關係?這需要
→ : 釐清吧!
→ : 但是死亡跟打疫苗有沒有因果關係?這需要
→ : 釐清吧!
噓 : 失智偽科學啊?原本沒事可以行動出門的長213F 49.216.41.96 台灣 06/16 22:24
→ : 輩,打了疫苗一天內死亡?這算自然死亡?
→ : 輩,打了疫苗一天內死亡?這算自然死亡?
噓 : 病死跟能出門打疫苗 也能算啊215F 118.165.105.10 台灣 06/16 22:25
→ : 原本一天自然死亡15名,跟這兩天死亡的長216F 49.216.41.96 台灣 06/16 22:25
→ : 輩是同一批嗎?
→ : 輩是同一批嗎?
推 : 八卦就一堆智障啊,意外嗎218F 1.161.10.164 台灣 06/16 22:26
噓 : 吐槽點太多 要從哪吐槽起呢…219F 106.73.26.66 日本 06/16 22:27
推 : 既然死亡率本來就相對高,換個方向想220F 114.136.110.222 台灣 06/16 22:28
推 : 這一篇邏輯才有問題吧221F 36.234.120.48 台灣 06/16 22:28
→ : 為何把資源優先給長輩打?222F 114.136.110.222 台灣 06/16 22:28
噓 : 這次也有80多歲的長輩打了就過世223F 114.25.2.251 台灣 06/16 22:30
噓 : 其他疫苗也有死亡病例 就都不要打啊224F 39.9.172.80 台灣 06/16 22:31
→ : 等天擇啊
→ : 等天擇啊
推 : 合理226F 42.72.69.49 台灣 06/16 22:31
推 : 全台人均0.9X顆睪丸,建議你去切掉多的227F 1.200.98.115 台灣 06/16 22:32
推 : 這算法是文組?228F 114.46.214.225 台灣 06/16 22:36
噓 : 跟疫苗無關啦,哪次有關的 (2019流感疫苗229F 114.34.214.84 台灣 06/16 22:40
噓 : 沒打疫苗今天死的老人你算進去了嗎 到底230F 36.228.64.203 台灣 06/16 22:41
→ : 誰失智
→ : 誰失智
推 : 合理232F 114.35.183.2 台灣 06/16 22:42
→ : 臥病在床沒法出門打疫苗的算覆蓋率?233F 36.228.64.203 台灣 06/16 22:43
→ : 覆蓋個毛線
→ : 覆蓋個毛線
噓 : ...這種超高齡老人本來死亡率是多少?235F 123.192.58.175 台灣 06/16 22:45
推 : 現在八卦版真的一堆失智的236F 101.10.59.201 台灣 06/16 22:45
噓 : 這些疫苗ARR多低知道嗎?237F 27.246.2.97 台灣 06/16 22:47
噓 : ......數學老師表示238F 36.224.170.168 台灣 06/16 22:48
→ : 怎麼看起來是148+11+n
→ : 幹 推的你們..小學生數學都比你們好
→ : 推的可以全部去重讀機率嗎?
→ : 頭好痛
→ : 怎麼看起來是148+11+n
→ : 幹 推的你們..小學生數學都比你們好
→ : 推的可以全部去重讀機率嗎?
→ : 頭好痛
推 : 白癡喔 給這些老人打根本浪費疫苗243F 123.194.177.244 台灣 06/16 23:00
推 : 八卦板鍵盤手怎麼確定疫苗跟死因有244F 101.9.238.101 台灣 06/16 23:03
→ : 關
→ : 關
噓 : 中研院那個根本沒有實際施打率 根本246F 36.224.170.168 台灣 06/16 23:06
→ : 是假設 何況她是八小時前的發文,只
→ : 有兩人過世 現在已經11人了
→ : 是假設 何況她是八小時前的發文,只
→ : 有兩人過世 現在已經11人了
推 : 不是這樣算吧,不然台灣每天都死人249F 49.216.160.189 台灣 06/16 23:09
推 : 統計起來老人真的是死蠻快的…250F 36.228.58.8 台灣 06/16 23:09
推 : 打完疫苗之後沒多久就死掉,很難不當作251F 114.43.65.191 台灣 06/16 23:12
→ : 沒有關聯吧,若原先沒有重病的話。
→ : *很難當作
→ : 沒有關聯吧,若原先沒有重病的話。
→ : *很難當作
推 : 再快也沒八卦的失智列車快!254F 223.138.212.121 台灣 06/16 23:13
推 : 所以失智列車到底要疫苗還是不要256F 114.40.61.11 台灣 06/16 23:17
推 : 這篇意思是那些人本來就該死257F 101.12.59.134 台灣 06/16 23:18
推 : 本來就該死的人害政府背鍋 死刁民
推 : 本來就該死的人害政府背鍋 死刁民
→ : 好奇國外90歲以上打完疫苗後造成的死259F 223.139.231.118 台灣 06/16 23:23
→ : 亡率是多少
→ : 這篇感覺怪怪的
→ : 亡率是多少
→ : 這篇感覺怪怪的
推 : 一開始把A-Z講得像垃圾,後來又是最多人驗262F 49.216.43.120 台灣 06/16 23:28
→ : 證過的,現在又一副不能打的樣子,笑死,
→ : 這些人是不是精神分裂。
→ : 證過的,現在又一副不能打的樣子,笑死,
→ : 這些人是不是精神分裂。
推 : 這精神分裂可能還沒結束265F 220.141.6.133 台灣 06/16 23:29
→ : 等別的疫苗進來 副作用更高的時候 又要
→ : 回頭說AZ還行了
→ : 等別的疫苗進來 副作用更高的時候 又要
→ : 回頭說AZ還行了
推 : 11個也不是這個年齡層在這兩天全部的268F 27.246.32.128 台灣 06/16 23:32
→ : 死亡數 這篇寫的也是不完整
→ : 死亡數 這篇寫的也是不完整
→ : 不計年齡的話 今天下午的資料...270F 36.224.170.168 台灣 06/16 23:33
→ : 疑似不良事件意外的高
→ : https://i.imgur.com/tv2sdST.png
推 : 噢抱歉算錯..請忽略表格
→ : 疑似不良事件意外的高
→ : https://i.imgur.com/tv2sdST.png
推 : 噢抱歉算錯..請忽略表格
推 : 一般醫護不願意打就因保護力不夠?274F 101.136.165.157 台灣 06/16 23:37
→ : 那打了要幹嘛?致死率又比其他疫苗高
→ : 那打了要幹嘛?致死率又比其他疫苗高
→ : 日本不打278F 49.216.46.91 台灣 06/16 23:41
→ : 會不會日本超高齡
→ : 會不會日本超高齡
噓 : 還機率勒 笑死 騙鬼喔280F 110.26.158.7 台灣 06/16 23:42
推 : 合理281F 114.137.151.210 台灣 06/16 23:43
推 : 都活90歲了,打完疫苗兩天掛掉跟沒打疫苗282F 49.159.208.155 台灣 06/16 23:44
→ : 掛掉機率一樣?我看這樣能活到90的機率多
→ : 高?把人死的機率當作是機率課本的pdf?
→ : 掛掉機率一樣?我看這樣能活到90的機率多
→ : 高?把人死的機率當作是機率課本的pdf?
→ : 還是要說:何美鄉第一時間反對aerosol傳播285F 114.43.212.90 台灣 06/16 23:45
→ : 但一年後WHO和美國都承認 那她現在說的..?
→ : 但一年後WHO和美國都承認 那她現在說的..?
推 : 那可以先公布昨天和前天和大前天的數字嗎287F 150.116.147.25 台灣 06/16 23:48
→ : 你會被4%噓死 幫補288F 61.230.94.244 台灣 06/16 23:48
推 : 老人不打可以阿,可以趕快讓年輕人接種289F 223.140.186.120 台灣 06/16 23:50
推 : 吃完飯死算自然死亡? 不然勒?某樓290F 61.230.94.244 台灣 06/16 23:51
推 : 也不算失智啦 本來就沒有的怎麼失去?
推 : 也不算失智啦 本來就沒有的怎麼失去?
推 : 看看醫護在看看老人 就知道292F 36.234.134.233 台灣 06/16 23:54
噓 : 機率?死因?胡扯293F 36.227.161.30 台灣 06/16 23:55
推 : 4%會噓你294F 220.143.226.101 台灣 06/16 23:57
噓 : 亂算一通 要用接種的條件機率來判295F 112.78.65.156 台灣 06/16 23:58
→ : 定吧 用去年全國死亡率來算Sinica?
→ : 定吧 用去年全國死亡率來算Sinica?
噓 : 所以 你是 來抬轎? 還是 來護駕?297F 101.136.253.79 台灣 06/16 23:59
→ : 今年(除去確診死亡的人)相比去年同298F 223.139.231.118 台灣 06/16 23:59
→ : 期同年齡層的死亡率如果差很多就…
→ : 期同年齡層的死亡率如果差很多就…
推 : 還是要驗啦,或許真的有關300F 114.24.30.208 台灣 06/17 00:01
推 : 本來就有病?那接種疫苗之前的醫生評估是301F 1.163.110.225 台灣 06/17 00:02
→ : 唬爛的嗎,如果有病屬於高風險族群,醫生
→ : 還建議你打嗎
推 : 我看到打完疫苗之後掛了,才在那裡講死者
→ : 長期洗腎,真覺得無言欸
→ : 唬爛的嗎,如果有病屬於高風險族群,醫生
→ : 還建議你打嗎
推 : 我看到打完疫苗之後掛了,才在那裡講死者
→ : 長期洗腎,真覺得無言欸
推 : 柯黑才會信306F 111.243.3.99 台灣 06/17 00:07
推 : 你要被噓爆了307F 172.58.28.68 美國 06/17 00:09
→ : 國外目前的報告最後都是說無關就是308F 114.24.30.208 台灣 06/17 00:09
→ : 幫翻譯 老人隨時會死不是疫苗的關係309F 36.228.99.234 台灣 06/17 00:09
→ : 那麼老了放在那邊還是會往生啊,怪疫苗310F 39.12.166.40 台灣 06/17 00:10
→ : 拜託老人就等死 別浪費藥劑311F 36.228.99.234 台灣 06/17 00:11
→ : 現在狂洗死亡率 高端路就順多了312F 101.10.94.9 台灣 06/17 00:12
推 : 失智列車一直飆XDDD313F 111.243.25.136 台灣 06/17 00:16
推 : 但是還能出門打疫苗的會突然往生的應該314F 123.193.199.242 台灣 06/17 00:22
→ : 機率相對低?
→ : 機率相對低?
噓 : 再怎麼吵,台灣就是只有az 可以打啦,大316F 49.216.41.96 台灣 06/17 00:24
→ : 官都打什麼疫苗呢?
→ : 官都打什麼疫苗呢?
推 : 沒差,不要打就不要打,那些人請自318F 39.12.5.3 台灣 06/17 00:31
→ : 己簽放棄急救同意書
→ : 己簽放棄急救同意書
噓 : 解釋就解釋 這樣也能急著扣失智列車也蠻好320F 111.242.68.185 台灣 06/17 00:37
→ : 笑
→ : 笑
推 : 理智推322F 118.168.133.100 台灣 06/17 00:38
推 : 難得八卦板還有這種文323F 43.248.18.56 台灣 06/17 00:39
推 : 真的 難得有沒失智的會發文324F 118.168.133.100 台灣 06/17 00:40
→ : 結論過度簡化了吧.自己是做研究的至少325F 114.37.163.250 台灣 06/17 00:43
→ : 把其他國家的數字一起拿進來統計對照
→ : 吧.而且自己也有說缺乏額外資訊.總之
→ : 本來的資訊就尚無法證明有直接關聯,
→ : 但這樣寫也沒辦法證明多少.
→ : 把其他國家的數字一起拿進來統計對照
→ : 吧.而且自己也有說缺乏額外資訊.總之
→ : 本來的資訊就尚無法證明有直接關聯,
→ : 但這樣寫也沒辦法證明多少.
→ : 本來就會死,那疫苗不省下來?330F 123.195.44.209 台灣 06/17 00:46
推 : 可能高齡社會不適合吧331F 59.124.88.127 台灣 06/17 00:48
推 : 八卦近年水準本來就是失智列車啊332F 223.139.153.202 台灣 06/17 00:55
推 : 所以打前前要先評估適不適合333F 1.200.119.67 台灣 06/17 00:59
推 : 意思就是這些人不打疫苗本來也要死吧334F 114.24.109.104 台灣 06/17 01:00
推 : 正確335F 111.71.35.51 台灣 06/17 01:04
→ : 這叫科學黑白無常 懂336F 61.228.99.239 台灣 06/17 01:12
噓 : 數據隨便你怎麼解讀啦 你就跟我說那1337F 150.116.232.159 台灣 06/17 01:13
→ : 1個死的跟疫苗有沒有關就好
→ : 1個死的跟疫苗有沒有關就好
→ : 但打了疫苗死亡 / 自然死聽起來就有差 @339F 1.171.96.133 台灣 06/17 01:13
→ : @ 打疫苗死亡有是否有國賠問題 (?) 還
→ : 是又因為有慢性病才死
→ : @ 打疫苗死亡有是否有國賠問題 (?) 還
→ : 是又因為有慢性病才死
推 : 何美鄉說的可以信342F 61.224.26.223 台灣 06/17 01:15
推 : 推,真的不用在那邊黑疫苗343F 190.197.99.74 貝里斯 06/17 01:15
→ : 本來就有病,本來就會死,綠色執政,本344F 223.139.245.75 台灣 06/17 01:18
→ : 來保證
→ : 爸媽平均各有一顆睪丸的概念
→ : 來保證
→ : 爸媽平均各有一顆睪丸的概念
推 : 鍵盤醫學專家們又被打臉,還繼續大聲347F 114.136.223.146 台灣 06/17 01:34
→ : 疾呼疫苗殺人,失智列車加班車再出發
→ : 疾呼疫苗殺人,失智列車加班車再出發
→ : 20%覆蓋率還沒打完啊349F 114.137.115.53 台灣 06/17 01:44
推 : 事實啊-.-350F 118.166.49.1 台灣 06/17 01:46
推 : 被網軍搞之後 就真的回不去了351F 111.65.44.126 新加坡 06/17 01:49
推 : 推數據352F 209.107.190.137 美國 06/17 02:05
噓 : ??353F 220.135.52.193 台灣 06/17 02:12
噓 : 4趴低能兒真的就是不會用腦袋354F 101.137.88.167 台灣 06/17 02:12
→ : 無言的爆炸 韓柯糞能不能看一下文字啊
→ : 事實就是這些年紀大的人本身風險就是高
→ : 到爆
→ : 保險公司也可能給一個95歲的人買壽險嗎
→ : ?
→ : 就是因為風險高啊
→ : 無言的爆炸 韓柯糞能不能看一下文字啊
→ : 事實就是這些年紀大的人本身風險就是高
→ : 到爆
→ : 保險公司也可能給一個95歲的人買壽險嗎
→ : ?
→ : 就是因為風險高啊
推 : 三寶,錯了嗎?361F 114.36.189.217 台灣 06/17 02:16
噓 : 失智?呵呵362F 101.12.64.163 台灣 06/17 02:17
推 : 意思就是你們本來就快死了,不要怪疫苗363F 42.75.149.39 台灣 06/17 02:17
推 : 本來就有病才會死364F 42.73.216.197 台灣 06/17 02:39
噓 : 你應該把這段時間其他死因和打疫苗死亡的365F 220.136.214.143 台灣 06/17 02:46
推 : 事實啊 不過還是要好好檢視死因啦366F 140.114.236.79 台灣 06/17 02:46
→ : 老人家數加起來看367F 220.136.214.143 台灣 06/17 02:46
推 : 75歲以上老人也才60萬人,每年就死10368F 123.192.12.176 台灣 06/17 03:01
推 : 好像也有道理369F 101.12.56.185 台灣 06/17 03:01
→ : 萬個,沒疫情一天就死200多人。到昨370F 123.192.12.176 台灣 06/17 03:01
→ : 天75歲以上累計打10萬人左右,這裡面
→ : 的老人死個20人都很正常
→ : 其他死因根本不存在,打疫苗後就連噎
→ : 死都會被拿出來講,死的這幾個就是全
→ : 部有打然後死掉的
→ : 天75歲以上累計打10萬人左右,這裡面
→ : 的老人死個20人都很正常
→ : 其他死因根本不存在,打疫苗後就連噎
→ : 死都會被拿出來講,死的這幾個就是全
→ : 部有打然後死掉的
噓 :376F 218.166.42.232 台灣 06/17 03:29
推 : 失智一直來八卦版帶風向阿377F 47.176.19.186 美國 06/17 03:30
推 : 支持祖國日本給的疫苗!378F 36.224.201.128 台灣 06/17 03:38
推 : 老人都是本來可以走去醫院 然後當天突然379F 59.127.156.17 台灣 06/17 03:49
→ : 死掉的嗎? 這樣你也能硬凹 還一堆相信
→ : 大部分老人都是躺醫院病床幾天才死的吧
→ : 那些注射完一兩天死的是在醫院病床垂死
→ : 的時候打疫苗的嗎?
→ : 死掉的嗎? 這樣你也能硬凹 還一堆相信
→ : 大部分老人都是躺醫院病床幾天才死的吧
→ : 那些注射完一兩天死的是在醫院病床垂死
→ : 的時候打疫苗的嗎?
推 : 健健康康的老人一樣很容易猝死啊384F 140.122.212.173 台灣 06/17 04:00
→ : 老人一堆是當天好好的隔天就死啊,懷385F 123.192.12.176 台灣 06/17 04:26
→ : 疑阿?
→ : 疑阿?
推 : 恩 老人本來就蠻容易猝死的387F 61.228.94.114 台灣 06/17 05:02
噓 : ………………………………388F 223.138.67.196 台灣 06/17 05:04
推 : 推,神智列車上車啦389F 39.13.39.114 台灣 06/17 05:14
噓 : 每天都會有XXX人死亡 所以車禍死亡的跟車390F 27.247.165.226 台灣 06/17 05:46
→ : 禍無關 是這意思嗎?
→ : 禍無關 是這意思嗎?
推 : 你的八卦版是平行時空嗎?一直都是392F 36.229.20.198 台灣 06/17 05:52
→ : 失智列車好嗎?我大膽假設你應該是
→ : 綠粉..以前罵kmt時你都看不到失智而
→ : 已...
→ : 失智列車好嗎?我大膽假設你應該是
→ : 綠粉..以前罵kmt時你都看不到失智而
→ : 已...
噓 : 車禍也是一天到晚有人死,你怎麽不去給車撞396F 219.91.93.226 台灣 06/17 05:54
→ : 死
→ : 死
推 : 好像有道理398F 1.200.142.71 台灣 06/17 05:54
推 : 有些是為反而反 有些單純就是腦子不好399F 111.82.131.175 台灣 06/17 06:12
→ : 車禍一天到晚有人死 你怎麼還敢出門
→ : 車禍一天到晚有人死 你怎麼還敢出門
推 : 雖然殘酷,但事實就是老人隨時可能會死,401F 36.228.80.212 台灣 06/17 06:25
→ : 不管有沒有打疫苗
→ : 不管有沒有打疫苗
推 : 我打國產疫苗較無副作用!403F 114.137.128.85 台灣 06/17 06:26
推 : PTT一堆失智幹幹叫小屁孩不知哪來的?404F 65.38.91.5 加拿大 06/17 06:47
推 : 推405F 42.77.130.161 台灣 06/17 07:11
推 : 鋪路吧406F 220.132.216.106 台灣 06/17 07:27
推 : 超認同最後一段 ptt已無價值 都4%化407F 1.171.165.229 台灣 06/17 07:51
→ : 你也只是拿有報導的去算,要知道當天走幾個408F 123.193.40.212 台灣 06/17 07:58
→ : 才有意義
→ : 才有意義
→ : 死亡率飆高,az飆高,讓我們再繼續看410F 114.34.203.116 台灣 06/17 08:00
→ : 下去
→ : 下去
推 : 這篇說這麼明了 還在跳針412F 101.10.108.19 台灣 06/17 08:28
噓 : 意思是這12人原本是應該壽終正寢的?413F 114.41.167.68 台灣 06/17 08:29
→ : 是414F 27.247.1.121 台灣 06/17 08:29
噓 : 但有2位是60幾歲而已並不是超高齡長者415F 114.41.167.68 台灣 06/17 08:32
推 : 給老人打,本來就是浪費疫苗416F 42.73.201.232 台灣 06/17 08:35
推 : 現在老人慢性病肥胖在台灣變該死了417F 39.11.71.1 台灣 06/17 09:21
噓 : 好了啦 是本來就有病啦 dpper418F 111.248.90.135 台灣 06/17 09:23
噓 : AZ前面就在擋 是817還在那邊高潮419F 60.250.154.222 台灣 06/17 09:27
推 : 所以日本不打嗎420F 59.124.88.127 台灣 06/17 09:30
→ : 網軍五毛死全家...421F 114.32.118.106 台灣 06/17 09:37
推 : 所以不要浪費疫苗的意思 對吧422F 101.9.197.60 台灣 06/17 09:39
→ : 八卦現在一堆只是想帶風向...423F 114.32.118.106 台灣 06/17 09:40
→ : 疫苗不打是慢慢死 疫苗打了是快快死424F 101.9.197.60 台灣 06/17 09:40
推 : 老人不想打 給我打425F 210.71.216.252 台灣 06/17 09:40
→ : 跟八卦巨嬰解釋?你一定搞錯了什麼426F 123.192.101.17 台灣 06/17 09:41
→ : 你原本就因為慢性病死亡跟因為疫苗死427F 118.168.104.131 台灣 06/17 09:41
→ : 亡是不同概念好嗎
→ : 亡是不同概念好嗎
→ : 要用背景值來解釋對吧....429F 180.176.4.123 台灣 06/17 09:41
推 : 八卦只有失智列車 懂?430F 36.227.121.236 台灣 06/17 09:42
推 : 不管啦 菜陰魂血債血償431F 123.194.158.70 台灣 06/17 09:51
推 : 疫苗本來就有風險 自己評估要不要打432F 106.105.105.232 台灣 06/17 10:02
噓 : 好啦你最聰明433F 101.12.34.172 台灣 06/17 10:03
推 :434F 111.71.87.106 台灣 06/17 10:10
推 : 感覺是用老人做實驗.....不然都9成躺在435F 49.217.47.89 台灣 06/17 10:11
→ : 棺材裡幹嘛打
→ : 棺材裡幹嘛打
噓 : 好的,時鐘肺炎。437F 114.36.125.176 台灣 06/17 10:14
噓 : 本來是自然死現在是打疫苗死,一樣嗎?438F 219.71.60.226 台灣 06/17 10:16
→ : 那我去殺老人也無罪吧,反正他們都要死
→ : 那我去殺老人也無罪吧,反正他們都要死
噓 : 驗屍就清楚死因了少在那鬼扯440F 180.176.149.64 台灣 06/17 10:23
推 : 剛好打完隔天就死,這個叫沒關聯性?441F 220.134.237.161 台灣 06/17 10:25
推 : 千分之191?近5分之1 聽起來爆幹高欸442F 114.36.180.145 台灣 06/17 10:32
推 : 回文一堆四趴仔笑死443F 101.137.88.167 台灣 06/17 11:53
噓 : 打完後, 隔天就死的機率?444F 210.59.165.169 台灣 06/17 12:14
噓 : 這是反串文嗎445F 42.73.35.134 台灣 06/17 12:40
推 : push446F 61.56.130.231 台灣 06/17 15:08
推 : 你罵4趴五毛智商不高,你完蛋要被狂噓447F 111.83.238.31 台灣 06/17 15:58
→ : 現在做什麼事 都比普悠瑪誇張448F 116.89.133.156 台灣 06/17 17:15
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( ̄︶ ̄)b darkrise1980, kof911, greentaiwan, et79210, yhnmju, ytytyt, abc1231qa, heavyboysjou 共 8 個人 說讚! ( ̄︿ ̄)p Jeff816, lionbaron 說瞎!
1樓 時間: 2021-06-16 22:09:46 (台灣)
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(編輯過) TW
因為是打老人啊,本來就是低抵抗力的高風險族群,流感來也死一堆,寒流來也死一堆,怎麼會覺得老人打疫苗會沒風險?
2樓 時間: 2021-06-17 00:07:28 (台灣)
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06-17 00:07 TW
那換個問法;如果不打疫苗,這11人會不會死??數字都能講地很美,但如果你是老人你想賭嗎??
06-17 05:30 TW
╳
u81521824:[自己刪除]
12樓 時間: 2021-06-17 08:46:16 (台灣)
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(編輯過) TW
你自己也在夾帶散佈錯誤訊息,什麼叫"雖然說其實想打也沒得打 還是其實這是為了高端鋪路?"這事跟國產疫苗何干?
13樓 時間: 2021-06-17 09:16:23 (台灣)
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06-17 09:16 TW
紅色媒體就這樣啊,回想四月初,媒體怎麼說打會死人的,五月底,媒體又說買不夠的,現在買了,又重複三月那招,那結果是你記者主編打不打,還不是照打。
15樓 時間: 2021-06-17 09:54:20 (台灣)
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(編輯過) TW
換個算法,根據內政部資料,去年台灣85歲以上老人總數338968人,死亡數為48712人,換算下來平均每一天每10萬人要死39.4人。再來看看目前疫苗施打,目前配發給75歲以上老人施打是396786劑。照背景值來看,這些老人打完疫苗後,當天馬上死亡的應該是156人。當然這些疫苗未必全部給老人施打,我們用最低標準只有50%給老人,打完後當天應該會死78人。中度標準75%的話就要死117人。所以理論上,打完疫苗後當天死亡只要不超過100人,都是在正常背景值範圍內,和打疫苗根本就沒有關係。
16樓 時間: 2021-06-17 10:13:53 (台灣)
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06-17 10:13 TW
這算法不太對,除非這幾天"只有"打AZ的死亡,但是我相信一堆在臥床重症癌末的老人也有死亡,他們根本無法去排隊打疫苗。說完全無關以及慢性病我覺得太千強,哪個老人沒有慢性病!
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