※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-05-26 08:20:34
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 為什麼這麼篤定國產疫角盲會過？
時間 Tue May 25 14:38:38 2021
我最近有在研讀統計學
所以也略懂疫苗試驗
它試驗就是 (精簡說明)
就是隨機抓一群人
比如抓一萬人，再隨機分兩組
其中一組打疫苗、另一組打安慰劑
疫苗和安慰劑也是各五千劑
之後再看看疫苗的預防能力有沒有明顯高於安慰劑
雙盲實驗就是實驗人員以隨機方式
混入疫苗和安慰劑
比如：1號是安慰劑、2號是疫苗、3號是疫苗、4號是安慰劑、5號疫苗、6號疫苗、.....
總之就是沒有規律混雜在一起
總之就是沒有規律混雜在一起
然後再交給醫生
可是醫生並不知道哪些編號是真正疫苗
哪些編號才是安慰劑
醫生跟每一位受測人說這是疫苗
然後隨機打針，每一位受測者打幾號都要紀錄下來以方便日後開獎
之後幾天再回來測驗這些人 (我猜要抽血
看看身體是否有免疫反應
然後再開獎，哪些人是打疫苗，哪些人是打安慰劑
再看看疫苗和安慰齊有沒有明顯效果
比如開獎之後打安慰劑的人有30%有免疫
打疫苗的人則有60%有免疫
那很明顯疫苗有用
ps.但是疫苗有沒有規定要通過幾%才算可以通過我不知道
注意我上面一直強調"隨機"，是為了避免個人身體因素影響數據
比如：打疫苗的都是年輕人、打安慰劑的都中老年人，就有失公允
至於一期 二期 三期我查到的是各期有各自的目標
詳情請見：
https://tw.gsk.com/zh-tw/research/trials-in-people/clinical-trial-phase/
臨床試驗階段 | GSK Taiwan
![[圖]]()
GSK臨床試驗受嚴格法規規範。每項試驗的程序皆受政府主管機關及 GSK 本身的全球安全委員會 (Global Safety Board，簡稱GSB) 監督。每項臨床試驗至少都分為三期。若發生下列情況時，也可能執行第四期試驗。 ...
![[圖]](http://tw.gsk.com/media/719405/laboratory-image.jpg?width=1024&quality=60&mode=crop)
總之感覺要過了三期才"比較"安全
現在我就請教一件事
為什麼這麼篤定國產疫苗二期三期一定會過？
新冠疫苗的技術含量很低嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.6.51 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Wh9jn8v (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621924721.A.239.html
→ : ？？？三期沒有一定會過啊，只過二期1F 1.200.112.102 台灣 05/25 14:39
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$2F 61.227.195.185 台灣 05/25 14:39
→ : 黨要的 沒有不會過的3F 42.77.165.236 台灣 05/25 14:39
推 : 對黨要有信心4F 42.72.179.123 台灣 05/25 14:39
推 : 沒過就是境外打壓 你懂的5F 61.231.192.134 台灣 05/25 14:40
推 : 過的機會很大啊6F 1.161.81.75 台灣 05/25 14:40
推 : 相信政府相信黨，有政府會做事，有政府請7F 1.200.128.151 台灣 05/25 14:40
推 : 不做三期 就沒有三期不過的問題啊8F 111.250.176.30 台灣 05/25 14:40
→ : 安心9F 1.200.128.151 台灣 05/25 14:40
→ : 沒過三期但過了二期，至少是安全的10F 1.200.112.102 台灣 05/25 14:40
→ yanzg …
推 : 中國打壓 國民黨扯後腿 懂？12F 39.12.251.101 台灣 05/25 14:41
推 : 國外疫苗都作完三期試驗13F 101.12.48.239 台灣 05/25 14:41
推 : 反正屆時解三級，打不打隨你。不打就是裸裝14F 1.200.96.5 台灣 05/25 14:41
→ : 第三期是看療效 第二期就確認安全性15F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:41
→ : 上陣16F 1.200.96.5 台灣 05/25 14:41
→ : 了 自己作業自己做17F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:41
推 : 這隻疫苗最大問題是WHO可能不會承認，18F 180.217.133.138 台灣 05/25 14:41
→ yanzg …
→ : 到時候只能大內宣自爽而已。20F 180.217.133.138 台灣 05/25 14:41
→ : 雙盲跟三盲自己查一下21F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:42
推 : 對啊，安全才是最重要22F 1.161.81.75 台灣 05/25 14:43
→ : 我比較不能理解的是他怎麼測效果23F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:43
推 : 我不敢說，我沒300萬24F 101.12.65.212 台灣 05/25 14:43
推 : 黨說過 就過25F 101.12.52.229 台灣 05/25 14:43
推 : 有說法是說高端疫苗是美國那邊技轉的26F 114.136.88.76 台灣 05/25 14:43
推 : 主管的功能就是說個日期讓下面去忙27F 1.165.155.45 台灣 05/25 14:43
推 : 因為背後力量 懂嗎28F 101.12.2.105 台灣 05/25 14:43
→ : 找員工打不在受測者裡 就就可以偷看了啊29F 211.21.193.240 台灣 05/25 14:43
→ : 你還是去讀統計吧 臨床試驗結果不全30F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:43
→ : 如果測優劣應該要活性對照31F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:43
→ : 美國有派人來教 ，所以成功率不低32F 114.136.88.76 台灣 05/25 14:43
→ : 然跟統計有關33F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:43
推 : 認為不會過,一定是受到中共認知作戰影響34F 61.216.176.119 台灣 05/25 14:44
→ : 如果只是測產生抗體那saline去測35F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:44
推 : 因為黨要讓他過，懂？36F 140.109.91.161 台灣 05/25 14:44
推 : 因為總統說會過啊37F 223.138.74.107 台灣 05/25 14:44
→ : 當然相對會高出不少阿=_=38F 114.36.7.116 台灣 05/25 14:44
噓 : 全民大公測39F 101.12.88.114 台灣 05/25 14:44
推 : 生命會自己找到出路的40F 111.250.35.199 台灣 05/25 14:45
推 : 黨書記都公開說會過了 到時候沒過是要掉41F 36.236.194.193 台灣 05/25 14:45
→ : 人頭的
→ : 人頭的
推 : 總統說七月阿 怎可能不會過 對吧43F 1.161.127.251 台灣 05/25 14:45
推 : 放心，之後大家一起公測44F 114.39.161.3 台灣 05/25 14:45
推 : 沒過就是中共打壓或是kmt扯後腿45F 49.127.20.183 澳大利亞 05/25 14:45
噓 : 二期是測安全性的46F 220.135.53.89 台灣 05/25 14:45
推 : 黨說會過就是會過47F 117.56.216.36 台灣 05/25 14:45
→ jason486 …
推 : 乖乖當sample吧49F 59.124.191.190 台灣 05/25 14:46
→ : 黨說要過 肯定過51F 220.141.13.143 台灣 05/25 14:47
→ : 總統都直接公布了52F 118.150.17.132 台灣 05/25 14:47
推 : 疫苗保護力解讀是減少多少風險，基53F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:47
→ : 本50%合格
→ : 本50%合格
→ : 黨說會過就會過 還有一堆信徒排隊55F 101.10.8.149 台灣 05/25 14:47
推 : 黨說會過 就一定要讓他過56F 1.171.185.124 台灣 05/25 14:48
→ : 有政府 就放心57F 1.200.68.94 台灣 05/25 14:48
推 : 反正現在就是沒得打,只能等7月國產58F 112.78.87.142 台灣 05/25 14:48
推 : 黨說會過就是會護航到過 懂？59F 101.12.45.40 台灣 05/25 14:49
推 : 有兩成保護力就是有用了 OK的60F 114.32.0.189 台灣 05/25 14:49
推 : 黨說過了就是過了61F 101.12.24.251 台灣 05/25 14:49
→ : 總統掛保證的東西哪次不成的? 放心吧62F 115.165.193.22 台灣 05/25 14:50
→ : 請在野用力監督才對吧 先射箭再畫靶?63F 1.162.104.247 台灣 05/25 14:51
→ : 先射箭再畫靶有沒有聽過64F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:51
推 : 基本上你打什麼抗原就會產生什麼抗體65F 220.129.145.75 台灣 05/25 14:51
→ : ，但重點是這些產出來的抗體遇到真正
→ : 的病毒時這些抗體能否有效的中和這才
→ : 是關鍵所在
→ : ，但重點是這些產出來的抗體遇到真正
→ : 的病毒時這些抗體能否有效的中和這才
→ : 是關鍵所在
→ : 總統都下指導棋了 你敢不過?69F 115.43.163.10 台灣 05/25 14:51
推 : 例如電力？70F 123.192.80.158 台灣 05/25 14:51
推 : 為什麼要質疑台灣? 為什麼不相信台灣?71F 114.32.29.213 台灣 05/25 14:51
推 : 所以柯p才說很奇怪啊，為什麼是總統72F 108.56.212.99 美國 05/25 14:51
→ : 掛保證會過
→ : 掛保證會過
→ : 笑死那打生理食鹽水也可以過二期啊74F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:52
→ : 不要問 打就對了 相信黨75F 223.138.76.7 台灣 05/25 14:52
→ : 因為生理食鹽水很安全不會死人 但沒76F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:52
→ : 效啊
→ : 效啊
→ : 疫苗的成功率也會校正回歸啦78F 125.227.13.36 台灣 05/25 14:53
推 : 浪費錢打生理食鹽水幹嘛 還是要測試79F 114.136.136.117 台灣 05/25 14:53
→ : 三期的療效
→ : 三期的療效
→ : 醫療很強 生技新藥研發很爛 中裕浩鼎81F 123.194.42.149 台灣 05/25 14:54
→ : 黨不是就已經下令了 結論已經踩好了82F 123.192.189.5 台灣 05/25 14:54
推 : 所以國產疫苗沒過三期怎麼可以讓人83F 114.136.67.13 台灣 05/25 14:55
→ : 民打
→ : 民打
→ : 先喊呀 去年就喊過了 整天吹 笑死85F 36.231.166.246 台灣 05/25 14:56
推 : 總統都要帶頭打了，大家還不支持起來嗎86F 223.141.160.126 台灣 05/25 14:58
推 : 可憐，覺青去年還在笑對面打的是生理食鹽87F 1.200.128.151 台灣 05/25 15:00
→ : 水，今年......
→ : 水，今年......
推 : 很懷疑那去放空高端吧 說到錢你就理性了89F 114.136.249.0 台灣 05/25 15:00
→ : 生理食鹽水不會過一期啊90F 1.200.112.102 台灣 05/25 15:03
推 : 已經定調了91F 114.33.201.153 台灣 05/25 15:05
噓 : 國產疫苗有成功過的經驗嗎? 我不要納智傑92F 112.78.73.42 台灣 05/25 15:06
推 : 當你出社會，你會發現統計學的方法都是屁93F 42.77.173.49 台灣 05/25 15:07
→ : ，只有出錢的人說要怎麼實驗就怎麼實驗。
→ : ，只有出錢的人說要怎麼實驗就怎麼實驗。
推 : 疫苗界的納智捷 各位打起來95F 211.22.135.158 台灣 05/25 15:07
推 : 安全但沒療效打了有屁用 花誰的錢在打96F 111.71.213.18 台灣 05/25 15:07
推 : 相信政府 相信黨97F 110.30.72.252 台灣 05/25 15:07
→ : 出錢的人要你疫苗要過就要過，不然沒錢98F 42.77.173.49 台灣 05/25 15:08
推 : $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$99F 140.113.229.21 台灣 05/25 15:08
推 : 沒過也跟你說過啊100F 110.26.66.95 台灣 05/25 15:09
推 : 年初也很篤定能買到3000萬劑阿101F 36.227.41.116 台灣 05/25 15:11
噓 : ？？國產疫苗沒有成功過嗎？業界說說看102F 1.200.112.102 台灣 05/25 15:12
→ : 三期沒過啊103F 42.72.153.69 台灣 05/25 15:17
推 : 不打就慢慢等科興啊 反正很多人很愛可以104F 1.34.135.211 台灣 05/25 15:17
→ : 反正跳票也不是第一次 先下指導棋穩軍心105F 220.141.44.32 台灣 05/25 15:21
推 : 大不了讓立法院三讀通過XD106F 36.234.116.57 台灣 05/25 15:23
推 : 光頭說他只看結果107F 219.91.66.120 台灣 05/25 15:30
推 : 你不相信黨嗎？哈哈哈哈108F 134.155.189.145 德國 05/25 15:30
→ : 其實你當過兵就知道，說要過就要過109F 219.91.66.120 台灣 05/25 15:31
推 : 統計學嘴生技學疫苗110F 61.230.146.180 台灣 05/25 15:32
→ : 你各位就可以幫忙做三期實驗啊XDDD111F 114.137.68.192 台灣 05/25 15:32
推 : 別再問了，我不想失去PTT112F 223.141.211.86 台灣 05/25 15:41
推 : 黨說他過他就過113F 106.1.235.238 台灣 05/25 15:54
→ : 股票都買好了, 球員跟裁判都是我的人114F 223.141.138.181 台灣 05/25 15:54
→ : ，為什麼不能過
→ : ，為什麼不能過
→ : 沒過不是重點，有沒有人買才是重點116F 49.216.41.175 台灣 05/25 16:25
推 : 相信黨好嗎！117F 49.216.160.208 台灣 05/25 16:26
→ : 黨的善疫苗，打就對了118F 101.10.28.97 台灣 05/25 16:30
→ : 三期沒過=沒防護力 政府的話呵呵119F 111.251.144.105 台灣 05/25 16:37
推 : 既然是綠共黨的善疫 當然舔好舔滿120F 1.160.103.223 台灣 05/25 16:38
噓 : 再創個新名詞瞎掰就好啦 誰跟你用傳統121F 36.224.217.190 台灣 05/25 16:42
推 : 二期假如沒過還有一期啊122F 159.117.86.216 台灣 05/25 16:48
推 : 當然是跟美國配合的123F 223.136.9.208 台灣 05/25 16:53
推 : 信不信由人，總之我是信了
推 : 信不信由人，總之我是信了
推 : 黨說過了就是過了125F 111.250.110.10 台灣 05/25 16:57
推 : 黨說會過就是過126F 118.165.132.94 台灣 05/25 17:09
推 : 小英說要過啊，日期都幫你壓好了127F 219.70.106.19 台灣 05/25 17:22
→ : 黨要過你覺得呢？128F 203.69.212.211 台灣 05/25 17:25
推 : 黨說了算，都有壓好日期了129F 61.228.231.39 台灣 05/25 17:59
推 : 驗血有抗體。 就醬130F 111.250.43.202 台灣 05/25 18:01
推 : 黨都說三期要進行了 二期怎麼可能會不過？131F 110.30.138.92 台灣 05/25 18:01
推 : 那來得及過3期132F 114.137.144.5 台灣 05/25 18:01
推 : 政府一臉鐵過，為什麼不明天就開打?133F 118.166.196.248 台灣 05/25 18:05
推 : 當然是全國一起測呀134F 42.73.4.205 台灣 05/25 18:10
→ : 強行通過135F 39.9.175.126 台灣 05/25 18:17
→ : 這就是外行指導專業 你第一天來台灣嗎?136F 1.163.221.43 台灣 05/25 18:52
推 : 沒關係，第三期有你我各位韭菜幫忙測137F 114.37.18.79 台灣 05/25 19:12
→ : 給安慰劑太...不知道全部都打可以嗎？138F 223.137.203.148 台灣 05/25 19:42
推 : 三期？過了二期全民施打都是三期實驗對139F 114.137.43.199 台灣 05/25 19:54
→ : 象啊
→ : 象啊
推 : 黨要過就會過 標準看看就好141F 39.8.128.110 台灣 05/25 20:18
推 : 理論上外來物進入體內就會產生相應的抗體142F 114.43.158.49 台灣 05/25 20:50
→ : ，所以受試者要抽血測抗體效價，測的到表
→ : 示生物體有反應，照學理來說不是什麼hap
→ : ten，化學小分子免疫系統都會產生相對應
→ : 的抗體，那剩下的問題就是這個物質安不安
→ : 全，要不要添加其他成分比如佐劑，還有劑
→ : 量要多少，效果如何
→ : 科興的問題可能是他用滅活病毒，可能epi
→ : tope太混亂專一性特異性不夠，反而讓身體
→ : 產生一堆無用的抗體，而且中國的疫苗製程
→ : 讓人也無法信任，滅活過程出包就是直接把
→ : 活病毒打進去
→ : ，所以受試者要抽血測抗體效價，測的到表
→ : 示生物體有反應，照學理來說不是什麼hap
→ : ten，化學小分子免疫系統都會產生相對應
→ : 的抗體，那剩下的問題就是這個物質安不安
→ : 全，要不要添加其他成分比如佐劑，還有劑
→ : 量要多少，效果如何
→ : 科興的問題可能是他用滅活病毒，可能epi
→ : tope太混亂專一性特異性不夠，反而讓身體
→ : 產生一堆無用的抗體，而且中國的疫苗製程
→ : 讓人也無法信任，滅活過程出包就是直接把
→ : 活病毒打進去
推 : 不打國產 也沒進口154F 42.73.152.185 台灣 05/25 21:52
推 : 黨說會就會155F 206.81.198.30 美國 05/25 22:21
推 : 高端留給你打，我選BNT or Moderna!156F 101.137.72.162 台灣 05/26 00:59
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