※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-13 16:44:07
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 如果高端免疫橋接比試勝過AZ的話
時間 Sun Jun 13 08:21:46 2021
中和抗體與保護力的對應曲線如下
https://img.ltn.com.tw/Upload/health/page/800/2021/05/28/3549392_1.jpg
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/health/page/800/2021/05/28/3549392_1.jpg)
可以看到保護力與中和抗體明顯正相關
輝瑞跟莫德納中和抗體2~4，實測保護力都超過90%
AZ中和抗體 0.5,保護力60%左右
科興就不用說了，中和抗體0.2，保護力50%
如果這次200人免疫橋接測試跟AZ實際比較
幾週後公佈結果高端勝過AZ，中和抗體超過0.5的話
大家願意打嗎？
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推 : 不要1F 111.243.104.182 台灣 06/13 08:22
→ : 你先打我Ok!!!2F 36.226.157.3 台灣 06/13 08:23
推 : 五樓iv bolus 犬新寶3F 114.137.214.239 台灣 06/13 08:23
→ : WHO認證有通過再說啦4F 122.121.49.125 台灣 06/13 08:23
→ : 不相信政府跟低端疫苗的數據5F 123.195.46.217 台灣 06/13 08:23
→ : 一樣原則，三期期中出來我考慮，WHO6F 27.52.6.59 台灣 06/13 08:23
→ : 打了萬一出什麼事 或者沒效 怎麼辦？7F 111.254.83.233 台灣 06/13 08:23
→ : 認證我就打，不然就是30萬營養費囉~8F 27.52.6.59 台灣 06/13 08:23
→ : 打啦9F 110.30.128.19 台灣 06/13 08:24
推 : 等豐富who認證再說！10F 36.230.178.169 台灣 06/13 08:24
→ : 有國際認證我再考慮11F 123.195.46.217 台灣 06/13 08:24
推 : 八卦板吃狗藥就好了啦12F 1.169.144.222 台灣 06/13 08:25
推 : 那麼變種保護力呢？13F 111.82.23.115 台灣 06/13 08:26
推 : 跟康復者比較的數據有做卻沒公布14F 183.253.20.231 中國 06/13 08:27
推 : 當白老鼠還沒錢拿15F 36.225.157.188 台灣 06/13 08:27
推 : 不可能16F 112.104.91.75 台灣 06/13 08:27
→ : 生技類數據造假很多好嗎，先等國際認17F 42.72.88.193 台灣 06/13 08:28
→ : 現在有啥就打啥吧18F 124.155.174.232 台灣 06/13 08:28
推 : 多配一點給高雄打19F 39.13.227.102 台灣 06/13 08:28
推 : 死掉的人打高端能活起來嗎？20F 112.78.87.79 台灣 06/13 08:29
推 : 現打現賺$88121F 111.252.197.92 台灣 06/13 08:29
→ : 英帝都說開打了，數據當然可動手腳，總之22F 59.102.178.2 台灣 06/13 08:30
噓 : 還拿這張圖啊，根本還沒定論，中和抗體23F 223.137.59.89 台灣 06/13 08:30
→ : 沒國際認證的都不打24F 59.102.178.2 台灣 06/13 08:30
→ : 高也無法證明效力高25F 223.137.59.89 台灣 06/13 08:30
推 : *如果*是誰呢？ 我只信who 或美國FDA認26F 114.137.102.68 台灣 06/13 08:30
→ : 證啦
→ : 證啦
→ : 再死2個月人 就為了這鬼東西? 想想真是諷刺28F 118.167.100.92 台灣 06/13 08:31
噓 : 用原始病毒株比還是英國變種？30F 49.216.88.130 台灣 06/13 08:31
→ : 先拿個中和抗體高保護力低的來證明31F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:31
→ : 817堅決打國產疫苗，不打的不愛台灣32F 49.217.194.131 台灣 06/13 08:31
→ : 一樣不敢打，台灣人跟中國人同文同種33F 122.117.163.11 台灣 06/13 08:31
→ : 你拿國藥的數據，帶進去就會發現不符此34F 223.137.59.89 台灣 06/13 08:31
噓 : 為了這個國產疫苗 死多少人了35F 111.251.95.167 台灣 06/13 08:31
→ : 模型。那你要不要先證明高端的數據帶進36F 223.137.59.89 台灣 06/13 08:31
推 : 保護力也和什麼時候做的有關，同個疫苗37F 114.137.91.204 台灣 06/13 08:31
→ : 去就會符合呢？38F 223.137.59.89 台灣 06/13 08:31
→ : 疫情高峰期程疫情平穩期做就不會有同樣39F 114.137.91.204 台灣 06/13 08:31
→ : 樓上噓的看不懂這篇文40F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:31
→ : 難怪新加坡 errrrrrrrrrrrrrrr41F 111.251.95.167 台灣 06/13 08:31
→ : 的結果。AZ就是在高峰期做的42F 114.137.91.204 台灣 06/13 08:32
→ : 你先43F 49.216.130.186 台灣 06/13 08:32
推 : 我血液裡不想流著數百條不該犧牲的生命44F 203.222.13.180 台灣 06/13 08:32
→ : WHO還在討論 也沒標準 自創規則是在耍寶?45F 111.250.228.140 台灣 06/13 08:32
→ : 現在的數據 跟保護力 完全沒有關係46F 111.251.95.167 台灣 06/13 08:32
推 : 你的世界線蘇聯還沒解體？！47F 49.216.19.51 台灣 06/13 08:32
→ : 原文paper我早看完了，還看不懂這篇文？48F 223.137.59.89 台灣 06/13 08:32
→ : 和數百個不該破碎的家庭換來的疫苗49F 203.222.13.180 台灣 06/13 08:32
推 : 所以國際認證了沒？50F 61.61.233.147 台灣 06/13 08:33
→ : 這個垃圾 根本沒有驗證過 在人體有效51F 111.251.95.167 台灣 06/13 08:33
→ : 我說的不是你，是另一位52F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:33
→ : 國藥與科興的中和抗體效價相當，國藥略53F 223.137.59.89 台灣 06/13 08:33
→ : 低一些。結果科興VE50%，國藥快80%，何
→ : 解？
→ : 低一些。結果科興VE50%，國藥快80%，何
→ : 解？
噓 : 沒國際認可 說100趴也可以56F 111.71.74.54 台灣 06/13 08:34
→ : 不要 等認證57F 27.52.170.18 台灣 06/13 08:34
噓 : 沒三期的綠共疫苗你先打，沒國際認證爛58F 114.137.232.150 台灣 06/13 08:34
噓 : 理論數據跟實際效果跟本是兩回事59F 27.247.94.48 台灣 06/13 08:34
推 : 這種事又不是用賭的60F 116.89.133.156 台灣 06/13 08:34
推 : 如果台灣打了幾十萬人數據效果公布 我可61F 114.41.134.140 台灣 06/13 08:34
→ : 能會考慮去打
→ : 能會考慮去打
噓 : 帶風向嗎？你知道減毒疫苗對變種保護63F 118.232.69.85 台灣 06/13 08:35
→ : 全世界有哪個地方認證 中和抗體效價=保護力64F 114.37.185.171 台灣 06/13 08:35
→ : 力很強嗎？不要隨便Google一張圖就拿65F 118.232.69.85 台灣 06/13 08:35
→ : 來說事，這樣只會把你當蟑螂。
→ : 來說事，這樣只會把你當蟑螂。
→ : 好好笑，減毒的對原型保護力差，對變67F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:36
→ : 何況他只是讓你看好看的數據 比不過人家68F 116.89.133.156 台灣 06/13 08:36
→ : 種的保護力反而好喔，真好笑69F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:36
→ : 的又不講70F 116.89.133.156 台灣 06/13 08:36
推 : 跟別人一樣有三期期中再來說71F 223.137.5.38 台灣 06/13 08:36
→ : 還有FDA目前也不建議用中和抗體，72F 118.232.69.85 台灣 06/13 08:37
→ : 拿一張圖 然後自己下一個正相關結論?73F 114.37.185.171 台灣 06/13 08:37
→ : 武漢病毒原株現在也沒了，都變種，你74F 118.232.69.85 台灣 06/13 08:37
→ : 要防一個沒啥人得的病毒做啥？
→ : 要防一個沒啥人得的病毒做啥？
推 : 之前政府説口罩夠耶76F 1.163.99.17 台灣 06/13 08:37
→ : 生技類數據造假很多好嗎，先等國際認證+177F 111.253.10.243 台灣 06/13 08:37
→ : 這種結論你會信喔78F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:37
→ : 你會這樣說，真的你先證明自己不是蟑螂吧79F 118.232.69.85 台灣 06/13 08:37
→ : 。
→ : 。
→ : 總而言之 蔡英文政府不可信81F 118.232.72.179 台灣 06/13 08:38
推 : 國際認證再說82F 118.166.109.211 台灣 06/13 08:38
→ : 以前FDA建議一天不要吃超過兩顆蛋83F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:38
→ : 現在呢？
→ : 現在呢？
推 : 這造假難 因為不是高端自己做85F 111.71.44.47 台灣 06/13 08:38
→ : 免疫橋接目前拿不到認證，國產是救急用的86F 72.229.238.103 美國 06/13 08:38
→ : 不敢直接說都避重就輕...
→ : 不敢直接說都避重就輕...
推 : 至少跟az差不多我就打，而且高端安全88F 39.13.100.141 台灣 06/13 08:39
推 : 政府謊話太多，不能怪我無法相信政府數據89F 218.187.98.63 台灣 06/13 08:39
→ : 性一定比az好。90F 39.13.100.141 台灣 06/13 08:39
→ : 所以我相信到時不會強迫人選高端91F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:39
→ : 對 就是一切未知92F 111.71.44.47 台灣 06/13 08:39
→ : 你效價高也不一定有效
→ : 你效價高也不一定有效
→ xzcb2008 …
→ : 但如果超過AZ通過緊急授權，可以讓人95F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:40
→ : 民選擇打或不打
→ : 民選擇打或不打
噓 : …首先，就算免疫橋接ok，也不代表對變種97F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:41
→ : 有用，你沒測變種，這隻疫苗就是無法證明
→ : 有效，第二，不同技術疫苗的免疫橋接比較
→ : ，更加沒有公信力
→ : 有用，你沒測變種，這隻疫苗就是無法證明
→ : 有效，第二，不同技術疫苗的免疫橋接比較
→ : ，更加沒有公信力
→ lain2002 …
噓 : 高端這武漢病毒株的疫苗你要來對抗英102F 61.220.247.181 台灣 06/13 08:41
→ testutw …
→ : 通過緊急授權的疫苗，當初也沒有變種104F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:42
→ : 通過緊急授權的疫苗，在變種出來後都很快105F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:42
推 : 881的AZ106F 114.137.214.75 台灣 06/13 08:42
→ : 補測變種107F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:42
→ : 國變種病毒株？108F 61.220.247.181 台灣 06/13 08:42
噓 : 如果我爸是李嘉誠109F 150.117.164.27 台灣 06/13 08:43
→ : 結果你在變種成主流推出的疫苗，竟然沒變110F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:43
→ : 種數據
→ : 種數據
→ : 你怎麼知道沒做變種？他不是有說對112F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:44
→ : 綠骨的專家都出來噴了 握比較相信專家113F 118.167.100.92 台灣 06/13 08:44
→ : 沒三期誰知道保護力多少啊？我又沒收錢114F 111.251.14.63 台灣 06/13 08:44
→ : 做測試才不打勒
→ : 做測試才不打勒
→ : 英國效果也不錯，對南非的比較差116F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:44
→ : 表示有做但數據還不足對吧
→ : 表示有做但數據還不足對吧
→ : 變種數據在哪？麻煩拿出來我看看？118F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:45
→ : 你說當初的疫苗有補測，補測花多久？119F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:45
→ : 真的叫蘇聯還是亂翻的120F 223.139.17.207 台灣 06/13 08:46
→ : 你想到要做變種，高端的專家就不會想?121F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:46
推 : 高端星期二要崩了啦，已經沒人想打了122F 101.12.34.37 台灣 06/13 08:48
→ : XDD
→ : XDD
噓 : 你是說高端有想到卻不公佈？請問為什麼？124F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:48
→ : 我問你補測花多久嘛，怎不回答125F 220.135.239.246 台灣 06/13 08:49
噓 : 只有這篇paper…126F 123.192.104.169 台灣 06/13 08:49
→ : 你先打啊 說這麼多 我現在需要的不是理論的127F 116.89.141.180 台灣 06/13 08:51
→ : 保護力 白老鼠實測才是重點 算那麼多最後還
→ : 是要實驗驗證好嗎
→ : 保護力 白老鼠實測才是重點 算那麼多最後還
→ : 是要實驗驗證好嗎
噓 : 我ok 你先打130F 61.220.247.181 台灣 06/13 08:52
噓 : ……補測多久是重點？自己去查啊還要幫你131F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:58
→ : 喔？都已經是變種主流的世界了，你高端拿
→ : 喔？都已經是變種主流的世界了，你高端拿
噓 : 衛福部都出來打臉了無法對抗變種病毒133F 101.137.50.22 台灣 06/13 08:58
→ : 原始株的數據是有意義喔？134F 219.85.41.111 台灣 06/13 08:58
→ : 三期國際認證做完再做夢好嗎？135F 1.163.53.109 台灣 06/13 09:01
噓 : 如果來如果去，不會發生的事就是不會136F 122.118.7.94 台灣 06/13 09:01
→ : 發生
→ : 發生
推 : 等幾週後台灣就死一堆人了138F 180.217.140.110 台灣 06/13 09:05
推 : 我ok，你先打139F 223.140.33.143 台灣 06/13 09:13
推 : 記得多配很多給高雄140F 36.234.189.53 台灣 06/13 09:14
噓 : 我ok你先打141F 110.30.0.106 台灣 06/13 09:15
推 : 看到高端綠共吱蟑迫不及待捲起袖子142F 118.166.16.157 台灣 06/13 09:26
噓 : 這樣容易被洗腦，可憐143F 1.168.36.232 台灣 06/13 09:27
噓 : 帶風向144F 101.10.20.244 台灣 06/13 09:29
推 : 不會，因為打了也不能出國145F 114.36.190.65 台灣 06/13 09:30
噓 : 如果146F 1.200.29.235 台灣 06/13 09:30
噓 : 帶很勤耶，連假加班錢比較多厚？147F 114.137.156.229 台灣 06/13 09:35
→ : 白癡 橋接就不是三期 帶三小風向148F 59.115.59.73 台灣 06/13 09:37
→ : 這個問題有啥好問，已經有817萬人願149F 223.141.171.116 台灣 06/13 09:37
→ : 意當勇敢台灣人去實驗了
→ : 意當勇敢台灣人去實驗了
噓 : 帶風向？151F 49.216.138.118 台灣 06/13 09:38
噓 : 通過國際認證再來說152F 125.230.211.230 台灣 06/13 09:40
噓 : 八卦版都神功護體 他們要等明年國際疫苗153F 110.28.131.251 台灣 06/13 09:41
→ : 啦 如果沒有那就不打了
→ : 啦 如果沒有那就不打了
推 : 沒認證 當我白老鼠哦155F 111.254.132.107 台灣 06/13 09:47
推 : 呵呵 明明有做康復者的抗體檢測 結156F 42.72.8.110 台灣 06/13 09:49
→ : 果解盲說明會也沒拿出來 是想騙誰啊
→ : 果解盲說明會也沒拿出來 是想騙誰啊
推 : 找了一堆精美數據，還是不能反駁沒有158F 118.167.127.27 台灣 06/13 09:56
→ : 國際認真的事實，不知道還有什麼好討
→ : 論的
→ : 國際認真的事實，不知道還有什麼好討
→ : 論的
噓 : 要講幾次，不管怎麼消毒澄清絕對不打161F 218.32.23.2 台灣 06/13 09:57
噓 : 垃圾食藥署 亂創神奇標準 後面國際直162F 111.250.84.133 台灣 06/13 10:00
→ : 接打槍你低能標準整批疫苗跟廢物一樣
→ : 打了你各位就別想出國 不然就是自己再
→ : 去補打國際認證疫苗 脫褲子放屁
→ : 接打槍你低能標準整批疫苗跟廢物一樣
→ : 打了你各位就別想出國 不然就是自己再
→ : 去補打國際認證疫苗 脫褲子放屁
推 : 作三期且得到國際認證就打阿166F 59.115.116.45 台灣 06/13 10:05
推 : 不想打就不要打啊167F 111.82.117.182 台灣 06/13 10:06
→ : 奇怪有人逼你一定要去打
→ : 到時解三級你沒疫苗保護出事不要怪別人
→ : 記得這是你自己的選擇
→ : 奇怪有人逼你一定要去打
→ : 到時解三級你沒疫苗保護出事不要怪別人
→ : 記得這是你自己的選擇
噓 : 同理啊，只有4000人的安全性測試，到時打171F 219.85.41.111 台灣 06/13 10:10
→ : 死人別來八卦版哭，這是你自己的選擇
→ : 死人別來八卦版哭，這是你自己的選擇
推 : @xxxg00w0 市面上的疫苗都是上萬條命換173F 220.136.203.246 台灣 06/13 10:11
→ : 來的喔
→ : 來的喔
噓 : 好噁 用一張圖就想抵過三期175F 36.237.180.218 台灣 06/13 10:29
推 : 不要，請不要亂帶風向176F 36.228.74.139 台灣 06/13 10:34
→ : 這可以用內插法去算保護力取代做三期？
→ : 這可以用內插法去算保護力取代做三期？
推 : 想知道沒過的疫苗資料點在哪178F 114.198.187.120 台灣 06/13 10:37
推 : 相信政府相信黨179F 36.238.126.23 台灣 06/13 10:47
推 : 大家對who也太信任了吧 哈哈哈哈180F 111.83.66.175 台灣 06/13 10:53
推 :181F 114.43.104.105 台灣 06/13 10:54
→ : 光六月底前就411+15x20變成灰燼...182F 39.13.98.159 台灣 06/13 11:15
噓 : 沒有今人體測有效性都不曉得啦 沒有專業你183F 72.78.186.187 美國 06/13 11:18
→ : 在哪變跟人在瞎扯啥鬼？高中畢業都變成鍵
→ : 盤博士了
→ : 在哪變跟人在瞎扯啥鬼？高中畢業都變成鍵
→ : 盤博士了
→ : 先說啦 你國產疫苗的對照組是要拿食鹽186F 36.233.250.32 台灣 06/13 11:22
→ : 水還是國外疫苗？？
→ : 水還是國外疫苗？？
噓 : KMT: 那一定是造假, 台灣就是爛188F 174.61.172.239 美國 06/13 11:49
推 : 這是測武漢病毒株 不是英國或其他變種189F 42.73.101.255 台灣 06/13 12:02
推 : 你那種預測法拿來寫寫文章賺些引用數190F 151.197.65.69 美國 06/13 12:11
→ : 還行 但打到人體內的東西還是要做三
→ : 期臨床去初步了解副作用跟保護力
→ : 變種病毒就更不用說了 除了那兩款mrn
→ : a疫苗 其他疫苗對變種的保護力都多少
→ : 有下滑 這又要如何納入那套模型
→ : 還行 但打到人體內的東西還是要做三
→ : 期臨床去初步了解副作用跟保護力
→ : 變種病毒就更不用說了 除了那兩款mrn
→ : a疫苗 其他疫苗對變種的保護力都多少
→ : 有下滑 這又要如何納入那套模型
→ blue237 …
噓 : 滾吧洗腦仔199F 49.216.31.23 台灣 06/13 12:50
推 : 不要，那跟保護力沒有絕對關係。更何200F 49.216.160.145 台灣 06/13 13:16
→ : 況病毒是去年沒變種的。
→ : 況病毒是去年沒變種的。
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