※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-03 10:26:17
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 日本文化怎麼流行刀不流行劍
時間 Sat Jan 2 11:05:41 2021
唐代不是有影響到日本
但怎麼日本沒跟著以劍為主流
而是發展出自己的刀文化
另外觀察歐美亞各國歷史也都以劍較常見吧
劍兩面都能砍不是更好用嗎？
為何日本那麼特殊呢？
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→ : 刀劍神域1F 01/02 11:06
推 : 唐刀2F 01/02 11:06
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:07:51推 : 太重了3F 01/02 11:06
跟刀差很多嗎？推 : 歐美的劍大大一支 跟中國劍細細一根差異蠻大的4F 01/02 11:07
→ : 中國劍拿來打仗就是不實用
怎麼不實用法→ : 中國劍拿來打仗就是不實用
噓 : 劍只能配飾實戰很爛6F 01/02 11:08
有多爛※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:09:15
推 : 武士刀就是刀劍融合的終極版幹嘛退步7F 01/02 11:08
推 : 劍一直都是身份象徵用的 哪有特別流行劍 還是你是說8F 01/02 11:08
→ : 星爆氣流斬9F 01/02 11:08
→ : 武術比武那種？10F 01/02 11:08
武林人士都用劍不是嗎？XD推 : 日本刀就是唐刀阿 去估狗會發現根本長的一樣11F 01/02 11:08
那怎麼沒傳“唐劍”去流行→ : 中國劍真正的用法是用刺的 拿來砍馬上廢掉12F 01/02 11:08
橫砍不行嗎？→ : 關公面前耍大刀 懂？13F 01/02 11:09
→ : 中國傳統劍都是意義大於實戰14F 01/02 11:09
推 : 重劍效果跟錘應該差不多，劈下去把人擊暈15F 01/02 11:09
推 : 武器的使用跟對方怎防禦有關。人家就是愛劈砍呀 XDDD16F 01/02 11:09
跟招式有關嗎？推 : 牽扯到要破什麼護甲 至於沒重甲可能又跟地形資源等有關17F 01/02 11:09
怎麼有關法能更細說一下嗎？
推 : 支那的劍比較偏裝飾18F 01/02 11:09
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:12:35→ : 中國劍是禮器，打仗殺人用大刀長槍比較實在19F 01/02 11:10
推 : 歐美也有專打鎖子甲的細劍阿 也是用刺的20F 01/02 11:11
→ : 實戰以力道產生破壞力，雙手砍劈最強，輕又結構強，破壞21F 01/02 11:12
→ : 力大，就是步兵首選。騎兵才能拿更重的
日本刀結構比劍強很多嗎？→ : 力大，就是步兵首選。騎兵才能拿更重的
伊之助不是拿石頭一下就砸出缺口了XD
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:15:01
推 : 劍不能砍，只能用刺的23F 01/02 11:14
劍兩邊不是都利的刀反而只要一邊吧
推 : 沒鐵24F 01/02 11:14
刀不是也用鐵造的嗎？→ : +地形25F 01/02 11:15
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:17:01推 : 真的打仗大家都用矛啦 木柄金屬頭便宜好用 金屬又不是無限26F 01/02 11:15
推 : 日本打鐵技術比中國好啊 明朝倭寇拿武士刀逛大街27F 01/02 11:15
→ : 生產 可以造那麼多刀劍28F 01/02 11:15
→ : 劍只是好看而已29F 01/02 11:15
→ : 幾個人就能打下一城有夠扯30F 01/02 11:16
→ : 古代戰場穿盔甲皮甲，包覆大部分面積，刀劍砍殘效率低31F 01/02 11:16
推 : 劍沒有攻擊力，只能讓人流血32F 01/02 11:17
武俠小說都能拿劍斷人手腳取人性命→ : 重武器只要撞到人，管你穿什麼，撞哪裡，高效致殘敵人33F 01/02 11:18
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:20:07→ : 對比火槍，刀劍=小槍，長柄=衝鋒槍，重武器=步槍34F 01/02 11:19
但戰場以外呢？→ Housetobe …
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:22:47
→ : 砍人也只用一邊 幹嘛作兩邊刃 只聽過菜刀沒聽過菜劍啦36F 01/02 11:22
劍不就兩面刃多一面能傷人不是更優
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:23:53
→ : 劍要磨兩個刃 很麻煩37F 01/02 11:25
是怕麻煩嗎？XD→ : 兩面刃不能從刀背加力，有時候會吃虧，兵器交鋒也容易斷38F 01/02 11:27
真的那麼易斷喔真想看刀、劍較量一下
推 : 武士刀雙手握持，那個力氣不是單手拿的劍可以比的39F 01/02 11:27
二刀流表示推 : 武士刀可砍可刺，基本上比較實用40F 01/02 11:29
→ : 劍要砍要刺都單手，力量不夠，但速度可能快一點
→ : 劍要砍要刺都單手，力量不夠，但速度可能快一點
推 : 劍從來沒在古代中國軍隊裡流行過好ㄇ==難用的要死又脆弱42F 01/02 11:30
→ : 劍單手砍或刺傷口沒有武士刀雙手來得深43F 01/02 11:30
鋒利度也有差嗎？推 : 劍走靈巧，不是用蠻力，用砍的或亂揮會斷掉，你光要學會44F 01/02 11:32
原來還有門檻喔→ : 劍多一面傷人有屁用 你砍也只能用一面去砍而已45F 01/02 11:32
會固定用其中一面去攻擊嗎？XD→ : 用劍就要練習很久了，門檻很高。刀就你什麼都不會，用砍46F 01/02 11:32
→ : 兩邊刃=薄=易壞易斷47F 01/02 11:33
→ : 的亂揮都能當武器。48F 01/02 11:33
推 : 一樣的力氣去砍劈 刀的傷害比較高 設計的關係49F 01/02 11:34
是喔推 : 其實就像上面講的，劍不適合劈砍，刀這種有弧度的才適合50F 01/02 11:34
→ : ，尤其西方鐵製鎧甲出現之後，劍的設計更是用來刺擊護甲
→ : 之間的細縫。這才是劍最適合的用途，至於雙手大劍這種東
→ : 西，其實根本是用來當鈍器來使用的。西方各種鎧甲出現之
→ : 後，其實最熱門的武器根本是鈍器，砍不傷你，但我可以把
→ : 你敲暈。弓箭也是同道理，雖然射不穿鎧甲，
→ : 但射中是會昏倒的
了解→ : ，尤其西方鐵製鎧甲出現之後，劍的設計更是用來刺擊護甲
→ : 之間的細縫。這才是劍最適合的用途，至於雙手大劍這種東
→ : 西，其實根本是用來當鈍器來使用的。西方各種鎧甲出現之
→ : 後，其實最熱門的武器根本是鈍器，砍不傷你，但我可以把
→ : 你敲暈。弓箭也是同道理，雖然射不穿鎧甲，
→ : 但射中是會昏倒的
→ : 日本陸軍以前的佩刀就是西式的指揮刀 忘了那一年說要恢復57F 01/02 11:34
→ : 有人還在唐刀就是日本刀鼻祖，人家鍛刀早有歷史了58F 01/02 11:34
→ : 傳統 就改成陣太刀那種武士刀了59F 01/02 11:36
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:41:42推 : 你在電影裡面看到用劍方式都是錯誤的60F 01/02 11:37
→ : 古代也沒人把劍當刀用
被臥虎藏龍騙了→ : 古代也沒人把劍當刀用
推 : 神＂劍＂闖江湖62F 01/02 11:38
翻譯問題吧神刀闖江湖能看嗎？
推 : 刀亂砍就有殺傷力，劍要挑人莖，技巧訓練太高63F 01/02 11:39
推 : 其實砍劈效率最好的是斧頭 再來才是刀 但刀比較長所以贏64F 01/02 11:40
徐晃表示認同※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:44:48
推 : 一把劍鍛造比刀還複雜，效益也沒大很多65F 01/02 11:49
我去找鍛造影片來看看※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 11:51:24
推 : @nsk 哈哈66F 01/02 11:52
→ : 唐刀早就失傳了 現在的複製品是臨摹武士刀的67F 01/02 11:53
推 : 劍因為要兩面開鋒，所以在同樣的強度下一定比刀厚重，因68F 01/02 11:53
→ : 此漸漸成為儀仗的禮器
→ : 此漸漸成為儀仗的禮器
→ : 蘇格蘭大劍攻防一體70F 01/02 11:55
推 : 中國劍就是裝飾品 以前還出現過甩的霹啪響的軟劍 華而不71F 01/02 11:56
→ : 實 根本廢物雜技
→ : 實 根本廢物雜技
→ : 唐刀連一把出土文物都沒有不是嗎73F 01/02 11:57
推 : 刀則較具實用性，所以成為步兵的副武裝74F 01/02 11:57
推 : 因為他們不會獨孤九劍75F 01/02 12:02
推 : 劍在實戰中很難用，結構問題不適合砍劈，只能用刺的，實76F 01/02 12:08
→ : 戰上都是刀單鋒且結構強固，適合砍，武士刀其實也只適合
→ : 決鬥，真正多人戰場上還是以長槍這類的長兵器為主。騎兵
→ : 刀是騎兵用來砍步兵用的，劍類實戰只有歐洲雙手重劍比較
→ : 算有實際應用，但是其實也是幾乎拿來當成鈍器，去看YouT
→ : ube有介紹，雙手劍也幾乎都用配重錘在打人，或是空手捏
→ : 劍身用劍尖戳甲縫，而不是動漫那種一刀砍翻的幻想
→ : 戰上都是刀單鋒且結構強固，適合砍，武士刀其實也只適合
→ : 決鬥，真正多人戰場上還是以長槍這類的長兵器為主。騎兵
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→ : 算有實際應用，但是其實也是幾乎拿來當成鈍器，去看YouT
→ : ube有介紹，雙手劍也幾乎都用配重錘在打人，或是空手捏
→ : 劍身用劍尖戳甲縫，而不是動漫那種一刀砍翻的幻想
推 : 中國後來的劍就鐵片而已 刀比劍厚三倍以上 對砍劍穩輸83F 01/02 12:17
https://bit.ly/38Q3azXhttps://bit.ly/2X1WRUl
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※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/02/2021 12:21:36
推 : 劍主要用刺的 而不是用砍的 在武俠世界的一對一較量還可84F 01/02 12:34
→ : 以 但在多人一擁而上的戰場上會來不及
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推 : 絕世好劍86F 01/02 12:55
推 : 日本刀劍好像是同義 沒有分87F 01/02 13:28
推 : 劍是拿來表演的東西，真的在實戰上使用很不方便，比方88F 01/02 13:45
→ : 說兩刃對峙，拿刀的從刀背一壓就壓過來了，劍的施力點
→ : 只有劍柄，重劍舞不動，輕劍沒有力量
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→ : 戰力來說 拿劍的.....
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推 : 唐代就是以刀為主95F 01/02 15:44
推 : 劍是主刺/削 刀是砍/劈96F 01/02 15:54
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