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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-29 15:41:28
看板 Gossiping
作者 a34567 (ddd)
標題 [爆卦] 快篩偽陽的真相
時間 Fri May 28 18:24:11 2021

[新聞] 李秉穎：快篩偽陽性逾8成、偽陰性1/3 須以核酸PCR為準
https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3545266
李秉穎：快篩偽陽性逾8成、偽陰性1/3 須以核酸PCR為準 - 生活 - 自由時報電子報
[圖]
本土疫情10天內感染人數已突破3千人，目前已進入多點社區感染階段，目前各縣市政府成立抗原快篩站，但中央流行疫情指揮中心專家諮詢小組委員、台大醫院小兒感染科主治醫師李秉穎表示，抗原快篩結果為陽性者、偽陽性機率8成以上外，快篩為陰性者、偽陰性也有1/3，提醒民眾做完抗原快篩後，還是必須要視核酸（PCR） ...

 
[新聞] 快篩有偽陰陽性問題？ 柯：但仍有95％準確度
https://udn.com/news/story/122173/5479627
??????



(也許很多人都知道了啦 這邊僅供跟我一樣數學不好的朋友參考)

關於快篩的準確度

疫情爆發到現在 關於快篩準確度有各種說法

有人說準確度98% 也人說偽陽70%~80%

還有說法是盛行率越高的地方越準確（這麼神奇 有沒有機率會浮動的八卦）

相信有很多人跟我有相同的疑問　怎麼各方給的數字差距如此巨大呢?

想必是有人在說謊吧! 造謠可是要付300萬 那麼是誰在造謠呢?



先講結論

沒有人要付300萬

因為每個說法都沒錯

以下是陽性準確值的算法

這邊以美國FDA快篩準確度98%的基準來計算
https://tinyurl.com/yxlovqq8 （FDA談快篩偽陽）
Potential for False Positive Results with Antigen Tests for Rapid Detection of SARS-CoV-2 - Letter to Clinical Laboratory Staff and Health Care Providers | FDA
[圖]
Laboratories should expect some false positive results when screening large populations with a low prevalence of COVID-19 infection. ...

 


先來看 肺炎盛行率10％ 快篩準確度98％ 的例子

10000人中有10％得病 所以得病1000人 健康9000人

接下來得病跟健康的人要分開計算 得病的要乘以98％ 健康的要乘以2％


    1000＊98％＝980              真的得病且快篩陽的人數

    9000＊ 2％＝180              其實健康但快篩陽的人數（偽陽）

    980／（980＋180）＝84.4％    這是所謂的陽性準確度

    180／（980＋180）＝15.6％    這是快篩偽陽的比例


再來看 肺炎盛行率1％ 快篩準確度98％ 的情況

10000人中1％得病 得病100人 健康9900人


    100＊98％＝98

    9900＊2％＝198

    98 ／（98＋198）＝33％       陽性準確剩3成

    198／（98＋198）＝67％       偽陽近7成


結論後的結論

如果用篩檢總人數為基數來算 快篩的準確度就是9X% 沒有問題

但是以快篩陽性人數為基數來算的話 偽陽性的比例的確會隨著 盛行率而變動

盛行率低的地方大量篩下去的確或多或少會有醫療能量的耗損


不過也不是不能做 看你的醫療量能跟目的（Ex以清零為目標的話）

目前也有部分國家是一兩個確診就封區全篩的



然而讓人覺得遺憾的是

明明是很簡單的數學問題 明明從疫情爆發到現在已經過了這麼多的時間

不知道為什麼檯面上的有話語權的人或者媒體人

都沒人願意出來把它解釋清楚 變成各說各話

然後媒體跟名嘴再選擇自己喜歡一方的數據

斷章取義來洗腦觀眾（還是其實他們也搞不清楚計算方式呢? 我不知道）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.9.59 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1WiCJEgx (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622197454.A.ABB.html
→ ILoveKMT …
→ ILoveKMT: 反政府反到很沒人性1F 114.137.19.113 台灣 05/28 18:24
推 skyprayer: 貝氏定理2F 118.169.83.177 台灣 05/28 18:25
推 GentleJena: 貝氏機率跟條件機率  讚喔3F 1.171.213.49 台灣 05/28 18:25
→ Golbeza: 因為只想把輿論導到對自己有利的方向4F 114.37.19.244 台灣 05/28 18:25
→ Golbeza: 並沒有讓大眾瞭解真相的打算
噓 liquidbox: 從去年一直講了，陳建仁臉書都PO多久6F 59.115.123.240 台灣 05/28 18:25
推 hw102050: 沒 相關資訊已經很多了，只是不想懂得人7F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:26
→ liquidbox: 八卦版用貝氏定理算的文章至少800篇8F 59.115.123.240 台灣 05/28 18:26
→ hw102050: 太多9F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:26
噓 Imotucc: CDC不是講過很多次了嗎10F 1.162.38.169 台灣 05/28 18:26
推 ybuc: 很早就有人提了，但願意聽進去的人似乎很少11F 114.36.229.159 台灣 05/28 18:26
推 Clarkliu: 排列組合機率統計考驗人腦呀 嘻嘻12F 122.118.60.99 台灣 05/28 18:26
→ liquidbox: 你以為去年反普篩的只是無腦支持政府？13F 59.115.123.240 台灣 05/28 18:26
→ marlonlai: 因為媒體都挑有利自己立場的資訊來講14F 1.161.102.134 台灣 05/28 18:26
→ jackz: 沒用阿 能噴就噴15F 61.227.0.51 台灣 05/28 18:26
推 LaBoLa: 台中就是個好例子阿  就是有人不信CDC16F 1.34.180.131 台灣 05/28 18:26
推 hw102050: 基本上以5%陽性為一個分界17F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:27
→ liquidbox: 國中貝氏定理的東西吵一年多還在吵18F 59.115.123.240 台灣 05/28 18:27
推 aynmeow: 台灣：沒醫療能量處理普篩偽陽 也是台灣19F 220.142.171.40 台灣 05/28 18:27
→ trywish: 信CDC並不會進化成使徒。台灣目前就是怕20F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:27
→ aynmeow: ：全面爆發醫療沒崩虧只是緊繃21F 220.142.171.40 台灣 05/28 18:27
→ going70: 重點是不要篩就沒有數據 也沒有恐慌多好22F 123.195.20.159 台灣 05/28 18:27
→ trywish: 有人傳播，所以信仰一直都不是主要的問題23F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:27
→ trywish: 而是風險管理的問題。今天如果雙北封起來
推 hw102050: 5%以上的準確率會大增，這也是為什麼雙25F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:28
推 freeclouds: 不要篩就沒確診柯文哲快篩害疫情爆發26F 180.217.37.169 台灣 05/28 18:28
→ hw102050: 北快篩效果好，宜蘭朝陽快篩效果差的原27F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:28
→ trywish: ，那自然可以說不用驗。問題目前並沒有，28F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:28
→ hw102050: 因29F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:28
噓 cycling: 阿這就高中的條件機率啊30F 123.193.36.134 台灣 05/28 18:28
推 mintale4867: 不管怎麼篩都要隔離14天阿31F 101.12.114.118 台灣 05/28 18:28
→ trywish: 先不討論縣市內的感染，光人的流動就有風32F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:28
→ freeclouds: 如果都慢慢等PCR我敢說現在確診頂多百33F 180.217.37.169 台灣 05/28 18:28
→ TigerDuck118: 沒吧 盛行率低要用較精準篩檢34F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:29
→ trywish: 險了。這時還說信仰CDC只是好笑。35F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:29
推 hw102050: @freecloud 是在反串還是？36F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:29
→ TigerDuck118: 然後偽陽就不會影響大 但當初他們37F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:29
→ salix: 盛行率低代表通報案件數也不會高，醫療能量38F 223.136.10.51 台灣 05/28 18:29
→ salix: 是哪裡會不足? 不要只看百分比胡說八道好嗎
→ twpost: 只有阿伯最懂. 快篩才是最有效的40F 36.225.184.53 台灣 05/28 18:29
推 ckyuzi: 沒辦法4%仔屬性就是為反而反不用腦41F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:30
→ TigerDuck118: 是連qPCR都算到高偽陽 真是怪哉42F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:30
推 mimimomonooo: 沒法子阿！大家都容易被帶風向！43F 114.35.136.3 台灣 05/28 18:30
推 anomis: 快篩錯誤率(偽陽偽陰)不一定一樣44F 36.234.155.87 台灣 05/28 18:30
→ mimimomonooo: 選擇自己想聽的！45F 114.35.136.3 台灣 05/28 18:30
→ ckyuzi: 盛行率低驗出一堆偽陽性不用耗醫療資源?46F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:30
→ wolver: 等慢慢篩 大概已經屍橫遍野了47F 1.165.187.241 台灣 05/28 18:30
→ mintale4867: 我一直以為吵偽陰/陽是轉移7+7/3+1148F 101.12.114.118 台灣 05/28 18:30
→ TigerDuck118: 然後盛行率也是要靠檢驗 不檢驗根本49F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:30
推 aikotoba: 高中數學而已50F 223.137.6.241 台灣 05/28 18:30
→ trywish: 所以就風險問題，如果這些其中一個真的有51F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:30
→ ckyuzi: 有些人用嘴叫人家驗最行啦 快篩不用人力52F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:30
→ TigerDuck118: 不知 只能用推估 亙不準53F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:31
推 plutox: 那個叫作校正回歸，不叫什麼偽陽54F 42.72.146.140 台灣 05/28 18:31
→ ckyuzi: 驗出來不用隔離 不用空間55F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:31
→ trywish: 感染，你說後續醫療資源花費會少嗎？你看56F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:31
推 hw102050: 如果說你盛行率低的地區，快篩陽性都先57F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:31
→ s9234032: XD58F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:31
→ salix: 所以不驗放任真陽不管然後盛行率提高嗎？59F 223.136.10.51 台灣 05/28 18:31
推 ransan: 搞錯重點 沒篩就沒確診60F 111.241.109.89 台灣 05/28 18:31
→ hw102050: 居家隔離不吃掉防疫旅館跟醫院床位，那61F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:31
→ wolver: 看看那幾個 篩沒幾天就死的62F 1.165.187.241 台灣 05/28 18:31
→ s9234032: 反篩仔又跳出來囉63F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:31
→ hw102050: 的確沒差64F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:31
→ ckyuzi: 陽性預測率要高的一個程度 效益才會出來65F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:31
→ trywish: 雙北，也是其中一個人感染，現在就這樣。66F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:31
推 elec1141:67F 223.136.118.77 台灣 05/28 18:31
推 sion1993: 彰化縣QQ68F 106.1.117.17 台灣 05/28 18:31
→ trywish: 所以在討論"效益"之前，不如先討論，你的69F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:31
→ TigerDuck118: 用他們連qPCR都算高偽陽的理論 國外70F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:31
→ ckyuzi: 如果找到陽性預測率高的地方 疫調阿71F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:31
→ wolver: 你以為病毒會慢慢等你14天?72F 1.165.187.241 台灣 05/28 18:31
推 LaBoLa: 看吧   在八卦版說這些已經沒用了  都被意73F 1.34.180.131 台灣 05/28 18:31
噓 max005: 但第一篇新聞他沒有說條件啊 這樣給過?74F 114.43.209.149 台灣 05/28 18:32
→ trywish: 縣市、國家，能不能承受得起雙北那種衝擊75F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:32
→ ckyuzi: 疫調就是找出高危險群最好的方法76F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:32
→ TigerDuck118: 一堆國現在數據根本等於清0了77F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:32
→ LaBoLa: 識形態蓋過去了78F 1.34.180.131 台灣 05/28 18:32
推 yannicklatte: 怕79F 223.137.48.145 台灣 05/28 18:32
→ ckyuzi: 驗出來一堆偽陽性也會癱瘓醫療啦80F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:32
→ trywish: 1000多個驗出29個，最後0，你說有多衝擊81F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:32
→ TigerDuck118: 然後五月前 一堆人還說第一線懷疑就82F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:32
推 kickflip: 跟我想的一樣 推83F 122.118.8.22 台灣 05/28 18:33
→ ckyuzi: 我就問你 你驗出偽陽要跟真陽性關一起願意84F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:33
→ trywish: 裡面只要有抓到一個真陽，那就是老天保佑85F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:33
→ ckyuzi: 偽陽關到檢疫所結果變真陽性86F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:33

重點是很多討論根本都沒有立基在正確的知識下

像雙北現在說如果說要做全面或局部普篩
那你拿朝陽科大的情況來駁斥就很智障
(我剛剛還聽到電視某名嘴在講)

相反的 現在這種疫情 真的要做全國等級的大規模普篩
也是只會耗光台灣醫療量能毫無意義
※ 編輯: a34567 (58.114.9.59 臺灣), 05/28/2021 18:38:19
→ TigerDuck118: 可以篩等於篩很多 但後來發現根本無87F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:33
推 TZULIU: 盛行率不檢測你是要怎麼知道？88F 203.204.47.54 台灣 05/28 18:33
→ trywish: 所以數據派的一直很好笑，都初四了、阿北89F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:33
推 ceros: 推90F 223.137.12.15 台灣 05/28 18:33
→ ckyuzi: 廣篩有意義是在危險區域91F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:33
推 hw102050: 盛行率低的，快篩驗出陽性，請問要送到92F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:33
推 pate41: 推推推93F 42.77.214.121 台灣 05/28 18:33
→ trywish: ，現在還在和你討論"效益"、"價值"。94F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:33
→ hw102050: 醫院還是防疫旅館還是居家隔離就好？95F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:33
推 xian: 條件機率96F 42.74.86.39 台灣 05/28 18:33
噓 ziya: 笑死 快篩害疫情爆發？綠粉都是駝鳥是不是97F 114.42.190.71 台灣 05/28 18:33
→ ziya: 啊
→ TigerDuck118: 到五月中才警急鼓勵 錯失好幾天99F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:34
推 yokan:100F 118.161.47.70 台灣 05/28 18:34
→ YuenYang5566: 問普篩仔為啥盛行率不高的地方要篩101F 122.117.148.66 台灣 05/28 18:34
→ TigerDuck118: 所以才說現在一堆人還在海刷聖騎士102F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:34
→ JT0624: 阿不就PCR量能完全不夠 才要去依賴快篩103F 114.46.154.121 台灣 05/28 18:35
推 hw102050: 如果快篩陽都關家裡14天，那的確沒差歐104F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:35
→ TigerDuck118: 理論 根本怪哉 該理論者還洗白亮105F 203.71.94.31 台灣 05/28 18:35
→ trywish: 別說快篩啦，PCR陰陰陽陽案陰陽也是隔離106F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:35
→ hw102050: 反正不虛耗醫療資源都好107F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:35
→ trywish: 14天，這時就沒人吵pcr偽陽的問題。108F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:36
推 tanby: 不是有症狀機率就高？109F 101.12.75.56 台灣 05/28 18:36
推 lbjstar: 賓果110F 111.71.215.178 台灣 05/28 18:36
→ trywish: 每個縣市首長都不想自己變成雙北。然後理111F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:36
推 xxxg00w0: 你以為這些人懂數學？112F 111.82.108.136 台灣 05/28 18:36
推 ckyuzi: 當然要討論效益阿 你以為篩檢人的嘴一下就113F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:37
→ trywish: 論數據派在和你討論CP值。防疫當買手機。114F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:37
推 hw102050: PCR陰陽反覆那都多久以前了，看CT值就知115F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:37
→ hw102050: 道是有沒有傳染力了
→ ckyuzi: 有哦 你以為有那麼多醫護人員可以顧篩陽?117F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:37
→ lbjstar: 所以去年的情況是不用快篩的118F 111.71.215.178 台灣 05/28 18:37
推 salix: 人命也要看效益的話，那你的理論是對的119F 223.136.10.51 台灣 05/28 18:37
推 boboking2: 你這篇要被噓到沉下去 然後又繼續吵同120F 59.125.206.88 台灣 05/28 18:37
→ trywish: 沒多久喔，前幾天才一個復陰解除的。121F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:37
→ boboking2: 樣話題122F 59.125.206.88 台灣 05/28 18:37
噓 evenblue: 重點是你PCR驗的完誰想倚賴快篩啊123F 42.73.167.126 台灣 05/28 18:37
→ trywish: 目前快篩陰都先居家隔離而已，還不見得能124F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:38
噓 joyous1213: 好啦 pcr 慢慢來  四處趴趴走125F 27.247.5.246 台灣 05/28 18:38
→ trywish: 住院，要等PCR確診。126F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:38
推 JT0624: 一年的驕傲自滿 導致出現破口就全線崩潰127F 114.46.154.121 台灣 05/28 18:38
→ trywish: 快篩陽才對128F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:38
推 hsuehhm: https://bit.ly/3i1hH1Q  看聖人開示129F 111.241.122.121 台灣 05/28 18:38
推 hw102050: 復陰解除的看CT啊130F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:39
→ trywish: 都陰了還看什麼CT值= =你在搞笑嗎？131F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:39
推 meto: 八卦酸民聽不進，先罵政府就對了132F 118.161.138.244 台灣 05/28 18:39
噓 lucifer648: 你以為鄉民不懂？你當鄉民都傻子？133F 101.12.50.88 台灣 05/28 18:39
推 sky42122: 貝氏134F 223.137.189.98 台灣 05/28 18:40
推 Golf19: 我想問一個問題 快篩陽性為什麼不多驗幾次135F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:40
→ hw102050: 我說陰陽反覆的136F 180.177.25.249 台灣 05/28 18:40
→ Golf19:  那些偽陽再驗幾次還能呈現陽性的機率有多137F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:40
→ Golf19: 少？為什麼不驗複數次？問這麼久沒人能解
→ Golf19: 釋
→ trywish: 就復陰呀，你說復陽才要看CT值是不是34。140F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:40
→ trywish: 復陰就代表沒了，自然放人，看什麼CT，你
推 astrophy: 所以現在雙北社區感染情況就是可以快篩142F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:41
推 wesleywesley: 幹 就一堆智障只會鬼叫啊 支持到瘋143F 118.163.43.186 台灣 05/28 18:41
→ astrophy: ，很難懂？144F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:41
→ wesleywesley: 了和反對到瘋了的人都有145F 118.163.43.186 台灣 05/28 18:41
推 virginleo: 推146F 42.77.65.126 台灣 05/28 18:41
→ trywish: 以為是台商那次喔？前幾天才兩個男童(?)147F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:41
→ s9234032: 快篩驗兩次幹嘛148F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:41
→ s9234032: 重點就是拿資料去推盛行率
→ trywish: 二採陰而已，一採陽。150F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:41
噓 clairehao: 所以針對高風險去快篩 陽性率高 對應母151F 223.136.140.81 台灣 05/28 18:41
→ s9234032: 台灣是用重症盛行率去推母體盛行率152F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:41
→ clairehao: 族群盛行率高 而這盛行率是高風險的 非153F 223.136.140.81 台灣 05/28 18:41
→ clairehao: 全台這樣而已
→ wolver: 等你的PCR現在就是全民準備過端午了155F 1.165.187.241 台灣 05/28 18:41
→ s9234032: 問題是，當母體盛行率高的時候沒演練大156F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:41
→ s9234032: 規模篩檢，就是現況了
→ wolver: 端午過後就看到跟中國一樣一堆路倒的158F 1.165.187.241 台灣 05/28 18:42
→ Golf19: 偽陽經得起幾次快篩蒙混過關！？159F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:42
推 necrophagist: 簡單的機率計算 可惜台灣媒體就是160F 223.140.227.22 台灣 05/28 18:42
→ necrophagist: 會去選擇性解釋數字來帶想要的風向
→ s9234032: 不是阿 你多驗沒意義162F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:42
→ trywish: 現在已經不是"機率"問題。例如暖南，立場163F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:42
→ s9234032: 要確定盛行率還是要有PCR164F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:42
→ s9234032: 現在的問題就是沒演練大規模篩 搞成這樣
→ Golf19: 為啥沒意義166F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:43
→ trywish: 夠吧？他快篩完串門子，也在那說這盛行率167F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:43
→ wolver: 你以為陳時中叫你過母親節過假的喔168F 1.165.187.241 台灣 05/28 18:43
噓 lucifer648: 1450到底看到誰被洗腦了 講一下169F 101.12.50.88 台灣 05/28 18:43
推 volkss: 可以不篩阿，等爆炸再篩，阿北篩個屁170F 223.136.100.247 台灣 05/28 18:43
→ trywish: 不用篩。然後呢？又說有症況和接觸情況記171F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:43
→ s9234032: 厄 你想哦 盛行率低的地方 你90%偽陽172F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:43
推 ckyuzi: 阿杯在哪裡篩 高風險區域阿173F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:43
→ trywish: 得去快篩，市長也會怕好嘛。又不是整天坐174F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:43
推 riker729: PCR也很多例 1篩陽 2篩陰175F 1.161.223.96 台灣 05/28 18:43
→ trywish: 辦公室討論數字就飽了。176F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:43
→ ckyuzi: 阿杯為什麼篩 因為爆炸了阿 打什麼嘴巴177F 1.164.9.191 台灣 05/28 18:44
→ trywish: 暖男也有在篩啦，有什麼問題。178F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:44
→ Golf19: 按這種檢測法 你如何把疫情歸零 不就非得179F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:44
推 ffmx: 你不篩就是要靠疫苗，結果什麼都沒有180F 123.194.165.139 台灣 05/28 18:44
→ s9234032: 其實要拿紙列出來你大概就懂了181F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:44
→ Golf19: 有高盛行率作為背景182F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:44
→ jojojen: 不是講過幾百次了==183F 114.136.210.159 台灣 05/28 18:44
推 Eide: https://i.imgur.com/iaNj25X.jpg184F 39.9.109.14 台灣 05/28 18:44
[圖]
推 pitaya13: 上面一堆鬼扯的 這個叫敏感性和特異性185F 114.34.107.28 台灣 05/28 18:44
噓 astrophy: 還在一堆智障，智障的到底是誰？更別說186F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:45
→ s9234032: 對，所以你高盛行率就是用肺炎重症PCR推187F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:45
推 permoon: 就錯差矩陣畫出來的事情而已，板上一堆人188F 223.136.180.238 台灣 05/28 18:45
→ astrophy: 歐洲快篩都嘛做好幾次啊，難道只能做一189F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:45
→ permoon: 嗆文組，自己也是文組腦...190F 223.136.180.238 台灣 05/28 18:45
→ s9234032: 現在主要的問題就是，高盛行率下的普篩191F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:45
→ astrophy: 次嗎？就問你如果快篩兩次2%*2%等於多192F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:45
→ s9234032: 沒做193F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:45
→ astrophy: 少啊，快篩做三次2%*2%*2%等於多少啊幹194F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:45
推 hsuehhm: 陽性準確度（X)，那個值是陽性預測率195F 111.241.122.121 台灣 05/28 18:45
→ ffmx: 不篩不封鎖不打疫苗，我真不知你們想幹嘛196F 123.194.165.139 台灣 05/28 18:45
→ s9234032: 你條件機率要列出來啊197F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:45
推 threebangz: 高中貝氏機率198F 223.138.43.80 台灣 05/28 18:45
→ trywish: 就等國產疫苗呀，那些人期望的是7~8月的199F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:46
→ s9234032: 指揮中心錯不是錯在前面用重症篩去推盛200F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:46
→ trywish: 國產疫苗。我們怕的是人命的喪失，所以一201F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:46
→ s9234032: 行率，是錯在高盛行率後沒篩檢能量202F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:46
→ Golf19: 說個誇張點 一個人快篩10次只有一次陽性203F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:46
→ Golf19: 這個人真實染疫的機率有多少？你多驗幾次
→ trywish: 邊討論風險， 邊討論數字。205F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:46
→ s9234032: 這個能量不是只看數字，是要實際操演的206F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:46
→ Golf19: 就不用管盛行率了不是嗎？207F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:46
→ s9234032: 你就拿一張紙開始算貝氏唄208F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:46
推 turbomons: 疫苗邊打 還是要靠快篩追蹤封鎖病毒209F 175.181.111.246 台灣 05/28 18:47
→ s9234032: 成本效益太差啊 雖然事後諸葛論來看210F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:47
推 hsuehhm: 偽陽率false positive rate=1-特異度211F 111.241.122.121 台灣 05/28 18:47
→ ffmx: 現在醫療吃緊普篩也晚了，除非台灣開放生科212F 123.194.165.139 台灣 05/28 18:47
噓 maxwell21: 所以是快篩害疫情爆發 不篩就沒事213F 49.216.146.81 台灣 05/28 18:47
→ turbomons: 特別是多點社區感染的情況214F 175.181.111.246 台灣 05/28 18:47
→ s9234032: 有練過普篩，大爆發會可以遏阻215F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:47
推 onlyforone: 98%是特異性，是指陰性且被診斷為陰216F 223.139.99.237 台灣 05/28 18:48
推 m21423: 這傢伙有比柯專業嗎 笑死人217F 1.200.134.195 台灣 05/28 18:48
推 aletheia: 這講過很多次了218F 1.162.159.225 台灣 05/28 18:48
→ onlyforone: 的機率219F 223.139.99.237 台灣 05/28 18:48
→ Golf19: 明明多驗幾次就可以排除大偽陽偽陰的機率220F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:48
→ Golf19: 為什麼不用？
→ trywish: 因為目前還沒把快篩下放，如果你真要一直222F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:49
→ salix: 追求cp值省成本吧223F 223.136.10.51 台灣 05/28 18:49
推 yymeow: 重點是盛行率是多少？有公布過嗎？？224F 42.73.67.94 台灣 05/28 18:49
→ hsuehhm: 準確度 敏感度 特異度 先查定義吧225F 111.241.122.121 台灣 05/28 18:49
→ trywish: 驗，醫護會被釘在快篩站。226F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:49
→ weworld1984: 其實小範圍（在醫療能量能能負荷的前227F 101.9.110.136 台灣 05/28 18:49
→ weworld1984: 提下）的普篩是必要的...
→ Golf19: 快篩成本比核酸低太多了 又不用專業人員229F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:50
→ ffmx: 檢驗能量還是不夠，要到快篩民眾自己來230F 123.194.165.139 台灣 05/28 18:50
→ Golf19: 明明成本更低231F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:50
→ weworld1984: 當初最早喊的是入境普篩232F 101.9.110.136 台灣 05/28 18:50
→ pp27t99 …
推 pp27t99: 請問一下彰化之前有普篩案例也是一樣嗎233F 223.140.116.94 台灣 05/28 18:50
噓 astrophy: 我就問如果快篩做三次，得出來的錯誤率234F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:50
→ astrophy: 會多高，媽的，躲躲閃閃，當全歐洲全美
→ astrophy: 國做快篩的都是智障就對了
→ s9234032: 沒預算正當性阿237F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:50
→ s9234032: 它們都是高盛行了才寧願多篩
→ ffmx: 像美國自己弄，但我們就是沒準備239F 123.194.165.139 台灣 05/28 18:51
→ s9234032: 台灣現在就是走在這條路上240F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:51
推 oncemore: 台灣人數學爛的程度又不是一天兩天241F 42.75.36.134 台灣 05/28 18:51
→ s9234032: 問題是篩檢沒演練過242F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:51
推 enixer: 樓上正解，阿有規定只能快篩一次喔243F 58.114.249.217 台灣 05/28 18:51
→ trywish: 法規上也不允許，台灣沒進可以自己篩的。244F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:51
→ weworld1984: 彰化那時候是搞入境普篩245F 101.9.110.136 台灣 05/28 18:51
→ astrophy: 進入到社區感染的狀況，快篩就是不得不246F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:51
→ astrophy: 做的，不然全部擠在PCR塞車是要等多久？
→ s9234032: 你要算的話記得算成本效益248F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:51
推 hsuehhm: Covid篩檢 推薦https://bit.ly/2Trs7h1249F 111.241.122.121 台灣 05/28 18:51
→ Golf19: 快篩不用醫護也能做 甚至能自己做 成本又250F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:51
→ trywish: 侵入性一般規定比較嚴格，不過修法就好251F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:51
→ s9234032: 只要進到社區感染確實是該狂做快篩252F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:51
→ Golf19: 低時間又快 從去年我就一直質問為什麼不能253F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:51
→ Golf19: 多驗幾次 沒人回答
→ jojojen: 歐美盛行率很高啊 講幾次都一樣聽不懂==255F 114.136.210.159 台灣 05/28 18:52
→ s9234032: 不是 你普篩就真的有點事後諸葛256F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:52
→ s9234032: 我之前靠北也是靠北沒演練沒能量
→ weworld1984: 入境普篩的對象就是那些從海外回來258F 101.9.110.136 台灣 05/28 18:52
推 applejuicy: 給推259F 1.162.203.2 台灣 05/28 18:52
→ s9234032: 但是普篩有點像是大撒幣進水溝260F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:52
→ weworld1984: 的人261F 101.9.110.136 台灣 05/28 18:52
→ s9234032: 入境普也不錯，可以練兵262F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:53
→ weworld1984: 海外都是疫區啊263F 101.9.110.136 台灣 05/28 18:53
→ trywish: 所以普篩成本應該轉嫁給企業，例如企業購264F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:53
→ s9234032: 我也是靠北台大公衛那派被打成普篩265F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:53
→ Golf19: 怎麼是事後諸葛了？從去年戰到現在 盛行率266F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:53
→ s9234032: 他們就只是在做科學研究而已，被CDC搞267F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:53
→ Golf19: 這東西 多驗幾次就可以跳過的事情268F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:53
→ trywish: 買，然後自己訂定大概一周篩幾次。浪費就269F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:53
→ weworld1984: 當初就是喊入境普，被洗成全普...270F 101.9.110.136 台灣 05/28 18:53
→ s9234032: 你要看你是站在哪一派阿= =271F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:53
→ trywish: 浪費吧，這時間點能抓到才是老天保佑。272F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:53
→ s9234032: 反篩----精準篩----入境普篩-----普篩273F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:54
→ trywish: 像台積電那種大廠，自己也希望保護員工。274F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:54
→ s9234032: 事後諸葛來看，入境普篩跟精準篩的折衷275F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:54
→ s9234032: 才是防疫最佳解
推 HcdEing: 推277F 223.136.77.144 台灣 05/28 18:54
→ s9234032: 只是入境普篩被打成普篩派 就醬278F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:54
→ s9234032: 簡單來說，政府沒有做社區感染的準備
噓 astrophy: 講他媽盛行率的，是不知道前提是要基於280F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:55
→ s9234032: 數字我懶得算給你看 你自己拿紙筆出來想281F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:55
→ astrophy: 準確率嗎？你他媽錯誤率降到0.000008，282F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:55
→ astrophy: 只要做三次，你的order就可以忽略掉盛
→ astrophy: 行率的偏差了
→ ffmx: 他就讓你們吵，結果什麼都沒做285F 123.194.165.139 台灣 05/28 18:55
→ jcaosola: 疫情爆發的那刻堅持反篩就變假議題了286F 42.73.122.59 台灣 05/28 18:56
→ s9234032: 做很多次要考量預算阿= =287F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:56
→ Golf19: 實際上一款快篩的偽陽率偽陰率 在他出產的288F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:56
→ trywish: 現在反篩也是假議題，暖男都在做了。289F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:56
推 fakeoldboy: 這篇正解 之前盛行率不高 所以偽陽需290F 220.141.43.14 台灣 05/28 18:56
→ Golf19: 時候就確定了 同款試劑從國外或者小規模地291F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:56
推 Hsinxyzzyx: 貝氏定理 不懂是文組292F 123.110.207.219 台灣 05/28 18:56
→ fakeoldboy: 要考慮 現在這盛行率快篩絕對有必要293F 220.141.43.14 台灣 05/28 18:56
→ Golf19: 區的檢測 就能夠確定 根本不是隨著盛行率294F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:56
→ s9234032: 當初是反篩派+精準篩派聯合打壓普篩派295F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:56
→ Golf19: 幅度的東西296F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:56
→ astrophy: 2%*2%*2%，讓我們看看這個錯誤率有多高297F 118.167.54.38 台灣 05/28 18:56
→ astrophy: 啊
→ s9234032: 所以造成根本沒演練299F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:57
→ s9234032: 你要算成本阿 怎麼會只算錯誤率
→ s9234032: 又不是無限資源= = 開金手指哦
→ s9234032: 你們現在只適用 大爆發的事後諸葛說精準
→ s9234032: 篩錯的，然而相對正確的路是
→ s9234032: 精準篩+普篩演練
→ s9234032: 政府就是被反篩裹脅，所以後者沒做
→ trywish: 正確道路很多問題啦，例如這次爆發幾乎和306F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:58
→ s9234032: 要噴要噴精確一點307F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:58
→ trywish: 性產業脫不了關係。性產業本來就是傳染病308F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:58
→ s9234032: 你要花預算就是要有正當性阿309F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:58
→ Golf19: 一劑成本300塊 對一個地區或者領域 找100310F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:59
→ s9234032: yep311F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:59
→ trywish: 的高風險產業，和航空業差不多，頂多是如312F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:59
→ Golf19: 人做個3次 也才300*300 9萬 成本很高嗎313F 220.143.20.187 台灣 05/28 18:59
→ s9234032: 所以高風險產業做普篩也行314F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:59
→ s9234032: 但是這個問題是，萬華不是列管公娼
→ trywish: 果航空業有守好，性產業其實不用擔心。但316F 218.164.102.248 台灣 05/28 18:59
→ s9234032: 這跟台灣的性產業沒辦法有專區一樣317F 111.248.118.27 台灣 05/28 18:59
→ s9234032: 誰做誰死
→ trywish: 考慮到防疫，其實你讓性產業加入普篩對象319F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:00
→ weworld1984: 性產業這問題沒救了320F 101.9.110.136 台灣 05/28 19:00
→ weworld1984: 除非有人要上來改革
→ s9234032: 抽樣篩也行阿，不反對，做研究的話322F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:00
→ trywish: 今天就不會出現這種問題。所以你說的正確323F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:00
→ Golf19: 目前至少有個共識吧 就是快篩多驗幾次 根324F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:00
→ s9234032: 性產業加入普篩這件事情有點事後諸葛325F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:00
→ Golf19: 本不用管盛行率 對吧326F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:00
→ trywish: 道路，光航空業+性產業兩者問題就注定死327F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:00
→ weworld1984: 其實只要專區化問題可以減少很多328F 101.9.110.136 台灣 05/28 19:00
→ s9234032: 不過大方向沒錯329F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:00
噓 astrophy: 講預算考量也是屁話，PCR算你6000加兩330F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:00
→ s9234032: 性產業專區話+登記造冊，這次就差很多了331F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:01
→ astrophy: 天，快篩算你500加15分鐘，自己算成本多332F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:01
→ astrophy: 少啊，根本亂扯成本
→ s9234032: 你不用覺得我是屁話阿 我只是折衷而已334F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:01
→ s9234032: 就跟窮人的思維一樣，花預防的錢很難
→ s9234032: 因為沒政績
→ weworld1984: 設立性專區，管理性病啊什麼的都方便337F 101.9.110.136 台灣 05/28 19:01
→ s9234032: 在做政治推演一定是要做折衷338F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:01
→ Golf19: 我只想說 快篩需要以盛行率作為背景 簡直339F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:02
→ s9234032: 我就不認為反篩派全對 普篩派全對340F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:02
→ Golf19: 胡扯341F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:02
→ s9234032: 一定要微調342F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:02
→ astrophy: 出來講話啊，成本算給你看了，在扯啊，343F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:02
→ s9234032: 說真的需要盛行率當背景XD344F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:02
→ weworld1984: 其實最好的還是入境普就好了......345F 101.9.110.136 台灣 05/28 19:02
→ astrophy: 真的當歐美做快篩的全部都是智障，自己346F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:02
→ astrophy: 最聰明耶
→ weworld1984: 因為當初海外全是疫區348F 101.9.110.136 台灣 05/28 19:02
→ trywish: 那些人就數據派。那些數據裡沒考慮到目前349F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:02
→ s9234032: 阿就沒預算正當性的東西，你這樣我沒轍350F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:02
→ trywish: 的情況，去年就算亂亂篩，也好過之後台灣351F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:03
→ s9234032: 重點是要養市場，所以入境普+精準最優解352F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:03
→ weworld1984: 你拿台灣的盛行率討論入境普，本身353F 101.9.110.136 台灣 05/28 19:03
→ weworld1984: 對象就不同討論就沒意義
→ trywish: 的花費，光紓困金又要花多少，考慮成本有355F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:03
→ s9234032: 你去年亂亂篩就是會一直做沒意義的東西356F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:03
→ trywish: 考慮到雙北的花費和台灣未來花費嗎？357F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:03
→ s9234032: 給人打，簡單說，你不懂政治。358F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:03
→ Golf19: 你堅持只驗一次 當然要盛行率最為背景 你359F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:04
→ s9234032: 這邊是事後諸葛的部分360F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:04
→ astrophy: 都算給你看了，做三次，錯誤率只有百萬361F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:04
→ Golf19: 多驗幾次 還需要嗎？362F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:04
→ astrophy: 分之八，你盛行率的order重要嗎？363F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:04
→ s9234032: 你要驗多少人?364F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:04
推 dreamerV: 推一個整理365F 111.82.235.241 台灣 05/28 19:04
→ s9234032: 100萬人 *3 *一劑300 做多久?366F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:04
→ trywish: 所以就高風險，入境篩就是一種。重點守好367F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:04
→ s9234032: 兩個禮拜一次? 還是全台各縣市抽樣368F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:04
→ s9234032: 抽樣的統計意義大概算你1200人好了
→ trywish: 風險就低。沒守好的成本千億起跳。370F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:05
→ Golf19: 按你這樣說法 只有狙擊槍有正當性 機關槍371F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:05
→ astrophy: 嘴不過數學，也嘴不過成本，開始換嘴政372F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:05
→ Golf19: 沒有採購正當性 因為不夠準囉373F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:05
推 RLH: 看得頭好暈374F 1.171.83.183 台灣 05/28 19:05
→ astrophy: 治了嗎？有夠可笑，是有要選總統？375F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:05
→ stvn2567: 很好阿 偽陰低於偽陽是好事 整天叫囂偽376F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:05
→ stvn2567: 陽根本假道學
→ s9234032: 你說機關槍不錯啊378F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:05
→ trywish: 嘴政治正確呀，實際上就政治干預防疫沒錯379F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:06
推 pilitiger: 本文正確 長知識380F 111.71.64.52 台灣 05/28 19:06
→ s9234032: 人不夠多你不開機關槍，會喊hold381F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:06
→ s9234032: 就醬，你拿機關槍你也不會亂開的
→ s9234032: 你亂開就是浪費彈藥 根本沒敵人你要開?
噓 y800122155: 亂算 ACC=(TP+FN)/TTL 不是切開來算384F 123.193.249.26 台灣 05/28 19:06
→ astrophy: PCR做到現在只算你十萬人好了*5000，還385F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:06
→ astrophy: 要等三天，就問你現在有做完？？
→ s9234032: 實際上是反篩派裹脅，打壓理智普篩派387F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:06
推 chshser: 所以要看新聞學微積分?388F 223.136.108.224 台灣 05/28 19:07
→ trywish: 不會沒敵人，高風險就表示都一群一群來。389F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:07
→ Golf19: 你不開個掃個幾槍 你怎麼知道叢林裡人不多390F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:07
→ Golf19: ？
→ s9234032: 阿你要做多少人 週期多少 預算多少392F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:07
→ s9234032: 所以你需要情報阿白癡 不是亂開槍
→ trywish: 只是當初狙擊槍還有能力應付，後來被摸過394F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:07
→ s9234032: 狙擊槍能應付的你幹嘛要開機關槍395F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:07
→ trywish: 來，才在那說情報不足，為了省成本這樣396F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:07
→ s9234032: 你拿戰場比是很好的譬喻，你自己想397F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:07
→ s9234032: 現在的問題是 給狙擊槍的子但太多
→ trywish: 所以啦，事後再討論，現在就算你一直說當399F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:08
推 Chaser1482: 推400F 39.12.250.21 台灣 05/28 19:08
→ s9234032: 結果拿機關槍的菜鳥兵根本沒射過401F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:08
→ berice152233: 懂了402F 101.9.161.32 台灣 05/28 19:08
推 herculus6502: 這講過很多次了，相信往前翻就有403F 223.136.196.94 台灣 05/28 19:08
→ s9234032: 懂了嗎 準備了一堆彈藥但是根本沒練404F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:08
→ trywish: 初沒開槍是對的，但都失守了，就沒什麼意405F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:08
推 pilitiger: 母體base越大 越準確 這樣解釋有懂？406F 111.71.64.52 台灣 05/28 19:08
推 finexzhi: 推推407F 223.141.206.125 台灣 05/28 19:08
→ s9234032: 現在就是機關槍開槍的時機了 但是打不準408F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:08
→ Golf19: 快篩就是你的情報啊 你機關槍掃了才知道有409F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:08
→ trywish: 思，手術成功人！只是病人死了。410F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:08
→ Golf19: 有沒有人躲草裡阿411F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:08
→ trywish: 手術成功了！412F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:09
→ s9234032: 現在失守就是機關槍跟狙擊槍要加在一起413F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:09
→ s9234032: PCR才是情報 XDDD 之前是有做PCR的
→ s9234032: 反正你自己拿戰場去想就知道了
噓 astrophy: 快篩針對地區性，算你50萬人一區好了，5416F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:09
→ astrophy: 0萬*做三次1000元，哪個便宜？哪個時間
→ s9234032: 你他媽亂開槍還不被連長釘爆418F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:09
→ astrophy: 成本低？419F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:09
→ s9234032: 50萬 做三次 然後兩周一次?420F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:10
→ trywish: 真的被敵人摸過來，連長自己也跑不掉。421F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:10
→ Golf19: 啊你狙擊槍就又慢又貴 敵人打不完 怎麼不422F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:10
→ s9234032: 一周一次好了 *53423F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:10
→ Golf19: 用機關槍猛掃 還堅持只用機關槍來探 這種424F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:10
→ trywish: 不過目前連長就一直賴在小隊長沒守好。425F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:10
→ Golf19: 思考方式 什麼攤頭都守不下吧426F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:10
→ s9234032: 50W*1000*53 =?427F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:10
→ s9234032: Golf你打字前可以想一下嗎
推 linlett: 推429F 49.216.25.91 台灣 05/28 19:11
→ s9234032: 你當兵亂浪費彈藥不會被連長釘?430F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:11
→ Golf19: 你回答別人問題吧 回到人家要你算的431F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:11
→ s9234032: 我算玩了阿 你自己看阿432F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:11
→ trywish: 當兵和戰爭不同呀，如果戰爭真被敵人摸過433F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:11
推 herro760920: 推，這篇真的讓我長知識。幹你娘垃圾434F 123.194.1.128 台灣 05/28 19:11
→ s9234032: 你去年一整年都普篩的話是這樣435F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:12
→ trywish: 來，搞到只能求救，連長也很難卸責。436F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:12
→ herro760920: 政府、新聞、名嘴一直在誤導人帶風向437F 123.194.1.128 台灣 05/28 19:12
→ s9234032: 簡單的說，你既不能被摸哨也不能亂開槍438F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:12
→ s9234032: 現在比較像是
噓 astrophy: 現在PCR，一次5000，都要等三天以上，440F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:12
→ trywish: 當兵當然是數據為主，高裝檢救看幾%幾%，441F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:12
推 strikecbu: 從盛行率到成本最後變槍械，這不會有結442F 61.228.38.111 台灣 05/28 19:12
→ astrophy: 哪個時間成本低，哪個金錢成本低？443F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:12
→ s9234032: 班長叫你一槍都不開，你就別開444F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:12
→ strikecbu: 論的吧445F 61.228.38.111 台灣 05/28 19:12
→ trywish: 問題真摸過來發現，這不是演習，是真打仗446F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:13
噓 tonydie1218: CDC記者會講過超多次 台北開始快篩後447F 101.9.241.168 台灣 05/28 19:13
→ trywish: 這時才抱怨救沒意義了。至於軍中至少還有448F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:13
→ tonydie1218:  各個地方政府的記者會也時常澄清盛449F 101.9.241.168 台灣 05/28 19:13
→ tonydie1218: 行率不同快篩偽陽性、必要性的差別
→ tonydie1218: 整天講台北以外的記者會都沒料的 到
→ tonydie1218: 底有沒有看過記者會阿？？？？
→ s9234032: 我是覺得機關槍狙擊槍已經很精準比喻了453F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:13
推 wate5566: 是說都大爆發了 不怕偽陰怕偽陽？454F 39.8.192.93 台灣 05/28 19:14
→ Golf19: 一個區域1萬人做三次 一人花費半小時1000455F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:14
→ trywish: 連帶責任問題。目前連長就狂賴給班長。456F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:14
→ s9234032: 阿還在跳針普篩的，你們就是當初害普篩457F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:14
→ Golf19: 元 就能知道結果 準確率多少 成本多少 自458F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:14
→ Golf19: 己想想 對比你只一次快篩+一次核酸的做法
→ s9234032: 全體被汙名化的極端一群XDDDD460F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:14
→ Golf19: 還要盛行率做背景 哪個方法比較有效益 自461F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:14
→ Golf19: 己想想
→ trywish: 有沒必要還有個前提，要對相關行為負責。463F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:14
→ s9234032: PCR比較像是斥侯，要有情報464F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:14
→ trywish: 今天你說沒必要，結果初四了、阿北，你就465F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:15
→ s9234032: 所以要演練唄466F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:15
→ s9234032: 難道老共70年沒打我們就不練嗎
→ salix: 普篩是不是智障我不知道，有智障也有理性的468F 223.136.10.51 台灣 05/28 19:15
→ s9234032: 還是有練 上戰場當然有不同情況469F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:15
→ trywish: 該負責了，而不是繼續賴給其他人。470F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:15
→ salix: ，但反篩一定是智障471F 223.136.10.51 台灣 05/28 19:15
→ stvn2567: 口罩也被污名化過阿 結果講淦話的那群472F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:15
噓 astrophy: 為什麼要乘以53？？？就問你啊，你自己473F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:15
→ s9234032: 反篩是最智障的沒錯474F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:15
→ stvn2567: 也沒人出來道歉475F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:15
→ astrophy: 在亂算，做快篩是要把感染原匡列處理掉476F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:15
→ s9234032: 阿你要幾周一次= =?477F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:15
→ astrophy: ，為什麼要乘以53？？一樣邏輯我問你PCR478F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:15
→ s9234032: 有感染源不就代表盛行率高...479F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:16
→ astrophy: 要不要做53次啊，以你的邏輯PCR做完之480F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:16
→ astrophy: 後後續也要再做是不是
→ trywish: 所以說是高風險呀，考慮到周期，一周一次482F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:16
→ s9234032: 看到一ㄍ理盲普篩派ㄌ 哀483F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:16
→ s9234032: 你數字根本沒仔細算吧...
→ trywish: 勉強可行，最好是一周兩次。485F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:16
→ s9234032: 我都已經算的很保守了486F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:16
推 ejru65m4: 雙北適合做 另一個就是98分要到100分也487F 49.159.176.88 台灣 05/28 19:16
→ ejru65m4: 可以
→ trywish: 如果開放民間可以自己施做，我覺得像台積489F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:16
→ s9234032: 我用你們最愛的普篩邏輯算錢給你們聽了490F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:17
→ s9234032: 開放民間這邊我不反對
→ trywish: 電那種大廠，就算不是高風險也最好這樣做492F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:17
→ s9234032: 只是在沒有大盛行的基礎下，私人不會主493F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:17
→ Golf19: 自己創造一個一定需要盛行率做背景的方法494F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:17
→ s9234032: 動買495F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:17
→ Golf19: 然後怪量能不足 無法防疫。在那邊雞生蛋496F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:17
→ s9234032: 相信我 台積電沒你那麼笨= =497F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:17
→ Golf19: 蛋生雞解不開。真的很可笑498F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:17
→ s9234032: 其實量能夠哦 500萬499F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:17
→ s9234032: 我們彈藥充足 是士兵不會開槍
→ trywish: 因為不會和政府對幹呀，但"無異議"的救命501F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:18
噓 astrophy: PCR才不是斥候咧，根本亂講，一次5000以502F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:18
→ s9234032: 備而不用 就真的沒用了503F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:18
→ astrophy: 上，等三天，PCR是直接主力對伏兵，快篩504F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:18
→ trywish: 事，台積電會去做，有時還是外國要求的，505F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:18
→ astrophy: 才是斥候好嗎？你要花三天與5000一個一506F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:18
噓 ggcggc: 想也知道理想情況是全被感染的人準卻度98%507F 223.141.155.18 台灣 05/28 19:18
→ astrophy: 個找敵人，還是要15分鐘與300一個一個508F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:18
→ ggcggc:   但現實跟本無法做到-.- 你文組嗎509F 223.141.155.18 台灣 05/28 19:18
推 SX70: 普篩仔看不懂的啦510F 114.26.56.186 台灣 05/28 19:18
→ trywish: 因為外國也怕台積電初事，所以台積電本身511F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:18
→ astrophy: 找敵人？512F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:19
→ s9234032: 恩 你說的都是對的513F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:19
→ trywish: 有時都會做備援系統。然後那個備援會讓你514F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:19
→ s9234032: 我不認為台積電在低盛行的背景下會狂篩515F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:19
→ s9234032: 看起來真的很愚蠢，台積電沒那麼蠢
→ trywish: 認為意義不大，不過就是為了"安全"。517F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:19
→ s9234032: 極端普篩派有點被恐懼感裹脅了518F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:19
→ trywish: 頂多就頻率比較低吧，例如一個月或一周。519F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:19
→ s9234032: 極端反篩派就是被安全感裹脅520F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:20
→ s9234032: 然而你要正常活在世界上
推 Golf19: 別說對比他的產值 就是對比他的員工薪水522F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:20
→ Golf19: 一天篩3次也超便宜吧
推 xiahself: 沒錯 不同情況要用不同的工具決策524F 111.242.227.119 台灣 05/28 19:20
→ s9234032: 你不可能極端恐懼阿，那叫paranoia525F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:20
→ s9234032: 你覺得台積電看起來paranoia嗎= =?
→ trywish: 之前有篇文章說，他們公司已經兩三天篩一527F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:21
→ s9234032: 但是你樂天到你覺得什麼事情都不會發生528F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:21
→ s9234032: 那也是愚蠢
→ s9234032: 哪間公司 哪個國家 哪個盛行率 ...
噓 apollon0990: 中央講那麼多次了 就八卦版一堆愚民531F 123.193.253.45 台灣 05/28 19:21
→ trywish: 次，不過那是外國就是了。篩到現在只抓到532F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:21
→ apollon0990: 不知是笨還是裝蠢533F 123.193.253.45 台灣 05/28 19:21
→ Golf19: 台積電不會蠢到用一個以需要以自已員工盛534F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:21
→ trywish: 兩個真陽，不過還是繼續做。535F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:21
→ s9234032: 中央做的爛的地方就是沒練兵536F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:21
→ Golf19: 行率才能推算的方法537F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:21
噓 wayne0215: 蟑螂：管你什麼貝氏定理我只知道若柯P538F 111.248.92.169 台灣 05/28 19:22
→ trywish: 忘了，版上的文章。539F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:22
→ wayne0215: 則發Q啦540F 111.248.92.169 台灣 05/28 19:22
→ s9234032: 台積電是啥理性的象徵嗎，一定要拿他講541F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:22
→ stvn2567: 如果反篩仔邏輯正確，砸在重疫區反而破542F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:22
→ s9234032: 而且我們還把台積電想成是自己想的那樣543F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:22
→ stvn2567: 口更大好嗎？（偽陽：錯誤恐慌；偽陰：544F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:22
→ stvn2567: 錯誤安全感；共同點：浪費量能），如果
→ s9234032: 事實上就是 極端反篩/普篩 都是智障546F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:22
→ trywish: 錢最多呀，我就說責任轉嫁給企業，其實也547F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:22
→ stvn2567: 自覺沒有危及生命比照入境那樣完全不篩548F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:22
→ stvn2567: 僅填單並以幾十天關好關滿比較划算確實
噓 astrophy: 什麼叫極端恐懼，就一次三百一次15分鐘550F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:22
→ stvn2567: 不是嗎？551F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:22
→ astrophy: ，做兩次或三次就好，匡列一下，又不是552F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:22
→ s9234032: 你看起來真的有夠恐懼的 XDDDD553F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:23
→ trywish: 沒那麼難處理。如果有設性專區，你也可以554F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:23
→ astrophy: 叫你整天做，PCR也不是一做再做整天一555F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:23
→ s9234032: 寧願亂亂篩556F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:23
→ astrophy: 直做的，有這麼難理解嗎？？557F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:23
→ trywish: 要求專區常常測傳染病。558F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:23
→ s9234032: 性專區整天做我不反對 台積電做啥XDDDD559F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:23
噓 facebookig: 連標點符號都不會打跟我講道理？560F 101.10.92.156 台灣 05/28 19:23
→ s9234032: 其實你要科學普篩也可以561F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:23
推 softcat: 不同快篩試劑品牌準確率差很多，要看各562F 140.116.250.163 台灣 05/28 19:23
→ s9234032: 那你要算人口流動最密集的地方563F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:23
→ Golf19: 按你的算法 日本買好幾億劑疫苗也很蠢 沒564F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:24
→ s9234032: 然後再抽樣，只是這就跟集體普篩差很多565F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:24
→ Golf19: 成本概念。像我們這樣防疫出現破口再開始566F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:24
→ Golf19: 發消費券比較聰明。
→ s9234032: 還好欸 疫苗幾乎就是免死金牌阿568F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:24
→ astrophy: 講不贏就說人亂亂篩，現在就是在說對照P569F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:24
→ s9234032: 我對於量能儲備跟演練沒意見阿570F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:24
→ astrophy: CR通報數高的部分用快篩匡列出來，個別571F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:24
→ salix: 為什麼解決事情都只能想到非黑即白= =為什572F 223.136.10.51 台灣 05/28 19:24
→ astrophy: 處理，不要塞車，有很困難？573F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:24
→ trywish: 然後政府說10月打...算了，不想講。574F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:24
→ s9234032: 是亂篩超低能的，你們看起來很想亂篩575F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:24
→ salix: 麼不能在盛行率不高時對高風險區域抽樣篩檢576F 223.136.10.51 台灣 05/28 19:24
→ salix: ，surveillance的概念有這麼難嗎？
→ s9234032: salix這個我認同578F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:25
推 extrachaos: 就是簡單的數學，依據背景盛行率而定579F 114.27.33.95 台灣 05/28 19:25
→ trywish: 其實亂篩派幾乎沒有，都是綠色自己製造的580F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:25
→ extrachaos: ，然後一堆沒讀書的每天亂噴，都不知581F 114.27.33.95 台灣 05/28 19:25
→ s9234032: 不過這跟性產業專區也有關係 政治很廣582F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:25
→ extrachaos: 道數據哪來的，真的笑死人583F 114.27.33.95 台灣 05/28 19:25
→ trywish: 敵人，連草包都知道要設定目標，只是設的584F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:25
→ s9234032: 還是有亂篩派啦 真的有585F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:25
→ s9234032: 只是被綠營放大檢討
→ s9234032: 就是鬥，就醬
→ trywish: 目標很蠢，就是醫護。但你要說蠢在哪？其588F 218.164.102.248 台灣 05/28 19:25
→ trywish: 實主要是國內沒感染，你去篩醫護很無聊。
→ trywish: 但篩醫護是錯的？其實也不算錯，那群也是
→ trywish: 高風險就是了。
噓 astrophy: 像偏鄉地區PCR要通報的數量也沒幾個，你592F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:27
→ astrophy: 要去快篩嗎？？到底在胡說八道什麼，適
→ astrophy: 時輔助，兩個工具一同使用理解有很困難
→ astrophy: ？PCR是主力，快篩是斥候
→ stvn2567: 不要篩最公平嘛 篩檢的準確率又不會因596F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:27
→ Golf19: 他的問題就在於 不是對高風險地區有問題597F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:27
→ stvn2567: 為你的篩檢族群的不同有所改變598F 123.194.161.20 台灣 05/28 19:27
→ Golf19: 而是對未知低風險的地方 完全沒辦法。非得599F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:27
→ Golf19: 等一個地方爆發 盛行率足夠 他才能去檢測
→ Golf19: 。這種昂貴耗時做法 如何對一個地區清零？
→ Golf19: 量能一直不夠啊 作繭自縛
→ Golf19: 我是不信什麼聖騎士那麼蠢啦 有時候 就是
噓 astrophy: 現在講不贏就是說，你們看起來就是亂亂604F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:29
→ Golf19: 裝睡的人叫不醒 裝蠢的人點不清 如此而已605F 220.143.20.187 台灣 05/28 19:29
→ astrophy: 篩，我最理性，你真的覺得這個是理性討606F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:29
→ astrophy: 論、理性思維該要的思考嗎？
→ s9234032: XDDD 好好笑  這些狂篩派到底在幹嘛608F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:29
→ s9234032: 都已經有相對優解了，還在糾結普篩
→ s9234032: 你發一篇文 說你的篩檢條件
→ s9234032: 用留言根本看不懂你在表達什麼
→ s9234032: 然後一個地方被嘴爆就跳到看不懂的地方
→ s9234032: 這篇都算給你看了
→ s9234032: 頂多是你要怎麼政策上估計那些地方是篩
→ s9234032: 檢點，醫院、性專區(台灣沒有)、飛航
噓 astrophy: 哪裡看不懂，兩項工具都拿來用，很難懂616F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:32
→ astrophy: ？這叫狂篩派？貼標籤戴帽子很會嘛，那
→ s9234032: 要做抽樣篩我也不反對就是了 普篩真的蠢618F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:32
→ astrophy: 麼我也該幫你戴帽子嗎？619F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:32
推 MurderKiller: 這也是為什麼盛行率低時普篩意義低620F 36.227.141.243 台灣 05/28 19:32
→ s9234032: 狂篩的問題不是工具，是針對的目標人群621F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:32
→ s4511981: 你以為文組知道你在算什麼嗎？622F 36.228.62.27 台灣 05/28 19:32
→ s9234032: 你的目標人群是誰? 跟我扯pcr跟快篩混用623F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:32
→ s9234032: 這不是高中的貝氏機率嗎= =
→ s9234032: 你的目標人群是全民普篩?
→ s9234032: 你乾脆另外開一篇文我下去戰
噓 astrophy: 快篩分區匡列，可能這個對妳有理解上的627F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:34
→ astrophy: 困難，這麼說好了，你PCR會亂找人做嗎？
→ astrophy: 那麼為什麼會認為快篩也會亂找人做呢？
→ astrophy: 就問你一個常識上的問題
推 littleliu: 你為什麼不直接用矩陣秒殺這題631F 114.37.201.201 台灣 05/28 19:35
→ s9234032: 所以你的分區具體是?632F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:35
→ s9234032: 你可以舉例阿，我就舉飛航、性工作、醫
→ s9234032: 院
→ s9234032: 你就一直信口胡謅，搞不好我們根本在講
→ s9234032: 同件事情，只是你看不懂也表達很爛
→ s9234032: 風險/高盛行，後者是上帝視角母體
→ s9234032: 你每個都混再一起講到底在說啥
推 steven24205: 一看又是笑死帶風向639F 185.189.160.111 台灣 05/28 19:37
推 s930120hung: 很多人數學不好 看不懂啊640F 49.216.230.250 台灣 05/28 19:39
推 guestwhat: 普篩仔還是持續跳針 可撥641F 1.200.180.151 台灣 05/28 19:41
→ astrophy: 這麼說好了，PCR在檢驗同一個群聚感染週642F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:41
→ astrophy: 邊的時候，這種多次檢驗的情況先換成快
→ astrophy: 篩取代，再往外劃區測量，兩次或三次時
→ astrophy: 再轉交PCR，是不是能快速匡列感染區和範
→ astrophy: 圍，也能有效降低PCR通報爆量和塞車的
→ astrophy: 情況？你先去看一下台灣目前的通報和成
→ s9234032: 所以你要驗的對象是? 全民?648F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:42
→ astrophy: 案數量級有差多少好嗎？649F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:42
→ s9234032: 別在跟我扯別的了 你打算一年前就普篩?650F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:42
→ s9234032: 你是目前普篩 還是一年前也普篩
→ s9234032: 目前普篩的話，沒問題啊 盛行率高
→ s9234032: 一年前普篩的話 你是狂篩87
→ s9234032: 彰化葉局是普篩派共主ㄌ，去看她說啥
→ s9234032: 他就是拿理性的篩檢理論得到共主位的
→ astrophy: 然後信口胡縐這個成語不是這樣用的，然656F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:44
→ s9234032: 結果講這麼多 你還是要看盛行率阿657F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:44
→ astrophy: 後先入為主直接發言別人就是表達很爛，658F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:44
→ astrophy: 這樣的攻擊性的言論和思維對於討論來說
→ s9234032: 你現在的爭點就是盛行率不重要不是嗎660F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:44
→ astrophy: 根本沒有任何意義661F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:44
推 guestwhat: 飛航破口是3+11 性工作一直是灰色地帶662F 1.200.180.151 台灣 05/28 19:44
→ s9234032: 你只要跟我說 盛行率重不重要、對象?663F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:44
→ s9234032: 你要篩誰?
→ s9234032: 你一直主張盛行率沒意義阿
→ s9234032: 問題就是意義重大
→ s9234032: 覺得盛行率沒意義的就篩檢派豬隊友阿
→ s9234032: ...
→ s9234032: 我就說還是有人很奇怪吧 狂篩論者
→ s9234032: 風險是評估出來的  盛行率是PCR出來的
→ astrophy: 你剛剛不是要討論快篩的群體是誰了嗎？671F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:46
→ astrophy: 現在要討論盛行率了嗎？好喔，就問你做
→ astrophy: 了三次之後快篩錯誤率只有百萬分之八，
→ astrophy: 假設你盛行率差別有十倍好了，請問在這
→ astrophy: 個order之下，會有什麼影響嗎？
→ s9234032: 看不懂你在問啥= =676F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:47
→ s9234032: 你問題可以精簡點嗎
→ s9234032: 1.盛行率是否重要 2.篩檢誰?
→ s9234032: 我一行兩個問題 你到底在設啥問題
→ astrophy: 照上面的算法你可以算算看，再來跟我說680F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:48
→ astrophy: 盛行率的不同會有什麼差別好嗎？
→ s9234032: 我試著幫你精簡682F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:48
→ s9234032: 多次篩檢後，準確度逼近PCR 為何不普篩
→ s9234032: 是這個文意= =?
→ astrophy: 我現在就是具體的問你說，盛行率對於重685F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:50
→ a123zyx: 其實有人講清楚啊 只是不同立場的人就會686F 1.171.230.8 台灣 05/28 19:50
→ astrophy: 複快篩來說，在數量級上有意義嗎？687F 118.167.54.38 台灣 05/28 19:50
→ a123zyx: 不想聽啊688F 1.171.230.8 台灣 05/28 19:50
推 CCWck: 不就貝氏條件機率....689F 220.136.223.91 台灣 05/28 19:52
推 jasonshieh: 台中啊，一個690F 49.159.20.41 台灣 05/28 19:52
→ s9234032: 我怎覺得你在用很奇怪的數字亂兜...691F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:53
→ s9234032: 我很努力在跟上你的邏輯了
→ s9234032: 而且你完全不考慮對象，所以就是全民?
推 Lowpapa: 文組治國694F 114.37.189.219 台灣 05/28 19:53
→ s9234032: 反正大家多多篩檢就對了695F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:54
→ s9234032: 你其實還是沒回答重要的東西
推 lcccpkhtp: 你突破盲腸了！小心被圍697F 223.140.106.85 台灣 05/28 19:54
→ s9234032: 只回答了驗三次篩後的機率698F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:54
推 flyslam: 推專業文699F 223.136.127.116 台灣 05/28 19:54
推 flow5168: 他們會算還當名嘴700F 118.169.35.163 台灣 05/28 19:55
→ s9234032: 政府的問題就是沒讓士兵會打機關槍啦 ㄎ701F 111.248.118.27 台灣 05/28 19:56
噓 astrophy: 簡單來說，只要快篩做兩次錯誤率只有萬702F 27.246.70.39 台灣 05/28 19:56
→ astrophy: 分之四，在統計上這項工具本身準確與否
→ astrophy: 根本與盛行率關係早已不大
→ birdy590: 哪有這樣算的 你確定驗錯是隨機發生嗎705F 115.43.53.157 台灣 05/28 19:57
噓 derekdylu: 台灣垃圾媒體706F 220.137.80.244 台灣 05/28 19:58
噓 astrophy: 還有怎麼又不考慮對象了？為什麼你會認707F 27.246.70.39 台灣 05/28 19:58
→ astrophy: 為完全不考慮對象呢？PCR不會亂找對象
推 cocomans: 裝睡的    叫不醒709F 59.127.230.147 台灣 05/28 19:59
推 aegis91086: 推分析710F 110.30.138.35 台灣 05/28 20:01
推 FinallyPeace: 有人知道為什麼全世界都怕偽陰 就台711F 111.83.100.152 台灣 05/28 20:01
→ FinallyPeace: 灣怕偽陽嗎？
→ www8787: 為啥台灣跟世界不一樣?所以我們4世界孤兒713F 118.161.192.152 台灣 05/28 20:07
→ astrophy: 的話，同理為什麼快篩就要亂找對象？而714F 39.13.163.81 台灣 05/28 20:07
→ astrophy: 且前面早就說了具體要怎麼做，為什麼又
→ astrophy: 說是全民？？
推 orze04: 對同一人驗兩次 最好是機率率用直接乘717F 122.116.39.42 台灣 05/28 20:09
→ astrophy: 驗錯的機率算法是美國經由統計的方式得718F 39.13.163.81 台灣 05/28 20:09
→ astrophy: 出的，只要基數夠大，就可以忽略個別的
→ astrophy: 差異了
推 woocream: 嗯 跟我想的一樣721F 101.10.24.77 台灣 05/28 20:12
推 animad: 恩 裝睡的人叫不醒722F 114.43.41.176 台灣 05/28 20:13
推 anddy526: p723F 114.136.86.203 台灣 05/28 20:15
推 maple0425: 去年武漢肺炎剛爆發到時候不就討論過了724F 49.216.29.26 台灣 05/28 20:16
噓 P00832129: 老實說，現在疫情嚴重，吵僞陽有什麼意725F 101.12.51.27 台灣 05/28 20:16
→ P00832129: 義？
→ potawei: 因為他們現在只承認台北是熱區…727F 42.77.62.189 台灣 05/28 20:16
→ P00832129: 我們跟外國思維真的都不一樣欸…728F 101.12.51.27 台灣 05/28 20:16
→ maple0425: 就一堆智障文組記者或政客 連高中數學729F 49.216.29.26 台灣 05/28 20:16
→ maple0425: 都不懂或是裝死 然後整天嘴砲啊
噓 Smallpox: 原po你很棒喔 講出了很多大家都不知道的731F 101.9.115.141 台灣 05/28 20:16
→ Smallpox: 東西
→ potawei: 所以同意再松山機場設塞檢站733F 42.77.62.189 台灣 05/28 20:17
→ potawei: 在上飛機前篩往離島的航班
推 gsade: 反正簡單說 在雙北用快篩有其意義 但台中一735F 223.137.218.216 台灣 05/28 20:18
→ gsade: 起跟風根本低能
→ potawei: 至於台中高雄…嗯 滾動式檢討737F 42.77.62.189 台灣 05/28 20:18
→ potawei: 理由也是偽陰偽陽
推 zoeism: https://i.imgur.com/pEblKPq.jpg739F 120.156.206.55 澳大利亞 05/28 20:20
→ zoeism: 現在封城的澳洲，前天篩檢量八萬（封城的
→ zoeism: 城市篩4萬，當天多確診10來病例）平日零確
→ zoeism: 診時通常篩一萬多，就是高風險族群或地區
→ zoeism: 普篩，篩檢一直是免費的
[圖]
→ astrophy: 簡單說，全世界都是白癡，只有台灣反對744F 39.13.163.81 台灣 05/28 20:21
→ astrophy: 快篩的人最聰明，就是這樣。
→ zoeism: 平常沒疫情也是篩上萬，那這樣是萬分之零746F 120.156.206.55 澳大利亞 05/28 20:22
→ zoeism: ，會不會被罵浪費？！澳洲的目標就是清零
→ zoeism: ，不知道台灣政府目標是什麼
→ astrophy: https://i.imgur.com/N9ewI9H.jpg749F 118.167.54.38 台灣 05/28 20:24
噓 astrophy: 不用快篩，反而是用PCR檢驗拿來普篩，這
→ astrophy: 就是台灣現狀。現在足跡沒那麼清楚了，
→ astrophy: 只要懷疑就要送檢，恐慌性篩檢
[圖]
→ lain2002 …
推 lain2002: CDC解釋一年多了原來還有人不懂753F 36.238.96.222 台灣 05/28 20:26
噓 astrophy: 千分之六，此一時彼一時了，以前沒社區754F 118.167.54.38 台灣 05/28 20:29
→ astrophy: 感染不需要快篩，現在全台幾乎都有社區
→ astrophy: 感染的案例，還不用快篩就是蠢材，害死P
→ astrophy: CR爆量而浪費時間還不自知
噓 allenchtw: 紅明顯，你根本不懂流病觀念吧，第二758F 1.160.93.163 台灣 05/28 20:33
→ allenchtw: 個算式開始就錯了，先去搞懂sensiti
→ allenchtw: vity和specificity再來教大家怎麼算
→ allenchtw: 啦
推 kqalea: 整篇狗屁，你篩檢一次就當聖旨喔762F 114.37.198.225 台灣 05/28 20:33
→ showingstar: 當初一堆人要普篩來亂 現在流行率高763F 180.217.137.134 台灣 05/28 20:36
→ showingstar: 可以算一下值不值得，這也是一種時空
→ showingstar: 背景不同
噓 astrophy: https://i.imgur.com/N9ewI9H.jpg766F 118.167.54.38 台灣 05/28 20:38
→ astrophy: PCR當普篩用，唉
推 Pluronics: 推768F 118.150.212.130 台灣 05/28 20:42
推 jimmy0204123: 偽陰的算法呢?769F 111.241.119.65 台灣 05/28 20:44
推 ViolinJosh: 這篇有提盛行率對普篩的影響很清楚770F 36.230.125.219 台灣 05/28 20:52
→ ViolinJosh: 不過敏感性跟特異性的描述不太完整XD
推 OOQ: 看八卦也能複習數學772F 36.232.136.53 台灣 05/28 20:54
推 s9234032: 全世界的盛行率就是不同 你才是白癡= =773F 111.248.118.27 台灣 05/28 21:03
推 ihfreud: 這篇為啥這麼少推，一堆反智綠共滾好嗎774F 122.116.232.46 台灣 05/28 21:07
推 zxc1020305: 其實很早之前就有鄉民解說過了，但還775F 42.73.180.100 台灣 05/28 21:19
→ zxc1020305: 是一堆人不懂
推 nalthax: 推你777F 114.39.112.85 台灣 05/28 21:21
推 chocopie: 為什麼沒人想解釋清楚？因為沒空啊，大778F 122.147.255.122 台灣 05/28 21:23
→ chocopie: 家都只想聽自己想聽的
推 hsuehhm: https://bit.ly/3ftid76 美國cdc指引780F 111.241.122.121 台灣 05/28 21:30
推 hsuehhm: 裡面詳述檢測各種目的跟不同方法
噓 buneng: 噗哧，這超基本，早就解釋過了，你沒聽過782F 220.142.95.218 台灣 05/28 21:34
→ buneng: 還出來大放厥詞比較好笑
→ hsuehhm: cdc該有人去抄答案吧 國外因為經歷慘痛784F 111.241.122.121 台灣 05/28 21:37
→ hsuehhm:  作了挺完整研究跟檢驗
推 Qorqios: 坐在椅子上的786F 118.160.72.145 台灣 05/28 21:45
噓 darkMood: 垃圾民進黨787F 112.104.81.95 台灣 05/28 21:46
噓 diamond0326: 那就等pcr龜速地校正回歸啊 等你發現788F 223.136.226.204 台灣 05/28 21:51
→ diamond0326: 了 不知道隔離期還有沒有一半 ㄏㄏ
噓 bananaduck: CDC還管不到范腹咧！你信？790F 61.224.82.120 台灣 05/28 22:02
→ vincent0719: 你要看甚麼類型的快篩 還有牌子791F 101.136.155.104 台灣 05/28 22:14
推 gxlin: 快篩看起來很有意義792F 36.230.104.64 台灣 05/28 22:21
→ laytomall: 機率與統計的藝術793F 114.34.6.73 台灣 05/28 22:21
噓 suuigche21: 國中成績很差齁794F 61.227.39.128 台灣 05/28 22:23
噓 mickyli1: 恭喜795F 111.71.44.61 台灣 05/28 22:29
推 quatre00: 你現在才知道？？？？796F 42.76.64.3 台灣 05/28 22:29
推 leterg: 不知道羅一鈞吹哨者現在在想啥，他是好人797F 180.217.147.250 台灣 05/28 22:33
→ leterg: 趕快推，不然人家說我們看不懂
推 EEspresso: 推799F 111.246.105.24 台灣 05/28 22:45
推 q09701023: 不是啊台灣的做法偽陽性會變得很麻煩，800F 111.71.214.166 台灣 05/28 22:45
→ q09701023: 國外直接投藥關起來框列都沒有你想這樣
→ q09701023: 子嗎？100個偽陽衍生出來幾個繼續偽陽
推 hsshkisskiss: 所以李秉穎笑死了沒有803F 223.137.80.62 台灣 05/28 23:02
推 YJJ: 阿就很多人只想相信自己認為對的804F 175.182.113.180 台灣 05/28 23:05
推 ynd: 亂算一通.........805F 101.9.173.238 台灣 05/28 23:13
推 ynd: 台灣人大都是直線思考.........
推 ChoiceLife: 推科學證據807F 220.137.95.133 台灣 05/28 23:52
推 cftung: 不想瞭解的就算天天PO也是不會看808F 219.71.86.128 台灣 05/29 00:08
推 billybbb: 全世界篩翻天就我們台灣最特別爭這個809F 223.136.203.85 台灣 05/29 00:25
推 enlave: 上面居然有人連盛行率怎麼算都不知道...810F 118.169.35.1 台灣 05/29 00:27
→ billybbb: 沒疫情也吵 爆發了也吵 然後什麼也沒做811F 223.136.203.85 台灣 05/29 00:27
→ billybbb: 沒準備 兩手空空等人家捐疫苗 可憐喔蔡
→ billybbb: 政府
推 weilsea: 科學推814F 122.121.188.119 台灣 05/29 00:28
推 cosmite:815F 220.134.215.159 台灣 05/29 00:30
噓 ThisIsAnID: 妳是不是鴿子封包 人家都有講了啊816F 223.141.11.26 台灣 05/29 00:41
→ s9234032: 又來偽陽... 頂多隔離後送PCR817F 111.248.118.27 台灣 05/29 01:24
推 Cireiat: 謝謝你提出來說明，解了我昨天開始的疑惑818F 39.10.199.5 台灣 05/29 01:39
噓 Carriena: 智障到家 之前疫情沒爆 普篩本來就不合819F 223.137.55.153 台灣 05/29 01:52
→ Carriena: 理 現在台北是快篩有症狀或是有高風險族
→ Carriena: 群的人來判斷 你現在就可以當成在盛行率
→ Carriena: 超過10％的區域做快篩 這本來就是快速看
→ Carriena: 到疫情輪廓 迅速做出判斷的重要依據 現
→ Carriena: 況這就是最好手段
推 ko330: 去年入境吵要不要普篩大家就知道啦825F 1.161.64.86 台灣 05/29 01:58
推 rjaws: 難得這篇理性了鄉民不少826F 1.175.109.127 台灣 05/29 02:01
推 molark6816: 幫高調827F 27.53.138.189 台灣 05/29 02:32
推 tungpayton: 這邊不是想理性討論的...828F 61.224.201.71 台灣 05/29 02:54
噓 ndd2: 很早就說了，普篩仔聽不懂829F 49.216.24.45 台灣 05/29 03:04
推 GoAhead: 就這麼簡單的東西到現在還一堆人不懂830F 75.142.199.236 美國 05/29 04:23
推 ItIsaLongID: 漲知識了831F 123.193.133.180 台灣 05/29 07:49
推 oryzae: 貝氏定理，頭痛832F 123.193.195.37 台灣 05/29 08:03
推 pp810207: 寧願抓出來，也不要漏掉833F 101.10.7.77 台灣 05/29 08:44
推 ckgalanda: 因為沒讀書 不會算834F 42.75.202.46 台灣 05/29 08:46
推 labihua: 這麼簡單的統計 去年到今年還是有人不懂835F 118.170.86.239 台灣 05/29 09:34
推 PaoWann: 因為政府是智障 嘻嘻836F 223.139.150.250 台灣 05/29 09:54
→ PaoWann: 國產高端股票是不是抱滿滿我就不知道了
推 sleepmilk: 天啊！斷章取義的人真是罪大惡極。838F 49.216.169.192 台灣 05/29 09:57
推 planetstar: 推!839F 61.230.33.55 台灣 05/29 11:51
推 yiche: 推 數學840F 61.223.112.38 台灣 05/29 14:08

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1樓 時間: 2021-05-28 19:03:54 (台灣) 
→
maybelline
　 05-28 19:03 TW
···
台灣第三世界落後國家，快篩試紙也很匱乏，所以篩一次就可以幫你確診，把你隔離，獨步全球的發明阿
 
隱藏的無症狀感染者佔比60%+、輕症30%+、重症低於10%，無症狀感染者同樣能具備高傳染力，在所有傳播感染中佔比50%+。
 
普篩才是正確的做法，可以有效的控制疫情，但現在的做法完全是錯的，柯文哲正在做無效防疫，現在已進入藍綠白合作一起演的高級洗腦模式，只要將所有問題灌給陳屍中，讓他吸飽仇恨值，大家就不會在去找真正的問題在哪裡了，另一邊做雙北首長的造神運動，他們一直在為中央的防疫作為做背書。
 
目前的防疫政策，主要問題是只驗有症狀的、重症的、與感染者足跡有關聯的。應該是說，從頭到尾都是這麼做，以為這樣可以美化防疫成績，他們可能也以為這樣防疫作為有效，然後調低CT閾值又盡量用隔離的，不驗不確診，帳面上就很好看。
 
台灣目前11%重症率太高，國際平均2%死亡率，死亡人數嚴重低估，表示統計數據嚴重失真，無法反映真實情況，這些是因為只驗有症狀的、和感染足跡有關聯的，有很多無症狀患者抓不出來，而且有很多因疫而亡之後沒有採檢，不驗就不會確診，所以後續推測死亡率還會再上升到4%+，假如死亡率到4%，重症率應該會掉到8%以下。
 
無症狀感染者用抗原快篩檢出偽陰性的機率很高，應搭配抗體快篩去做疫調，直接匡出高風險群，再用PCR核酸去做確認，PCR才是確診工具，快篩試紙是用於疫調
 
用抗原快篩檢測，有約3%的偽陽性、約4%偽陰性
美國CDC官網上有關抗原快篩的教學
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019...tigen-tests-community-settings
 
根據不同情況需要採取不同策略，有時要短時間內多驗幾次，有時要隔3-7天驗持續到第14天，以保證置信度，裡面也有介紹這種特殊情況，如果一定要用試紙確診的做法。
 
在感染期第7-14天，檢體抗原最多
https://media.springernature.com/lw6...ts/216_2020_3046_Fig3_HTML.png
 
PCR的準確度是99.99%，檢驗量能和檢驗試劑都不是問題，法規才是問題，使用全自動PCR檢驗儀器，不需要有執照的醫檢師也可以簡單操作，P2實驗室也不是必要。
 
如此才能抓出隱藏的無症狀感染者佔比60%+、輕症30%+、重症低於10%，無症狀感染者同樣能具備高傳染力，在所有傳播感染中佔比50%+
 
還有個新問題是，現在CT30以上就解隔離，真的繼續玩自然集體免疫，之後有人想打國慘疫苗？我比較想打蔡英文。
2樓 時間: 2021-05-28 19:35:58 (台灣) 
→
qoo9087
　 05-28 19:35 TW 
不就是這樣??
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