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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2021-01-06 09:18:14
看板 Gossiping
作者 zakijudelo (Zack)
標題 [問卦] 劉封、孟達的作為有哪些問題
時間 Tue Jan  5 15:11:04 2021

看到前面有卦提到害死關羽的麋芳
所以想順便討論一下當時的其他X因子
“劉封、孟達”


劉封是劉備在荊州生下阿斗前所收的養子
之後跟隨軍中各主將討伐劉璋
也頗有戰功
在與孟達攻克上庸後便鎮守在此

然而在關羽北伐襄樊要求封、達支援時
該二人卻以擔心上庸局勢仍不穩為由
拒絕派兵
結果就是呂蒙白衣渡江偷襲並擒殺了關羽
劉備似乎因此對劉封二人相當不滿

而孟達與劉封間也有嫌隙
又擔心劉備秋後算帳
便率兵投降了曹丕
曹操後來又命孟達、夏侯尚、徐晃等人進攻上庸
孟達在此時便勸降劉封
說道:
劉封與劉備非親生骨肉
在軍中的職位也名不正言不順
且劉備已立阿斗為太子
劉封更會失去其地位
因此建議他投降曹丕
共享榮華富貴

然而劉封拒絕孟達的建議
卻在出戰時遭內部人背叛
只好戰敗逃回成都

劉備此時卻責怪劉封平時欺壓孟達
又不援救關羽
不過原先認為他罪不至死
但諸葛亮竟然對劉備說道:
擔心阿斗繼位後難以壓制住仍算善戰的劉封
所以建議劉備除此後患
劉備聽從其建議
便賜死劉封讓他自殺

劉封死前懊悔沒聽從孟達的建議
其自盡後劉備也不免俗地流下了眼涕
從此與阿斗並列  “封、禪”  的劉封就此離開了三國舞台

(敘述不確定是否正確，如有錯再指正)

當時劉封、孟達，甚至是劉備、諸葛亮的作法
有沒有值得討論之處呢？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.48.103 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vz14ABv (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1609830666.A.2F9.html
→ chrisnt: 沒有1F 01/05 15:13
那麼直接啊XDD
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:14:54
推 M4Tank: 沒有 劉封死在他是養子且沒有根基2F 01/05 15:17
推 pett: 沒救關羽怎麼都說不過去 必死3F 01/05 15:18
推 M4Tank: 不 救關羽丟上庸 諸葛村夫會說劉封丟失疆土 死刑4F 01/05 15:20
→ M4Tank: 諸葛村夫就是要劉封死啦 這樣才能阻絕季漢內亂可能
→ M4Tank: 除非劉封勢力大到村夫不能動他
劉封援不援助關羽似乎都有些尷尬
只是後來諸葛亮及劉備僅以劉封會威脅阿斗地位
就賜死他
感覺也太狠了點
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:25:08
推 kauosong: 孟達聰明多了7F 01/05 15:24
推 xyzgod999: 關羽自己不聽勸諫要怪誰，劉備放他守荊州還有智囊團，8F 01/05 15:24
→ xyzgod999: 一手好牌只想急於建功
是在後防還沒穩固就急於建功嗎？
→ baiya: 孟達下場也不好10F 01/05 15:24
推 M4Tank: 沒有 孟達叔是跳來跳去 被司馬懿抓死11F 01/05 15:25
叛將的下場
不過有些叛將很像就爽多了
推 kauosong: 孟達跟曹丕很合，這就是老闆緣12F 01/05 15:25
→ xyzgod999: 村夫就說北拒曹魏，東和孫吳，結果打曹魏就算了還藐視13F 01/05 15:26
→ xyzgod999: 東吳
過於自我膨脹了
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:29:34
推 kauosong: 其實就算去救援也救不了關羽，只是看關係應該出兵15F 01/05 15:28
但剛剛又查了一下
很像也有人說當時還不危急
且關羽無權調動他們……哪種說法正確呢？
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:31:08
推 Jimmer: 孟達不是揍吳岱豪16F 01/05 15:29
誰
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:31:37
推 kauosong: 關羽跟孟達都是太守17F 01/05 15:32
關羽的身份地位及關係喊不動小小的孟達嗎？
推 findwind0826: 救不了拉18F 01/05 15:32
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:34:12
推 findwind0826: 上庸離麥城多遠 那個時候哪來的及19F 01/05 15:34
要看請求支援的時間點吧
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:35:48
推 kauosong: 孟達當時領地與官職都跟關羽一樣。沒有從屬啊20F 01/05 15:35
怎麼感覺上庸小小的
關羽負責的荊州滿大一片
我研究一下
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:37:28
推 jaju: 孟達最後被打斷腿開雜貨店對吧21F 01/05 15:38
→ shwkz: 算倒楣吧 沒有血統又人品不夠 那時算蠻講究血統吧22F 01/05 15:38
真的
用完就被丟棄了
推 kauosong: 孟達當時佔有三郡喔！23F 01/05 15:39
是喔
那劉封地位比他低嗎？
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:41:32
推 higameboy: 沒問題24F 01/05 15:41
推 PVZVT: 跟周星爺拍完足球後鬧不合，退出電影市場了25F 01/05 15:45
無孟達
→ DrInKbEAst: 我他媽的就不愛吃黃喉啊H!26F 01/05 15:47
哪部
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 孟達不知道是給演義作者多少錢 讓他有個幹掉徐晃的戰績27F 01/05 15:49
演義有這段嗎？
有點忘了
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 15:51:23
→ shwkz: 如果兩個都是劉備親生的 結局就不一樣了 你說有沒有差28F 01/05 15:53
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 有啊 演義裡村夫第一次北伐那 徐晃被孟達一箭射中額頭29F 01/05 15:53
推 sunchloveann: 孟達本來就是投機主義者 你可以想像成地方軍閥 就可30F 01/05 15:53
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 當晚就去世 但正史裡徐晃是病死31F 01/05 15:53
了解
→ sunchloveann: 以理解他的行為32F 01/05 15:54
怎麼沒被封為兩家性奴
推 vn509942: 孟達曾經殺死諸葛村夫的姐夫蒯祺，搞死他不意外33F 01/05 15:54
推 kngs555: 演義是第一次北伐孟達要歸屬蜀漢被司馬懿攻打徐晃被中箭34F 01/05 16:02
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 16:04:37
→ kngs555: 少打孟達35F 01/05 16:03
推 reil: 劉封冤36F 01/05 16:12
推 hw1: 諸葛村夫你他媽37F 01/05 16:31
推 qree: 還捧呢主公，都被逮第五回了38F 01/05 17:26
推 cage820518: 桃園三坑問題最大39F 01/05 18:29
→ purin3333: 孟達也背叛三次40F 01/05 18:41
推 basslife: 可以轉到c洽討論應該比較多41F 01/05 18:49
要幫我轉嗎？XD
※ 編輯: zakijudelo (101.12.48.103 臺灣), 01/05/2021 19:01:19

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1樓 時間: 2021-01-05 21:25:15 (台灣) 
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auluu
　 01-05 21:25 TW 
重點關羽8+9老毛病犯了~
不講武德 ~
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