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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-06-09 07:36:11
看板 Gossiping
作者 mongi (大體老屍)
標題 [爆卦] 潘建志:國產疫苗想清水變雞湯 越解越盲
時間 Tue Jun  8 20:44:11 2021


中研院院士陳培哲閃辭國產疫苗審查委員,並且斷言:『國產疫苗7月絕對不可能做出來!


高端目前在第2期 plus++ 實驗,有雙盲對照組,收案4,000人,應該無法收到足夠感染新
冠病毒的人數來比較兩組差異,無法做保護力的統計。

所謂再過幾天就要進行的解盲,讓人迷惑。要測量血液的中和抗體濃度,不需要雙盲,也
不需要這麼多個案(第2期300個夠了)。但若在第三期中,要觀察中和抗體濃度是否和疫苗
保護力相關,要先把保護力做出來,比方同門的Novavax 就是這麼做,請見 FDA編號NCT0
4611802,第三期實驗內容 ( https://bit.ly/3g0FoG9)


實驗抽血觀察病人很多免疫指標,包含中和抗體,為了做出保護力收案30,000人,做了五
個月現在還沒有拿到美國FDA的EUA。怎麼高端第2期做完,就能水溝蓋跑法超車了呢?如果
照台灣食藥署說的,用美國FDA的規範,這絕對過不了關的。陳培哲院士的推論沒有錯。

高端可能的做法,是拿自已的疫苗比對換算其它疫苗的中和抗體濃度。但這有很大的問題
,不同的疫苗各部位(S/N/RBD),抗體不一樣(IgA/IgM/IgG),而且別人家還有CD4+ CD8+
免疫細胞來加強保護力。對於Immune Correlate of Protection (CoP) WHO 還沒有討論
出一個標準,連各種抗體測量方法都還在EUA。想要清水變雞湯,烏鴨變鳳凰,師弟4,000
人的第2期超越師兄的30,000人第3期,根本足以改寫疫苗發展史了。WHO現在的疫苗有效
性標準,就是保護力越過50%,CoP?再開30次會吧。



除了保護力去看會不會染疫,也要知道打了疫苗卻還是感染病毒的個案,是不是能避免變
成重症。現在所有檯面上的疫苗,這個數字都是100%能避免~只做第2期拿不出這個數字的


發現疫苗是否有罕見副作用,4,000個案人也太少,若很少甚至沒有人染疫,無法發現
抗體依賴性免疫加強反應(ADE)這個副作用。 ADE若出現了,會讓病人病得更重的。這是
美國要求第三期疫苗做超過30,000人的主因,才能偵測到5%出現的ADE。更不用提血栓這
種十萬人次級別才會出現的副作用了。


沒驗証過保護力的疫苗,打到身上可能無效。民眾打了無效的疫苗就到處亂跑不戴口罩,
疫情會更嚴重。

這不是真正的第三期的解盲,是盲人摸象,越解越盲。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.115.241 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WlsOU5B (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623156254.A.14B.html
hcastray: 同路人+11F 124.155.186.3 台灣 06/08 20:44
ShinozakiAki: 有人說打疫苗後就可以不戴口罩嗎?2F 220.136.215.151 台灣 06/08 20:45
hope951: 普拿疼也是中共同路人了3F 42.74.57.63 台灣 06/08 20:45
heha751019: 反正小英都說會過 救世會過了4F 1.165.226.247 台灣 06/08 20:46
rotkk: 太誠實會被消失5F 202.52.36.56 澳大利亞 06/08 20:46
qqoooo: 打疫苗回國不用隔離我就都打  真的6F 123.241.74.214 台灣 06/08 20:46
heha751019: 根本不用擔心其他的好嗎7F 1.165.226.247 台灣 06/08 20:46
papagono1: 哀,又是被認知作戰的一員了,這樣會不8F 220.134.194.57 台灣 06/08 20:46
papagono1: 會真的越切越小塊只剩1459而已!
jim543000: 打完疫苗還要戴口罩是智障吧?10F 27.247.7.116 台灣 06/08 20:47
sd09090: 推啊11F 1.164.183.197 台灣 06/08 20:47
Absioute: 英皇都降旨說要7月開打了 韭菜乖乖閉嘴12F 36.231.85.56 台灣 06/08 20:47
boy1031: 全台大煉蠱,High起來13F 223.139.45.144 台灣 06/08 20:47
papagono1: 更正是145014F 220.134.194.57 台灣 06/08 20:47
ptt987654321: 小心會被挖出跟中國的關係喔15F 118.165.122.112 台灣 06/08 20:47
Evoque: 難得有清醒的817,給推16F 36.226.104.44 台灣 06/08 20:47
jim543000: 現在其他國家打爽爽準備不戴口罩了17F 27.247.7.116 台灣 06/08 20:47
brian040818: 隨便啦,反正817會幫我們試18F 219.85.158.163 台灣 06/08 20:48
CPer: 二期解盲絕對成功啦 小英掛保證我絕對信19F 114.37.87.8 台灣 06/08 20:49
enterorabort: 是誰說 這是第三期解盲的???20F 27.242.1.186 台灣 06/08 20:49
enterorabort: 不要再腦補了,好嗎?
susanna026: 推22F 223.137.161.140 台灣 06/08 20:50
freakpoor: 印度就演示過一次了,打國產沒效力的危23F 114.34.217.21 台灣 06/08 20:50
Alderamin: 沒關係有817幫我們公測24F 218.35.198.20 台灣 06/08 20:51
freakpoor: 害,台灣還要重播嗎25F 114.34.217.21 台灣 06/08 20:51
rustic5566: 你連三期都不做 還敢說你有效26F 61.231.104.185 台灣 06/08 20:51
ultraccs: 小英定調了 民進黨員不優先打嗎27F 111.83.202.139 台灣 06/08 20:51
susanna026: 覺得 本來就是這樣 二期零件當三期成28F 223.137.161.140 台灣 06/08 20:51
susanna026: 品 想硬上
md3q6e: 現在是二期解盲欸...30F 1.161.199.74 台灣 06/08 20:52
rainstonein: 這兩件事是獨立事件 一定會解盲八31F 111.255.130.114 台灣 06/08 20:53
hcastray: 至少要三期期中報告出來 更何況現今市32F 124.155.186.3 台灣 06/08 20:53
hcastray: 場早就有一堆疫苗 根本不需要硬上國產
pttccbbs: 正解34F 42.73.98.19 台灣 06/08 20:53
pttccbbs: 2期垃圾,要打在低端蟑螂身上,玩看看
pttccbbs: 會不會有副作用
ttn851227: 試驗一定會過 但有沒有效不好說37F 1.169.88.117 台灣 06/08 20:55
yyff: 潘建志這次倒是憑良心說話38F 223.140.137.240 台灣 06/08 20:55
chunfo: 算了啦 不要死人就打 有效算賺到39F 61.231.89.142 台灣 06/08 20:56
sleepmilk: https://i.imgur.com/wvWPwfv.jpg40F 49.216.45.151 台灣 06/08 20:56
[圖]
kkenex: 台灣悲歌41F 140.118.207.110 台灣 06/08 20:56
solid1109: 817先打國產疫苗42F 42.74.180.25 台灣 06/08 20:58
loki94y: 美國FDA的規範 就跟你不一樣啊工三小XDDD43F 36.231.201.52 台灣 06/08 21:00
loki94y: 要不要說用美國的規範 台灣早該開放萊豬
zong780405: 千萬畜生級賤民等著打耶~45F 223.136.152.16 台灣 06/08 21:01
lwei781: 要做三期安全性    清水方面當賭博46F 112.78.74.101 台灣 06/08 21:01
loki94y: 美國FDA規範就是要做三期期中啊= =47F 36.231.201.52 台灣 06/08 21:01
SoMnUs: 真可悲48F 114.34.31.167 台灣 06/08 21:03
amida959: 打完疫苗當然要戴口罩 防護力不是100%49F 1.162.206.57 台灣 06/08 21:04
tony9527: 黨說有效就有效你們這些中共同路人不要50F 111.254.32.181 台灣 06/08 21:07
iversones: 小心 你可能變成別人眼中的同路人.....51F 180.217.46.31 台灣 06/08 21:07
tony9527: 唱衰台灣52F 111.254.32.181 台灣 06/08 21:07
ernestabc: 推53F 123.192.93.190 台灣 06/08 21:08
v19791119: 怎麼不早講54F 101.10.24.240 台灣 06/08 21:08
cucu1126: 都有二期試驗的人說沒副作用了,重點是55F 111.243.24.239 台灣 06/08 21:09
cucu1126: 有沒有抗體
pdz: 反正我是不打沒被認證過的東西57F 111.250.131.24 台灣 06/08 21:10
csshs: 國產生理食鹽水58F 223.138.168.70 台灣 06/08 21:10
iMANIA: 推59F 123.195.99.139 台灣 06/08 21:12
JieCheng1202: 寇:好消息 本土確診增 可國內做試驗60F 150.116.180.113 台灣 06/08 21:12
jim543000: 二期試驗也有雙盲阿 測試者怎麼知道自61F 27.247.7.116 台灣 06/08 21:13
jim543000: 己是不是打食鹽水==
s900527: 綠共不意外63F 1.173.124.127 台灣 06/08 21:16
macocu: 副作用沒啥問題阿,沒治療效果打心酸的64F 140.112.251.242 台灣 06/08 21:16
tv50046: 有抗體濃度不代表有保護力啊!各位大大65F 1.200.21.244 台灣 06/08 21:17
tv50046: 們要搞清楚啊,國際上面都有表示,抗體
tv50046: 濃度高不等於有效保護,千萬不要把這兩
tv50046: 個劃上等號,因為我們對於蛋白的變化未
tv50046: 知的地方還很多
VictorLeon: 達成群體免疫後解禁就可以不戴口罩70F 59.127.40.231 台灣 06/08 21:18
KiroKu: 沒治療效果你要得病才知道71F 150.116.186.189 台灣 06/08 21:18
VictorLeon: 但是對保護力不明的疫苗 打多少人才72F 59.127.40.231 台灣 06/08 21:18
VictorLeon: 能達標呢?
tabrisPTT: 不敢講國產疫苗一劑多少錢,有貓溺?74F 1.171.13.220 台灣 06/08 21:18
KiroKu: 越打災情越嚴重75F 150.116.186.189 台灣 06/08 21:19
auxiliary11: 基進黨先上,否則就是中共同路人76F 203.75.79.122 台灣 06/08 21:19
sambible: 台灣特有版EUA 特有版三期77F 111.249.71.79 台灣 06/08 21:20
ice2240580: 沒效果也得上了 難道死人死到年底==78F 36.239.81.132 台灣 06/08 21:20
tv50046: 案上的抗體濃度到底是不是對病毒有效的79F 1.200.21.244 台灣 06/08 21:23
tv50046: 抗體都沒有個定論,只是都還在摸索前進
tv50046: ,不然早就直接弄出來了,哪還會需要這
tv50046: 麼多試驗對照,阿有效的化就直接做藥就
tv50046: 好了,還有幾趴幾趴的保護力,然後啊還
pcmcia: 小心被洨英記仇84F 180.177.32.14 台灣 06/08 21:24
tv50046: 重症保護力,到底哪個是標準,越看越模85F 1.200.21.244 台灣 06/08 21:24
tv50046: 糊
ninaman: 相較國產出乎意料有效果,我比較擔心效力87F 180.217.25.255 台灣 06/08 21:28
ninaman: 不足導致疫情不退,畢竟這代價更大更嚴重
laytomall: 電視節目上太多了嗎?89F 114.34.6.73 台灣 06/08 21:33
thomaschion: 為什麼不找冥禁黨黨員做實驗?我可90F 114.34.89.114 台灣 06/08 21:35
vic210:91F 36.228.86.191 台灣 06/08 21:35
thomaschion: 以等92F 114.34.89.114 台灣 06/08 21:35
w300204: 哀 類似心理安慰劑了93F 114.36.79.81 台灣 06/08 21:41
king22649: 打一次沒用 你有沒有試過打第二次 打好94F 223.137.64.65 台灣 06/08 21:42
king22649: 打滿 打到有防護力就ok了吧
gowellplayer: 哭了96F 114.45.179.198 台灣 06/08 21:47
oidkk: 推97F 220.136.144.66 台灣 06/08 21:47
highkk007: 所以八卦風向是AZ是很棒的要開始黑國98F 111.82.44.68 台灣 06/08 21:49
highkk007: 產很爛了
palapalanhu: 中肯,台灣人真慘100F 36.228.237.211 台灣 06/08 21:52
hcastray: 國產又沒做三期怎麼知道爛不爛 笑死101F 124.155.186.3 台灣 06/08 21:52
superww: 沒效果就變成類偽陰滿街跑 沒事沒事102F 182.235.165.104 台灣 06/08 21:53
kappaco: 象徵性打了然後解封繼續上班啊 政府的如103F 114.137.240.89 台灣 06/08 21:54
nj2014: 有道理, 幫你補個血104F 111.240.109.247 台灣 06/08 21:54
kappaco: 意算盤105F 114.137.240.89 台灣 06/08 21:54
diok: 綠共要生氣了喔106F 42.77.97.3 台灣 06/08 21:54
bathilda: 潘建志是誰?????????????107F 180.217.58.187 台灣 06/08 21:57
JackaLMeI: 熱心民眾要熱身惹108F 36.231.58.220 台灣 06/08 21:57
addition104: 推109F 39.8.139.103 台灣 06/08 22:02
Housetobe 
Housetobe: 中共同路人+1 小英說成功一定成功110F 1.200.152.21 台灣 06/08 22:04
badruid: 簡單道理,就蔡政府看不懂111F 42.76.10.147 台灣 06/08 22:04
cosmite:112F 59.115.169.4 台灣 06/08 22:07
areong: 打了無效疫苗以為有效最危險113F 223.140.244.144 台灣 06/08 22:12
XYZ0FIRE: 推114F 1.200.188.31 台灣 06/08 22:16
Archi821: 這不是獨派嗎,造反啦115F 123.194.200.252 台灣 06/08 22:21
mf505: 找一篇國際期刊有特殊的“解盲“定義就搞定116F 101.12.38.57 台灣 06/08 22:22
mf505: 再風向吹一下,有解盲就是有解盲
nooone 
nooone: 中國反對以疫謀獨[url]https://reurl.cc/zeW326[/url]118F 42.77.164.215 台灣 06/08 22:27
nooone: 以疫謀獨死路一條[url]https://reurl.cc/0jxvV9[/url]
drlee1231: 總統都下令七月要量產了,誰敢不過?120F 118.166.33.229 台灣 06/08 22:27
miracle1215:121F 118.232.67.236 台灣 06/08 22:30
JackTheRippe: 我只知道賴普拿疼潘志遠醫師122F 114.40.162.155 台灣 06/08 22:41
iosian: 我們不是美國,疫苗沒到貨就是等死123F 68.49.205.34 美國 06/08 22:57
zanthia99:124F 192.19.228.250 美國 06/08 22:57
hide7isgod: 推125F 223.140.89.62 台灣 06/08 23:00
MissPigHead: 推126F 112.78.76.197 台灣 06/08 23:01
zzh1014: 又1個不愛台灣的,怎可以批評127F 223.137.3.112 台灣 06/08 23:12
pipitruck: 裝睡的叫不醒128F 123.192.181.29 台灣 06/08 23:21
jojomaan: 推129F 111.249.98.20 台灣 06/08 23:33
hochuck: 推130F 180.177.3.73 台灣 06/08 23:46
jjcmonster: 推專業131F 175.98.5.122 台灣 06/08 23:46
cytochrome: 最後眼睛瞎了,哈哈哈132F 27.246.67.30 台灣 06/08 23:54
OxFFFF: 同路人哦133F 1.200.241.97 台灣 06/09 00:24
aa1655714: 推!134F 150.117.51.13 台灣 06/09 00:28
songjunhong: 哈哈135F 101.10.20.97 台灣 06/09 00:35
YO8BO10: 開始查當過中國的公司顧問136F 27.53.99.158 台灣 06/09 00:36
YO8BO10: 其實洨英是要用半成品測測全民
orsonplus: 用1000萬人活體實驗比三期屌138F 101.10.97.136 台灣 06/09 00:56
teddy98: 安慰劑的概念139F 111.253.105.214 台灣 06/09 01:22
andyssfresh: 推 不夠安全也不夠有效的半調子疫苗140F 61.231.59.112 台灣 06/09 01:36
andyssfresh: 希望不要被硬幹...
andyssfresh: 應該是時候放下選舉好好想想怎樣才是
andyssfresh: 正確的 長痛不如短痛啊
daemonshadow:144F 203.70.217.191 台灣 06/09 01:43
alanton2003: 推145F 150.117.250.93 台灣 06/09 01:50
sincere77: 盲挺國產,只會讓國家更慘146F 27.52.94.70 台灣 06/09 02:28
ULSHAN 
ULSHAN: 就人渣政客、弱智選民、陳屍中吧! 幹他娘147F 140.112.125.216 台灣 06/09 03:19
rbcajyh: 寫得很中肯 到時候要是疫苗沒效 搞不好148F 68.50.201.231 美國 06/09 03:44
rbcajyh: 還搞出對疫苗抗性更好的變種病毒勒
dgc: 推150F 42.72.137.228 台灣 06/09 06:02
jones2011: 噗,就看到時這些咖會不會把WHO、FDA151F 1.200.107.109 台灣 06/09 07:09
jones2011: 、EMA全部抹成中共同路人

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