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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-12-21 17:43:12
看板 Gossiping
作者 pigyang0313 (Teddy)
標題 [問卦] 所以關羽幹嘛自己硬打樊城?
時間 Sun Dec 20 23:49:22 2020


安安大家好啦

電視剛好在播三國

劉備大敗曹操於漢中 眾臣請劉備自立漢中王

也算是劉備當時的巔峰時光

但關羽卻自以為自己很屌 想要幫哥哥打下樊城等城

結果自己送頭 導致沒了荊州 後來因為關羽死掉 一連串效應導致張飛也死 劉備在夷陵之
戰大勢以去 病逝白帝城

如果當初關羽沒有送頭 聽亮子的乖乖待在荊州按兵不動 劉備是不是早就可以一統天下了
啊?

討論一下巴

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.39.91 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VttA4hj (Gossiping)
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ubcs: 我2D天下無敵1F 12/20 23:49
DiMammaMia: 就以為自己很強做的到吧....2F 12/20 23:50
WAXNSIM: 這和玩股票時人的心理很像,由樓下來詳細解說3F 12/20 23:50
aa1052026 
aa1052026: 不怪吳國背刺卻怪人硬要打?4F 12/20 23:50
Nigger5566: 2D一直都是膨脹仔5F 12/20 23:50
mightshowgun: 總不能老是斬顏良吧 老梗了6F 12/20 23:51
wilson3435: 他就只有防曹操,以為東吳是智障啊7F 12/20 23:51
aa1052026 
aa1052026: 若吳國沒背刺 基本上樊城還真的會被他打下來8F 12/20 23:53
Fivemg: 我只知道他媳婦長的嘿9F 12/20 23:53
shawn90147: 沒辦法打樊城巴補給線哪夠10F 12/20 23:56
birdy590: 除非吳國跟他一起出兵 否則成功的機率是零11F 12/20 23:57
birdy590: 于禁被水淹 是老天爺開的一個大玩笑 而且非常殘酷
joumay: 暑假嘛  去水上樂園玩一下也是應該的...13F 12/20 23:58
birdy590: 單這批援軍的兵力就不比關羽能動用的少 而且只是第一波14F 12/20 23:58
birdy590: 那一帶也不是常常淹大水 大概十幾年一次的頻率而已
dcshoecousa: 隆中對就是要荊益同出16F 12/20 23:59
birdy590: 徐晃這第二批援軍關羽就贏不了了 如何打的下襄樊?17F 12/21 00:00
aa1052026 
aa1052026: 運氣也是實力啊 劉秀放隕石 信長玩變天 哪個不靠運氣18F 12/21 00:00
reteporeh: 殺人逃亡,妄自尊大,目中無人19F 12/21 00:01
birdy590: 運氣是實力沒錯 但不可能天天過年 所以最後連命都送了20F 12/21 00:02
dcshoecousa: 除非東吳一起出,不然絕對打不下21F 12/21 00:03
a034506618: 怪吳國背刺幹嘛= = 你會去怪敵人幹嘛打你 ?22F 12/21 00:03
birdy590: 從漢中進軍也是從來都不輕鬆 更重要的這不算兩面開戰23F 12/21 00:03
kudo0930: 水淹七軍之後膨脹了吧 那次是三國以來最大戰果24F 12/21 00:03
birdy590: 戰場上判斷什麼時候見好就收是很重要的能力25F 12/21 00:05
birdy590: 見好都要收了 戰況不利的時候更要懂得撤退
birdy590: 關羽、劉備和諸葛亮間有巨大的實力差距就在這
Bonjwa: 2D:三年又三年28F 12/21 00:08
soulboy330: 關羽面對的魏國陣容和吳國陣容都很可怕。打成這樣很29F 12/21 00:13
soulboy330: 厲害了
andye04: 因為一開始的戰略就是這樣啊 要怪就怪糜芳和士仁不戰而降31F 12/21 00:41
tonywiner: 你只能怪同鄉國舅直接投降32F 12/21 00:44
zakijudelo: 自己對東吳輕敵,怪誰,自以為無後顧之憂喔33F 12/21 00:54
longarch: 一樣是國舅 哥哥麋竺是全蜀漢最高官 比諸葛亮還高 在大34F 12/21 00:55
longarch: 後方爽 自己只能在最前線當個小將軍做牛做馬 還要被關羽
longarch: 罵 麋芳就心理不平衡 乾脆投降算了
laihom0808: 他不是贏了?37F 12/21 01:08
kingmusk: 因為不能寫打樊城是神算諸葛村夫的計畫,就寫成關羽膨38F 12/21 01:12
kingmusk: 脹送頭,免得害諸葛亮墜下神壇
azukinana: 不還荊州就是最致命的,遲早一戰40F 12/21 08:12
ikenaka: 因為許昌當時在內亂41F 12/21 09:03
frank2002: 太驕傲了,小看對手42F 12/21 09:22
birdy590: 後面兵力都被關羽抽光了 要叫家眷去守城嗎?43F 12/21 10:49
birdy590: 宛城有侯音之亂 但是在關羽出兵之前就被殺光了
birdy590: 所以曹仁的軍隊才會在樊城... 許都就更不用說 沒啥影響
birdy590: 然後于禁軍隊被淹之後曹仁曾經一度想撤退 但被滿寵阻止
birdy590: 事實證明這判斷是正確的 這是關羽撤退的最後機會
birdy590: 對方援軍都到了為什麼仍然判斷可以攻下襄樊其實很謎
cohungogogo: 因為就算僵局也沒關係 只要軍情傳回漢中 曹營先救49F 12/21 12:03
cohungogogo: 樊城 關相信孔明會趁勢威脅長安 佔關中通西涼才是
cohungogogo: 真正的戰略目的 而且那時馬超未死 吳有人看破才背刺
jeff12280: 軍師 不可能 我2D天下無敵52F 12/21 12:09
birdy590: ? 黑人問號 "這不叫兩面開戰" 你以為只有曹操兩面用兵53F 12/21 12:18
birdy590: 但是蜀國一樣是兩面用兵 先天兵力少的更吃虧
birdy590: 曹操雖然赤壁剛吃敗仗 但家底還是比蜀吳加起來還多好嗎

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( ̄︶ ̄)b ntt12369 說讚!
1樓 時間: 2020-12-21 07:59:43 (台灣)
  12-21 07:59 TW
威震關中.打的曹操要遷都.你說他打不下來?
2樓 時間: 2020-12-21 08:39:58 (台灣)
  12-21 08:39 TW
因為東吳知道不組團大型戰役幾乎都是送經驗包
3樓 時間: 2020-12-21 09:07:26 (台灣)
  12-21 09:07 TW
所以才說關羽不是武聖,岳飛才是。
4樓 時間: 2020-12-21 10:34:43 (台灣)
  12-21 10:34 TW
關羽的敗筆不是他打不下來,他是敗在對吳國使者的態度.而吳國檯面上還是盟軍,不怪吳國背刺怪誰?然後關羽對吳國的態度也不能說他雞巴耍屌,因為吳國也在邊界防線上一職搞小動作.你是關羽你會不會基八他們?
5樓 時間: 2020-12-21 10:37:38 (台灣)
  12-21 10:37 TW
那時候關羽的走勢,只要有一定的戰果就可以準備佈防守援軍了.有人說一定要一直推上去喔?吳國就自己廢成這樣在眼紅盟國,你看合肥要是有順利推上去.你覺得他還會偷襲盟友嗎?就自己廢阿
6樓 時間: 2020-12-21 10:55:15 (台灣)
  12-21 10:55 TW
因為老劉得漢中是慘勝的、老關必須進攻吸引曹操的注意力分攤老劉壓力,不然曹操反攻的話老劉肯定守不住、搞不好連益州都要丟了
7樓 時間: 2020-12-21 11:03:02 (台灣)
  12-21 11:03 TW
打漢中時、老劉可說是連褲子都當了拼一個機會、還一直寫信給亮哥要支援
那時益州也才歸順不久、很容易因為戰損過大而反叛、畢竟人家投降你是想過好日子並不是想打仗
戰損都大到亮哥都在思考到底有沒有必要全力進攻漢中了
8樓 時間: 2020-12-21 11:07:16 (台灣)
  12-21 11:07 TW
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老關也沒錯、畢竟他也有嚴密部署防範東吳
他只是萬萬沒想到剛簽訂和平協議的東吳這麼快翻臉以及荊州二號人物糜芳居然會背叛
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