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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-28 06:39:14
看板 Gossiping
作者 sfsm (有初老症狀的鹹魚)
標題 [爆卦] 關於復星BNT疫苗的十點釋疑-黃清龍
時間 Thu May 27 19:45:19 2021



來源:FB
https://www.facebook.com/profile.php?id=100024514037980

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先來個懶人包
1.復星BNT是德國製的,復星只是代理商

2.台灣想買BNT一定要跟上海復星買,
  因為復星有投資5000萬美元在德國人身上,
  以德國人立場台灣想買BNT一定要讓復星賺一筆。

3.為了推廣中國製疫苗,北京擋下BNT的中國許可證,
  人民幣賺不到,上海復星5000萬美元投資快要打水漂,
  台灣去年想買BNT,復星也想賣,
  但是疫情剛爆發BNT效果不清楚最後台灣沒買

4.現在台灣又想買了,但是這次很明確有政治阻擋。
  國台辦直接講明『中國疫苗是要是不要?』
  就擺明妨礙上海復星出售BNT給台灣,
  郭台銘也想買疫苗同樣被北京阻擋破局,
  上海復星再怎樣也不敢惹共產黨...

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台灣疫情緊急,疫苗採購嚴重落後,大家都很心急。
關於是否應該開放復星BNT疫苗進來,
這幾天討論得很激烈,許多訊息似是而非,
今天我就以一個從事新聞工作36年的老記者,經過多方查證後,
不帶偏見﹑沒有黨派地為大家找尋答案﹑釋疑解惑。


一﹑包括南投縣在內的地方政府,已行文中央流行疫情指揮中心,
要求同意由縣府購買上海復星醫藥代理的BNT疫苗供民眾施打,
地方自主採購疫苗是否可行?

答案是不行。因為疫苗採購涉及嚴格供貨、冷鏈及嚴謹緊急授權程序,
因此必須由中央統籌,並且配合中央整體防疫策略,讓疫苗施打都可以順利進行,
符合公平性。
蔡總統昨天強調疫苗購買必須由中央統籌,這是正確的。
但她又說國際上最好的幾支疫苗,
包括英國AZ,美國Moderna(莫德納)及德國BNT(輝瑞),
台灣都積極接洽採購,也順利訂購到英美兩支疫苗,至於德國的BNT疫苗,
台灣也一度幾乎與德國原廠要完成簽約,
「因為中國的介入,遲延到現在都無法簽約」。這話就大有商榷餘地。


二﹑復星為什麼能取得大中華區的獨家授權,且不經我方同意就把台灣涵蓋進去?

解答:復星是在去年三月就和Biontech合作,投入了五千多萬美元,
當時Biontech研發的疫苗才剛要開始,並不知道會不會成功,但復星願意賭一把,
冒著商業上的投資風險,因此能取得大中華區的授權。
一個月後美國輝瑞才跟進,Biontech把歐洲以外市場,

分別授權給美國輝瑞和上海復星,復星擁有大中華授權,

輝瑞擁有除歐洲和大中華以外的全球授權。
因此,台灣要購得BNT疫苗,不可能完全排除復星的角色。


三﹑如果去年11月衛福部同意東洋公司和復星洽購的一千萬劑BNT疫苗,
今年第一季台灣就有疫苗進口,是否可減緩這次疫情災難?


解答:關於東洋代理破局一事,幾個月來出現許多真假難辨的說法,
也不必在這裡一一列舉了,不過昨天東洋公司說了,當時未能完成代理,
主要是「在價格、數量等內容未能與疾管署取得共識」,以致停擺。
據我了解,差別就在買兩百萬劑還是一千萬劑,還有每劑的價格問題。
不過客觀地說,當時BNT疫苗還在臨床階段,無法百分之百證實有效,
同時間國際上也有多家藥廠的疫苗在研發中,

行政院或許事擔心一千萬劑的BNT疫苗若效果不好會挨罵,
因此沒有促成此事,也是可以理解的。

往者已矣,但來者可追,即使不去追究去年錯失疫苗的責任,
以現在疫苗取得「前不著村﹑後不著店」的情況,
政府難道不該從保命優先的角度,開放復星BNT疫苗進口?



四﹑最近在爭取復星疫苗的都是藍營政治人物,
所以這是藍營配合中國對民進黨政府的一場政治鬥爭?


解答:表面上看似乎是這樣,
因為連國民黨主席江啟臣和前高雄市長韓國瑜都出來呼籲了,但實情並非如此。
首先,最早與復星洽購BNT疫苗的東洋生技公司,
董事長是前行政院長林全,他可不是藍營的人物。
再者,今天自由時報也披露了,

這一波運作採購復星疫苗最用力的其實是鴻海集團創辦人郭台銘,
他原先的構想是由鴻海公司與郭董出資設置的基金會各出資一半,
購買一千萬劑的復星BNT疫苗,可無條件捐贈給政府來使用。

郭董找上了民進黨黨團總召柯建銘商量,柯建銘從二十三日開始即著手進行努力,
包括郭台銘、柯建銘與復星董事長郭廣昌三方,做了多次的討論,
這才是這一波為復星疫苗游說的主力,並不是藍營。



五﹑台灣能否與德國的BioNTech直接簽約,不經過復星代理的程序?


解答:台灣是可以再去找BioNTech談,
但BioNTech基於合約,還是會要求台灣來找復星供貨。
這是國際授權代理的基本規定,就好像如果有哪家藥品進口商和復星取得代理,
台灣任何單位不管是醫院還是企業要洽購疫苗,也是要找這家代理商而不是找復星,
道理是一樣的。

至於 蔡總統說找原廠買疫苗,品質才有認證有保障,
這就牽涉到復星BNT疫苗的來源是不是有問題。




六﹑復星的疫苗有沒有問題?為什麼中國到現在還沒有核准?


解答:復星獲德國BioNTech獨家授權的疫苗,
一開始和輝瑞一樣都有BNT162b1和BNT162b2兩種,簡稱b1和b2。
後來BNT和輝瑞完成一二期試驗後,基於安全性和抗體產生的效果,
決定放棄b1,僅以b2繼續完成三期試驗。

復星的b1在中國區臨床試驗也在二期卡住無法完成,於是改以b2向中國政府申請藥證。
一開始中國政府基於自主權,要求b2三期臨床必須在中國完成,
但因確診病例不夠,最後同意可以改成引用全球臨床試驗數據送審,
目前正在審核中,最快六月初就會核准。


七﹑復星的疫苗是不是在中國代工的?會不會把香港期限快到的BNT疫苗倒賣給台灣?


解答:行政院中部辦執行長蔡培慧在臉書發文,
指南投縣長林明溱要買的是「中國代工」的復必泰疫苗,
把「代理」說成「代工」。有這種說法的不只她,許多名嘴也都這麼說,
他們根據不知道從哪裡來的一份復星和BioNTech的合約,還是繁體字的,

很奇怪,裡頭說「協議雙方同意在經相關監管機構批准的前提下,根據市場需求情況,

分階段推進中國銷售供貨的新冠疫苗產品,包括進口新冠疫苗產品裝灌小瓶的成品以及
進口新冠疫苗產品的大包裝製劑,在中國大陸分裝以及在中國大陸生產新冠疫苗產品。」
然後就一口咬定復星的疫苗是在大陸代工生產的。

實情是:按照復星和Biontech的合約,前兩億劑BNT疫苗都必須是在德國生產,
之後才能在大陸代工生產。

由於中國保護自產疫苗,至今尚未核准復星代理的BNT疫苗,
如何可能同意它在中國代工生產?目前復星在香港和澳門銷售的復必泰疫苗,
都是從德國運來的b2疫苗,和BNT賣給美國、以色列還有德國本地的疫苗完全一樣。

至於外傳香港復必泰疫苗打不完,面臨八月中效期過期必須報廢,或者倒賣給台灣,
這是假訊息,因香港疫苗根本還不夠,不存在過剩問題。


如果台灣進口復星疫苗,當然也是從德國原廠進來,
還要重開生產線來生產,沒有所謂效期問題。



八﹑復星現在想賣疫苗給台灣,會不會是想發疫情財?價錢上怎麼樣?


解答:復星當初投資德國Biontech研發疫苗,出發點是商業而非政治的,
龐大投資要回收就得把疫苗賣出去。
至今復星只賣出兩百多萬劑給香港和澳門,因為中國大陸沒有核准,
所以它確實是有銷售壓力,但現在其實也是台灣向復星買疫苗的好時機,
因為有買方議價的優勢。否則等到大陸核准這批疫苗,到時候我們還未必買得到。
至於實際的價格,因為涉及商業機密,我們無從得知,
但要求一個正常價格應該是做得到的,
例如每劑疫苗不能高過莫德納,這絕對可以去談。


九﹑代理BNT疫苗進來,程序怎麼走?需要多少時間?

解答:台灣藥品進口商如果要向復星代理b2疫苗進來,要先取得
1.台灣政府的進口許可,
2.台灣政府核准的藥品證明。

至於時間多長,就要看彼此洽商的進度,如果能一少些不必要的政治考慮,
當然越快越好。


十﹑復星賣疫苗給台灣有沒有政治考慮?為什麼國台辦昨天又再對台叫戰:
中國疫苗是要是不要?


解答:也不能說完全沒有政治考慮,畢竟復星是大陸的企業。
但更接近事實的是在商言商。
坦白說,這件事如果要促成,國台辦最好少講話,不要插手,
讓BioNTech、復星與台灣三方的洽談可以在商言商去完成。
但台灣自己也要實事求是,不要老是繞著原廠與代理之間的爭議糾纏,沒完沒了。

兩岸問題脫離不了政治,執政者卻要懂得如何去虛就實。
現在疫情緊急,沒有疫苗的話,等到確診每天上千,死亡每天上百,怎麼辦?
人命關天,保命要緊,才是眼前最重要的,
您說對不對?


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firemothra: https://youtu.be/FPMjt5_x-d01F 218.173.171.156 台灣 05/27 19:45
johnwu: 他誰?2F 123.193.86.234 台灣 05/27 19:45
mazii: 這麼愛演不會去當演員3F 111.241.42.90 台灣 05/27 19:46
mazii: 當什麼
johnhmj:  我只知道直接跟美國要疫苗是最快的方法5F 223.136.77.243 台灣 05/27 19:46
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hcastray: 小英都強調原廠了 根本沒考慮復星吧18F 124.155.186.3 台灣 05/27 19:49
face0079: 光東洋那段就知道 顏色不單純了19F 42.77.213.198 台灣 05/27 19:49
iaMSorRy5566: ...網軍?20F 124.218.10.213 台灣 05/27 19:50
Housetobe 
Housetobe: 笑死21F 112.78.80.183 台灣 05/27 19:50
hcastray: 整篇聚焦在中國阻撓 就配合現在定調22F 124.155.186.3 台灣 05/27 19:50
SSCSFE: 太長23F 220.142.171.158 台灣 05/27 19:51
ptta: 政府認為有些事情,比人命還重要24F 1.200.107.217 台灣 05/27 19:52
whiteadam: 幫翻譯 。等高端疫苗25F 220.135.52.193 台灣 05/27 19:52
evilpoet: 郭董自己說了北京沒有卡 不要一直幻想26F 49.158.236.125 台灣 05/27 19:53
kober2266: 屁話一堆 到底要不要買27F 1.200.147.207 台灣 05/27 19:53
oldchang1205 
oldchang1205: 你懶人包跟他寫的意思差了很多28F 42.72.23.247 台灣 05/27 19:53
DAGI: ㄧ百五那是真的嗎?我們今年真的只有15萬劑29F 36.227.220.75 台灣 05/27 19:54
DAGI: 莫德納?
GimO: 整篇都是中國阻擾 笑死31F 1.160.17.98 台灣 05/27 19:56
sustainer123: 又一個等高端 靠北32F 223.136.243.233 台灣 05/27 19:57
serenemind: 小時不念書,長大當記者33F 220.135.239.246 台灣 05/27 19:57
marke18: 那就想辦法找非大中華地區的第三國中轉34F 61.228.3.157 台灣 05/27 20:00
marke18: 再賣台灣不行嗎
season2011: 又是定調買BNT就是中共同路人36F 223.138.209.91 台灣 05/27 20:02
Tomince: 很多人不認識黃清龍..前中時社長...37F 112.78.73.198 台灣 05/27 20:03
yymeow: 整篇只推郭董38F 42.73.67.94 台灣 05/27 20:04
loom0et0bust: 我覺得你的懶人包第四點有曲解的意39F 110.26.167.108 台灣 05/27 20:04
loom0et0bust: 思,他對於蔡英文所說的中國介入說
loom0et0bust: 法,明明是覺得有待商榷。其他部分
loom0et0bust: 他就是以在商言商的說法去帶,其實
loom0et0bust: 跟郭正亮他麼那掛的說法沒有差很多
swommy: 認真看完了 這篇講出很多重點 立場算中立44F 114.45.77.81 台灣 05/27 20:05
amida959: .......45F 36.229.84.46 台灣 05/27 20:06
leecliff: 莊人祥:你他媽當我死人?46F 114.136.227.146 台灣 05/27 20:07
pironnie: 還算中立啊?噓的人是?47F 223.137.115.181 台灣 05/27 20:07
swommy: 第四點的部分 買辦角色的部分沒提 只帶往48F 114.45.77.81 台灣 05/27 20:08
swommy: 郭 這有點奇怪
swommy: 認真看 不要帶立場 他說的大部分是事實 現
swommy: 在流於政治意氣之爭
chiaofan: 很難看52F 36.232.186.114 台灣 05/27 20:13
yymeow: 補個推。整篇只推郭董,還有老百姓人命就53F 42.73.67.94 台灣 05/27 20:20
yymeow: 在算計中喪生
gn01948540: 可憐55F 49.216.169.13 台灣 05/27 20:23
waa006: 推推56F 1.172.174.99 台灣 05/27 20:26
MA40433: 這論述有理57F 110.26.73.191 台灣 05/27 20:42
mopa: 很清楚,推一個58F 114.137.31.3 台灣 05/27 20:43
colorclover: 很理性地陳述阿59F 114.136.44.240 台灣 05/27 20:45
m6cs: 你要說中國介入我沒意見,但為什麼東洋代理60F 223.139.230.162 台灣 05/27 20:53
m6cs: 就沒這問題?是誰在說謊?
lanszul: 整篇鬼話連篇....62F 118.161.88.34 台灣 05/27 20:59
raidmaid: 噓的人是對哪個部分不同意啊?看起來還63F 42.77.137.45 台灣 05/27 21:05
raidmaid: 蠻清楚的啊。
griffiths: 綠共只要出包就會打中國牌65F 114.40.60.211 台灣 05/27 21:10
abcdefg847: 我是很好奇,有什麼公司會想讓代理商66F 114.46.196.42 台灣 05/27 21:26
abcdefg847: 亂搞,把自己的產品弄臭
william7713: 點進來看完全搞不懂噓成X1的原因68F 220.129.112.71 台灣 05/27 21:38
m6cs: 他是通過初期投資拿到代理的,而且整天說BNT69F 223.139.230.162 台灣 05/27 21:41
m6cs: 是假疫苗跟中國製造,弄臭他的是民進黨支持
m6cs: 者
u42ul: 噓的點是?72F 223.139.59.255 台灣 05/27 22:10
u42ul: 結果自己不小心按到噓…
sanshin: 噓文哪句不同意,請直接回啊74F 1.173.194.237 台灣 05/27 22:28
fuyuyoru: 這是被低調了嗎??75F 114.46.49.126 台灣 05/27 22:50
cloudlet: 推回來76F 61.230.95.212 台灣 05/28 01:29

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( ̄︿ ̄)p giads51 說瞎!
1樓 時間: 2021-05-27 20:11:47 (台灣)
  05-27 20:11 TW
南投或地方自行採購出了問題是找南投縣長還是共產黨啊,品質運輸都有可能出包啊
2樓 時間: 2021-05-27 20:19:08 (台灣)
  05-27 20:19 TW
奇怪
怎麼另外有報導是說投了一億而且是入股?
3樓 時間: 2021-05-27 20:24:39 (德國)
  05-27 20:24 DE
前中時社長被自己人譙爆喔..hahahahhahahahaha,果然基因低等到一定程度是不會突變的,這不是證明了你們就是在打認知作戰嗎?
4樓 時間: 2021-05-27 20:30:54 (台灣)
  05-27 20:30 TW
一般商品來說
即便有地區授權..
大批量的採購..還是可以直接找原廠的..
5樓 時間: 2021-05-27 20:39:23 (台灣)
  05-27 20:39 TW
自己去看YT 23號才開始談 有人洩漏這次商業談判 連郭董都不知道哪裡來的中國介入??? 23號某房客就帶著人在ˇFB放假新聞,才四天就破局了,感謝你喔 綠共
6樓 時間: 2021-05-27 20:40:02 (台灣)
  05-27 20:40 TW
ㄆㄆ兩邊都有人帶風向 真神奇
7樓 時間: 2021-05-27 21:16:28 (台灣)
  05-27 21:16 TW
不是代工就好,代工麻煩
代理的申請程序好像比較簡單
中國有意願開放自己國內打BNT 趁還在德製扣打內 台灣看能不能訂他個幾千萬劑 多比少好 現在拿得到疫苗的國家 都寧可多拿
8樓 時間: 2021-05-27 22:08:00 (台灣)
  05-27 22:08 TW
等一下,那張一百五的對話是怎麼回事?
9樓 時間: 2021-05-27 23:05:04 (台灣)
+1 05-27 23:05 TW
黃清龍, 前 旺報 社長, 歷任中天電視  中國時報
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