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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-20 09:30:34
看板 Gossiping
作者 lovepork (我愛豬肉不愛牛肉)
標題 [問卦] 1942年德軍已經快打到莫斯科不到30km?
時間 Tue Jan 19 23:18:07 2021


常常聽歷史老師講

德軍在打俄羅斯的時候 跌了個跟斗

但最近在youtube上

看了一個德軍東線戰事的動化

1941年12月底

德軍前線靠近莫斯科已經不到30km了

比從台北市到桃園市還近了

其實就差一步

希特勒就要統一歐洲了

這跟歷史課本教給我們對於的二戰東線戰事的印象

是不是差很遠啊??

有沒有八卦???







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.204.149.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1W1lWnIE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1611069489.A.48E.html
※ 編輯: lovepork (203.204.149.227 臺灣), 01/19/2021 23:18:58
→ billkingFH: 火生起來了 快跑1F 01/19 23:18
推 cattgirl: 莫斯科保衛戰2F 01/19 23:18
→ StillAtNight: 我看是你的歷史的老師的問題3F 01/19 23:19
→ SentoS: 為啥攻破莫斯科等於統一歐洲?4F 01/19 23:19
→ QBey: 如果拿到宇宙魔方就贏了5F 01/19 23:19
推 Akromas: 根據歷史記載當年德軍的最前鋒已經可以用望遠鏡看到了6F 01/19 23:20
推 LoveMakeLove: 感謝紅軍7F 01/19 23:21
→ Akromas: 克林姆林宮，不過當年就算拿下莫斯科，德國還是很難贏8F 01/19 23:21
→ SentoS: 話說德國也沒所謂橫掃歐洲，他也只是打趴幾個死對頭9F 01/19 23:21
→ Anderson0819 …
推 Anderson0819: 八卦是就算莫斯科被攻下蘇聯也不會投降10F 01/19 23:21
→ LoveMakeLove: T-34、KV-2、IS戰車擋住德軍11F 01/19 23:21
→ Anderson0819 …
→ Anderson0819: 人家早就都搬到烏拉山去了12F 01/19 23:21
→ nakayamayyt: 真的打下莫斯科也就再送德軍一個城而已13F 01/19 23:21
噓 GAIEGAIE: 你知道阿希自己都承認攻破莫斯科也沒用嗎 老俄才沒法國14F 01/19 23:22
→ GAIEGAIE: 人這麼軟弱
→ LoveMakeLove: 蘇聯剩下遠東地區的海參崴也會奮戰到最後一個人16F 01/19 23:23
→ gundam01: 俄國縱深還很長 莫斯科掉了就再往東撤啊17F 01/19 23:23
→ LoveMakeLove: 也就是符拉迪沃斯托克18F 01/19 23:23
→ Akromas: 德國坦克當年一旦碰到T-34、KV1，就只能呼叫JU87來支援19F 01/19 23:23
推 SentoS: 日軍攻破南京時，國民黨也沒投降啊20F 01/19 23:23
→ ghchen1978: 拿破崙打下莫斯科還不是輸了21F 01/19 23:23
→ Akromas: 所以JU87當年外號 : 德軍的空氣22F 01/19 23:24
→ lovepork: 整個東線是幾乎垂直的 也就是整個烏克蘭加克里米亞23F 01/19 23:24
→ jarrodqq896: 後面還一堆地 關東軍又打不贏蘇聯 頂多送一個城而已24F 01/19 23:24
推 s9234032: 蘇共意志很強欸25F 01/19 23:24
推 oncemore: 補給線拉那麼長，久了還不是會出事26F 01/19 23:24
→ s9234032: 一戰德國皇帝埋的坑，二戰元首來還QQ27F 01/19 23:25
→ lovepork: 都已經被拿下 我不認為蘇俄沒了糧倉還能變出什麼花樣28F 01/19 23:25
→ gundam01: 打越深就越重蹈拿破崙覆轍而已29F 01/19 23:25
→ s9234032: 主要是冬將軍吧，機動部隊+凍死人數太多30F 01/19 23:25
→ s9234032: 誰幹的贏主場優勢的俄國 歷史上是0?
→ s9234032: 跑出來的俄國/蘇很爛，躲在裡面就無敵
→ gundam01: 冬天不退回來硬撐就是被反包圍吃掉33F 01/19 23:26
推 Akromas: 蒙古人34F 01/19 23:26
推 SentoS: 日本人就打不過蘇聯，不然兩邊夾攻史達林肯定就範35F 01/19 23:26
→ zzro: 我想蘇聯不介意把莫斯科也放火燒了36F 01/19 23:26
推 nakayamayyt: 蒙古人 當時靠技術優勢佔領37F 01/19 23:26
→ yinaser: 莫斯科12月已經是零下20度德軍裝備無法正常運作了38F 01/19 23:26
推 fim: 你是不是沒看過投名狀？送你一個死城又怎樣39F 01/19 23:26
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/nwTb7S3.jpg40F 01/19 23:27
[圖]
→ gundam01: 你想兩邊夾 日本一定是先被搥爆 之後才會回頭擋德國攻勢41F 01/19 23:27
→ yinaser: 更別提他們軍隊沒有合適服裝蘇軍則是對天氣還勉強適應42F 01/19 23:27
推 jarrodqq896: 糧倉被德軍打掉也沒關係 把滿州國打下來就可以了43F 01/19 23:27
噓 sluttervagen: 打下又如何?44F 01/19 23:28
噓 fufufugogogo: 蘇俄沒糧倉？ 你當美國死人喔？45F 01/19 23:28
推 amazingwow: 冬天打俄國根本沒勝算 人家天氣buff46F 01/19 23:29
→ nakayamayyt: 列寧格勒就是送你一座城也不會怎樣的例子47F 01/19 23:29
→ fufufugogogo: 美國租借法案1941就開始援英蘇了48F 01/19 23:29
→ gundam01: 不過蘇聯真要死守的城是會讓你費很大力氣49F 01/19 23:30
推 ai770116: 現代30公里都很遠了，何況是二戰，30公里沒抵抗步兵都50F 01/19 23:30
→ gundam01: 列寧格勒跟史達林格勒都超難啃51F 01/19 23:30
→ ai770116: 走半天了，何況是有敵軍抵抗52F 01/19 23:30
→ fufufugogogo: 要塞化的城市 德軍沒油沒裝備連外套都沒有53F 01/19 23:32
→ gundam01: 莫斯科這種城市硬打應該就變史達林格勒那樣54F 01/19 23:32
推 Killercat: 其實我覺得整個二戰最神奇的地方就是.....俄共拼命清洗55F 01/19 23:33
推 kdy: 就跟只差脫內褲沒插入一樣白幹一場56F 01/19 23:33
→ Killercat: 自己人，把自己人清洗掉一堆，還靠堆屍打贏德國57F 01/19 23:33
→ grant790110: 拿破崙:幹 我有拿下莫斯科喔58F 01/19 23:33
→ Killercat: 一邊自殺一邊殺人 這真是了不起的成就59F 01/19 23:33
推 aegis43210: 希特勒早點打下巴庫才會是優勢60F 01/19 23:36
推 hmt17: https://i.imgur.com/WFPoRUR.jpg61F 01/19 23:37
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/oXqoy9g.jpg62F 01/19 23:37
[圖]
→ hmt17: 11月底一支摩托車機動部隊衝到莫斯科郊區8公里的地方 被蘇63F 01/19 23:37
推 LoveMakeLove: https://i.imgur.com/7Cmqtlr.jpg KV-2 152mm64F 01/19 23:38
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/GITZLA1.jpg65F 01/19 23:38
[圖]
推 donkilu: 打下來也沒意義 拿破崙佔領莫斯科又如何66F 01/19 23:38
→ hmt17: https://i.imgur.com/ASv2rqb.jpg 熱澤夫突出部戰役67F 01/19 23:38
[圖]
推 stja:68F 01/19 23:38
→ hmt17: https://i.imgur.com/sWhG4io.jpg 撤離熱澤夫69F 01/19 23:39
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/CqoA9Lv.jpg 穿越高加索70F 01/19 23:40
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/o8SjQn5.jpg 撤離高加索71F 01/19 23:40
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/5mS85iG.jpg72F 01/19 23:40
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/XtsR9AN.jpg 列寧格勒73F 01/19 23:40
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/MznGON2.jpg74F 01/19 23:41
[圖]
→ hmt17: https://i.imgur.com/mjqXXN3.jpg 史達林格勒75F 01/19 23:41
[圖]
→ CenterSite: 差很多，希特勒跟他的盟友確實拿下整個歐洲，但德國76F 01/19 23:42
→ CenterSite: 愚蠢的經濟政策決定了德國一定會被蘇聯反殺
→ CenterSite: 1944年工廠被美英炸的亂七八糟，結果該年德國坦克的
→ CenterSite: 產量還比1941、1942高，你就知道德國人根本搞不清楚
→ hmt17: https://i.imgur.com/k1acd8h.jpg 曼施坦因：太遠80F 01/19 23:42
[圖]
→ CenterSite: 狀況81F 01/19 23:42
→ CenterSite: 蘇聯可是被進攻伊始就展開動員，所以才能在年底爆出
→ CenterSite: 足夠多的兵部署在莫斯科
→ hkop123: 史達林應該不會有天子守國門這種觀念，除非打到西伯利亞84F 01/19 23:44
→ hkop123: 啦
→ god2: 而且蘇聯有英美的後勤協助，怕啥86F 01/19 23:48
→ CenterSite: 不過希特勒最初的判斷是正確的，進攻應該以南部為主87F 01/19 23:48
→ CenterSite: 軸，烏克蘭有煤有糧有人口，深入高加索地區還有油田
→ CenterSite: ，高加索還是英美送補給的其中一條路線
→ CenterSite: 也怪他自己耳根子軟被中央集團軍說服進攻莫斯科
推 baboosh: 美國租借法案 無限補血 不然蘇聯早就吃土91F 01/19 23:52
推 deathsong: 其實就各個擊破才對 U艇關英國廁所已經快餓死英國 結92F 01/19 23:52
→ deathsong: 果自己開東線戰場
推 kidd0: 拿到一座空城也沒用，蘇聯慢慢跟你耗94F 01/19 23:53
推 eterbless: 聖彼得堡都打不下來 想打下莫斯科想太多95F 01/20 00:02
推 ccjj8: 其實打下莫斯科差不多就結束了 蘇聯鐵路網都是在莫斯科匯96F 01/20 00:05
→ ccjj8: 集的
推 potential208: 不重要98F 01/20 00:11
→ foolfighter …
→ foolfighter: 弄出神裝了99F 01/20 00:19
→ foolfighter: 史達林格勒打成那樣 莫斯科沒摸到還想做夢
推 ppc: 被天氣打敗101F 01/20 00:43
推 abacada: 蒙古人又不怕冬將軍 當時的俄國當然擋不住102F 01/20 00:44
推 wsx26997785: 突然命令把軍隊調走  真的腦殘103F 01/20 00:52
推 kasim15: 太小看蘇聯了吧...104F 01/20 02:36
推 ru8zj312: 當時應該靠兩邊夾 就算日本打不贏至少能給蘇壓力105F 01/20 07:36
→ polo5615: 主要各種外資匱乏 去玩鋼鐵雄心 就知道106F 01/20 07:43
推 basslife: 零下三十度還有30km根本地獄啊107F 01/20 08:13
噓 Kazetachinu: 不懂打下俄國有什麼用 不如守住戰線就好108F 01/20 08:49

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1樓 時間: 2021-01-20 00:10:58 (台灣) 
→
CtFrank
　 01-20 00:10 TW 
沒去攻擊佔領能源.資源地區做補給
反而白癡的去急攻莫斯科...
後備補給到後來都變成了問題
2樓 時間: 2021-01-20 08:32:42 (台灣) 
→
MenthaTW
　 01-20 08:32 TW 
蘇聯如果沒英美補給 我看也趴了
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