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看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 萊劑比搖頭丸毒250倍、光呼吸就會吸到萊
時間 Wed Dec 16 23:57:29 2020
資料來源：食品藥物管理署建檔日期：109-10-22更新時間：109-10-23
「萊劑比搖頭丸毒250倍、光呼吸就會吸到萊劑」-危言聳聽!
近日蘇偉碩醫師接受媒體採訪時，針對萊克多巴胺安全性之言論，恐有造成民眾誤解之虞
，食品藥物管理署說明如下：
，食品藥物管理署說明如下：
蘇醫師指出萊克多巴胺之毒性恐是毒品搖頭丸(MDMA)之250倍，其論點為文獻提到萊克多
巴胺會活化小鼠的第一型微量胺相關受器(TAAR1)，因為毒品搖頭丸也會活化這個受器，
因此蘇醫師推測萊克多巴胺會產生類似毒品的作用，且活化的能力比毒品高。然，將國際
間使用已久之含藥物飼料添加物，視為比毒品更毒之物質，實不恰當。理由如下：
巴胺會活化小鼠的第一型微量胺相關受器(TAAR1)，因為毒品搖頭丸也會活化這個受器，
因此蘇醫師推測萊克多巴胺會產生類似毒品的作用，且活化的能力比毒品高。然，將國際
間使用已久之含藥物飼料添加物，視為比毒品更毒之物質，實不恰當。理由如下：
TAAR1並非腦中主要胺類受器，其生理作用仍不盡清楚。再者，萊克多巴胺也不是只作用
在TAAR1，因此並不能僅依據動物TAAR1之作用濃度，推論萊克多巴胺之活(毒)性比另一物
質(如毒品搖頭丸)強。
在TAAR1，因此並不能僅依據動物TAAR1之作用濃度，推論萊克多巴胺之活(毒)性比另一物
質(如毒品搖頭丸)強。
蘇醫師引用之論文提及TAAR1受器的激活劑可能可用於治療思覺失調症及睡眠異常等問題
，因此顯然也不是作用在TAAR1受器就會導致精神疾病。
，因此顯然也不是作用在TAAR1受器就會導致精神疾病。
同一種藥物對於不同動物之TAAR1激活濃度可能有頗大差異，因此小鼠觀察到的現象即使
正確，也未必可以反映在動物或人身上。
正確，也未必可以反映在動物或人身上。
蘇醫師引用之論文為Berry等人(2017年)之論文，該回顧論文(review paper)表三係彙整
多篇研究論文之數據，其中，萊克多巴胺之EC50 (半數有效濃度；數值愈小代表活性愈高
)數據引用自Liu等人(2014年)之論文，原著論文的萊克多巴胺之EC50為16 mM，然該回顧
論文表三將濃度誤植為0.016 mM，兩者差了千倍。萊克多巴胺對該受器之EC50為16 mM，
大於安非他命的0.53 mM、甲基安非他命的0.73 mM 及MDMA的4.0 mM。蘇醫師未發現該回
顧論文之誤植，而致錯誤之推論。
多篇研究論文之數據，其中，萊克多巴胺之EC50 (半數有效濃度；數值愈小代表活性愈高
)數據引用自Liu等人(2014年)之論文，原著論文的萊克多巴胺之EC50為16 mM，然該回顧
論文表三將濃度誤植為0.016 mM，兩者差了千倍。萊克多巴胺對該受器之EC50為16 mM，
大於安非他命的0.53 mM、甲基安非他命的0.73 mM 及MDMA的4.0 mM。蘇醫師未發現該回
顧論文之誤植，而致錯誤之推論。
原著論文的萊克多巴胺之EC50為16 mM，然該回顧論文表三將濃度誤植為0.016 mM，
兩者差了千倍。
所以如果說原本說毒性誤用搖頭丸的250倍，現在差了千倍，
這樣換算起來
毒性是要搖完頭的1/4??
還是怎樣??
我有算錯嗎??
請各位大大指導我
感恩
--
蔡英文就是馬英九2.0
1.都拿到689萬票 6.馬英九握手->陳金鋒報廢 9.馬英九->發消費券
2.都是台大法律系畢業 蔡英文握手->陳偉殷報廢 蔡英文->發三倍券
3.一樣都是好野人家出來 7.馬市長->發生sars 10.馬英九->江宜樺院長
4.完全執政完全無能 蔡總統->發生武漢肺炎 蔡英文->蘇貞昌院長
5.靠外表騙台灣人的選票 8.部長都很愛哭。--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.120.50.108 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VsYvj-y (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1608134253.A.FBC.html
推 : 空氣都是瘦肉精 就是有毒 哈哈1F 12/16 23:58
→ : 我OK，你們民進黨的先吃2F 12/16 23:58
推 : 綠營就吃啊3F 12/16 23:59
→ : 戴奧辛 塑化劑 黑心油都不知道吸了多少 還在擔心萊劑4F 12/16 23:59
推 : 美國人吃一堆毒？你覺得有可能嗎？5F 12/16 23:59
推 : 醫生的意思應該是說要以一般藥丸的大小當量20mg來比較6F 12/16 23:59
→ : 我比較相信pm2.5更毒7F 12/16 23:59
→ : 美國疫情那麼嚴重真的要比ㄇ8F 12/17 00:00
推 : 真那麼毒美國還禁大麻幹麻9F 12/17 00:01
推 : 真的需要民進黨當在野黨 才有辦法擋住萊豬 !10F 12/17 00:01
推 : 學術討論值得關三年 偉哉法西斯11F 12/17 00:01
所以到底有沒有合理的人體實驗數據阿??我看醫生好像要告相關單位瀆職，說沒有人體實驗就要開放就是瀆職。
推 : 建議民進黨全黨含家屬做帶頭吃 證實無毒12F 12/17 00:02
推 : 這種理性的論戰不就很好...非要告來告去..13F 12/17 00:03
推 : 吃一公克也是吃 有差嗎14F 12/17 00:04
→ : 檢驗出來低於標準不就好
→ : 檢驗出來低於標準不就好
推 : 美國吃了十年以上了, 應該很多數據研究16F 12/17 00:04
→ : 直接認為都超過標準值是要討論什麼17F 12/17 00:04
推 : 台灣豬吃萊豬餿水18F 12/17 00:05
推 : 直接報警是滿笨的19F 12/17 00:06
→ : 在臉書上闢謠就好了
→ : 在臉書上闢謠就好了
→ : 建議醫生可以告衛服部說健康的人不用戴口罩21F 12/17 00:07
推 : 豬肝那麼毒 一堆人還不是照吃22F 12/17 00:07
你是不是想被豬農檢舉??
→ andy199113 …
推 : 二手菸也毒啊！怎不算假消息24F 12/17 00:08
推 : 相信dpp相信黨 okㄇ25F 12/17 00:09
→ : 醫生不見得就多理性....弄成這麼難看....26F 12/17 00:09
他好像要跟人家辯論!!
駐WTO代表羅昌發博士，您是否敢和我來一場公開辯論呢？
您說如果強制標示萊豬就會遭到美國貿易報復！
我說，以台灣現有的科學證據，強制標示萊豬絕對不會被美國貿易報復。
既然蘇貞昌院長都引用您的意見來否決標示萊豬的要求了，那麼，就請您接受公開
辯論的挑戰吧！
時間就在兩週內由您指定哪一天，地點就在台大會館吧！
我想說為啥不再賣豬肉的地方辯論?? 例如環南市場??
→ : 大家都知道惹錯人了27F 12/17 00:10
→ : 這種開辯論 台上吵一場就知道結果了...28F 12/17 00:10
推 : 黨定調萊劑=台灣價值了 你耗子微之29F 12/17 00:10
推 : 二手菸更毒30F 12/17 00:11
推 : 既然這樣，請陳時中、陳吉仲帶頭吃給我們看，求安心31F 12/17 00:11
我記得神水還當眾喝呢?? 結果被衛生福利部打臉。
推 : 反方現在都不敢講科學,直接丐題耍流氓了32F 12/17 00:11
→ : 整天都在情緒勒索,加油好嗎?
→ : 整天都在情緒勒索,加油好嗎?
→ : 辯論那個不怎麼科學吧 有實際數據才叫科學34F 12/17 00:13
我覺得應該拿死刑犯來做人體實驗
→ : 講科學似乎晚了點35F 12/17 00:13
推 : 老人以前上舞廳是不是都帶豬肉去36F 12/17 00:14
噓 : 黨叫你吃就吃37F 12/17 00:14
推 : 可以先辯論零檢出等於未使用38F 12/17 00:15
推 : QQ39F 12/17 00:15
推 : 所以以前講毒牛都在造謠？40F 12/17 00:15
我父母他們小時候政府還說DDT是無毒好用的產品
→ : 沒人實驗過 嘻41F 12/17 00:15
※ 編輯: Zarooor (140.120.50.108 臺灣), 12/17/2020 00:18:12→ foolfighter …
推 : 上癮了剛好 就可以進更多萊豬了 大家搶著買44F 12/17 00:18
推 : 真那麼毒在美國早被告翻了 毒品還會非法? 想嚇人也不用這樣45F 12/17 00:19
推 : 綠共狗官全家先帶頭吃再說46F 12/17 00:20
→ bboring …
推 : 真的蠻誇大的49F 12/17 00:21
→ : 吃豬睪丸變聰明…要約談一下嗎50F 12/17 00:21
推 : 明明沒那麼嚴重硬要炒作 國民黨不倒台灣真的不會好51F 12/17 00:21
推 : 綠共多吃點 我們都ok52F 12/17 00:21
推 : 蒜頭含有H2S 是劇毒 別吃蒜頭的概念53F 12/17 00:21
→ bboring …
推 : 美國人吃那麼多年有怎樣嗎 大腦是很好用的東西56F 12/17 00:24
推 : 雙標黨不意外~嘻嘻57F 12/17 00:25
→ bboring …
推 : 你怕就不要吃啊 有人逼你嗎59F 12/17 00:26
→ bboring …
噓 : 醫生懂這個？. 可信度我覺得要打問號61F 12/17 00:26
推 : 醫生不懂，院長最懂了62F 12/17 00:27
→ Housetobe …
推 : 耗子尾汁67F 12/17 00:28
→ : 其實那個醫師的言論蠻有問題的，不過政府這麼做也很糟68F 12/17 00:30
推 : 他真的是醫生嗎？69F 12/17 00:33
推 : 國民黨在野整天造謠 有人還愛跟這黨合作70F 12/17 00:34
→ : 18年被搞過一次
→ : 18年被搞過一次
→ dostey …
推 : 那些說丁丁造謠的人都不見了?73F 12/17 00:36
推 : 推本文po 這樣有比較了解醫生的原意74F 12/17 00:39
推 : 民進黨真的是綠色國民黨75F 12/17 00:43
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/BOO0XVN.jpg)
推 : 黨要我們多吃點 那就吃77F 12/17 00:46
推 : 推這篇 有要進一步解析78F 12/17 00:46
→ : 本來就不可以誣衊蟑螂的保健食品79F 12/17 00:46
→ : 以前到現在造謠仔會少嗎 就現在政府用司法手段最兇80F 12/17 00:46
→ : 而且萊豬議題都冷下來了 還玩這招 太愚蠢了吧
→ : 而且萊豬議題都冷下來了 還玩這招 太愚蠢了吧
推 : 原來可以這樣說 pm2.5都在吸了 還怕二手菸 學到了82F 12/17 00:49
推 : 高調83F 12/17 00:50
→ eeccms …
推 : 御用學者跑出來幫萊劑辯護了，如果是八年前跟別人說這件事85F 12/17 00:57
→ : 一定會被斥為胡亂預言
→ : 這篇就兩個觀點: 1) TAAR1機制「不清楚」，所以不能說有毒
→ : (但也不能反推一定沒事)
→ : 一定會被斥為胡亂預言
→ : 這篇就兩個觀點: 1) TAAR1機制「不清楚」，所以不能說有毒
→ : (但也不能反推一定沒事)
噓 : 一推人搞錯重點 重點是約談好嗎89F 12/17 00:59
→ : 2) 你看的論文有個地方寫錯了，啊你竟然沒看出來還拿來用90F 12/17 00:59
→ : (有個地方標錯不代表整篇廢掉)
→ : (有個地方標錯不代表整篇廢掉)
→ : yy的第二點錯了 其實這篇解讀是對的因為誤植才得到250倍92F 12/17 01:02
→ : 所以問題在於他引用的內容正是錯誤的內容
→ : 簡單來說就是毒性是搖頭丸250倍這件事有兩個吐槽點
→ : 所以問題在於他引用的內容正是錯誤的內容
→ : 簡單來說就是毒性是搖頭丸250倍這件事有兩個吐槽點
噓 :95F 12/17 01:06
噓 : 政府覺得錯誤可以澄清卻直接約談？這不是綠共嗎？96F 12/17 01:07
→ : 一、250是數字錯誤算出來的結果 二、實驗測量結果不能直接97F 12/17 01:07
→ : 解讀為毒性
→ : 解讀為毒性
推 : 同意newwu99F 12/17 01:09
→ : 美國怎麼還沒滅國100F 12/17 01:13
推 : 順帶一提這篇用的EC50劑量單位是錯的, 原論文用的是μM101F 12/17 01:15
噓 : 整天在那美國沒事 所以美國人一堆病阿XD102F 12/17 01:25
→ : 阿你們又知道這些病跟吃毒沒關係了XD
→ : 那你們知道你們懶叫很小是吃毒還是天生的??
→ : 阿你們又知道這些病跟吃毒沒關係了XD
→ : 那你們知道你們懶叫很小是吃毒還是天生的??
→ : 問你自己啊105F 12/17 01:30
推 : 不懂吐槽的是多想吃萊劑？有健康的可選，為何要選不健康106F 12/17 01:45
→ : 的？現在不標，選屁
→ : 的？現在不標，選屁
推 : 毒性是看dc50 ec50是爽的劑量108F 12/17 01:48
→ : KMT執政:不是造謠 DPP執政:造謠 XDD109F 12/17 01:54
→ : 到底是不是造謠 XDD
→ : 到底是不是造謠 XDD
→ : 吃了保證沒事？那怎麼不敢開放台灣豬農使用啊？111F 12/17 02:00
推 : 難怪被說造謠 系厚112F 12/17 02:08
推 : 整天美國沒事 沒事 操 怎麼全世界不搶著吃113F 12/17 02:21
→ : 這麼好 結果台灣豬農不能用 講幹話喔
→ : 這麼好 結果台灣豬農不能用 講幹話喔
推 : 所以美國人都在吸毒？！其實事實好像也沒錯115F 12/17 02:27
推 : 美國人可不吃內臟， 肉就算了內臟也在開放116F 12/17 02:31
推 : 說的好 建議開放全台豬農使用117F 12/17 03:09
→ : 垃圾綠共出來吃瘦肉精呀，敢不敢啦？垃圾118F 12/17 03:13
→ ULSHAN …
推 : 安啦! 鎘米、塑化劑、高房價 台灣人都活得好好的!120F 12/17 04:15
推 : 推121F 12/17 04:24
推 : 推你啦122F 12/17 04:26
噓 : 你的備註 對比馬英九SARS蔡英文發生武漢肺炎是甚洨123F 12/17 04:43
→ : 。 馬被幹譙SARS是他台北市長封院和平。 還有當時
→ : 他是市長不是總統。
→ : 。 馬被幹譙SARS是他台北市長封院和平。 還有當時
→ : 他是市長不是總統。
→ : 趕快餵還支持資進黨的人吃啊126F 12/17 04:49
推 : 先讓我吃吃看搖頭丸127F 12/17 04:53
推 : 我大dpp說農地種工廠，於是農地必須工廠，我大dpp說萊128F 12/17 05:25
→ : 豬給我吃下去，於是我們必須得吃
→ : 豬給我吃下去，於是我們必須得吃
噓 : 這新聞不就證明蘇醫師是有所根據，這件事看來，若思考130F 12/17 06:09
→ : 角度、解讀方式不被政府認可，政府認為您想錯了，政府就
→ : 會告你造謠...什麼時候台灣變成要由政府決定我們要怎樣
→ : 思想，什麼時候政府變成唯一權威....支持政府這種做法
→ : 的人到底是有多奴性，把政府觀點當成唯一真理
→ : 角度、解讀方式不被政府認可，政府認為您想錯了，政府就
→ : 會告你造謠...什麼時候台灣變成要由政府決定我們要怎樣
→ : 思想，什麼時候政府變成唯一權威....支持政府這種做法
→ : 的人到底是有多奴性，把政府觀點當成唯一真理
→ : 智障4%，這麼毒的話，美國人早就死光了135F 12/17 06:13
→ : 817又不在意 多吃一點136F 12/17 06:27
推 : 乾用聞的有效幹嘛注射137F 12/17 06:30
噓 : 笑了，萊豬肉是豬吃消化掉的能直接吸到？138F 12/17 06:38
噓 : 一般人是會去拿到管制類的萊劑？有夠跳
噓 : 一般人是會去拿到管制類的萊劑？有夠跳
推 : 講成這樣也能信 把醫師當偶像崇拜也不是這樣吧140F 12/17 06:42
推 : 小老鼠的研究都不算，綠共自己餵自己的才算141F 12/17 06:50
→ : 智障萊粉，你自己吃看看不就得了
→ : 智障萊粉，你自己吃看看不就得了
推 :143F 12/17 06:58
推 : 這個政府的新聞稿還要民眾多方求證才知道真相？護航萊豬144F 12/17 07:15
→ : 成這樣到底是為什麼？
→ : 成這樣到底是為什麼？
→ : 生物濃縮比人直接吃還毒146F 12/17 07:20
推 : 若有學理上的認知落差，那就公告周知、理性討論嘛。非要147F 12/17 07:22
→ : 用司法和警察機器告人？
→ : 用司法和警察機器告人？
推 : 我覺得民進黨應該進口給黨員黨工吃149F 12/17 07:25
→ : 政府要你吃就吃！這是綠共！150F 12/17 07:58
推 : 先不提綠共有多爛，會信這種消息的智商到底有奪低151F 12/17 08:03
推 : 民進黨說萊劑安全，卻提不出人體實驗的證據，笑死人152F 12/17 08:39
→ : 民進黨的垃圾司法正義153F 12/17 08:42
推 : 到底？154F 12/17 08:45
→ : 4%是柯學 科學已經快被淘汰了 未來是柯學的時代155F 12/17 08:48
噓 : 綠營自己先吃給民眾看ㄚ,笑你不敢啦!!!156F 12/17 08:50
→ : google這位精神科醫生看看就知道有沒參考價值157F 12/17 08:58
推 : 被醫院記過到免職開除的醫生還會有人信我也是醉了158F 12/17 09:20
→ : 垃圾綠共出來吃瘦肉精呀，垃圾利益爛黨159F 12/17 09:23
推 : 推160F 12/17 09:31
推 : 去問當初找他站台的DPP啊，是在講綠共當初也造謠嗎？161F 12/17 09:31
噓 : 高義仔q347,oceanplus被水桶就開這隻上來發垃圾廢文162F 12/17 09:35
→ : 帳號部當靠山，被抓分身不用砍帳號超爽
→ : 帳號部當靠山，被抓分身不用砍帳號超爽
推 : 不是 你要看這些藥在腦裡主要作用機制是甚麼164F 12/17 09:35
→ : 如果說這些莫名其妙的受器只是藥的微弱副作用機制
→ : 那這樣比較是不正確的 就好像比較鹽巴和酸哪個比較甜一樣
→ : 如果說這些莫名其妙的受器只是藥的微弱副作用機制
→ : 那這樣比較是不正確的 就好像比較鹽巴和酸哪個比較甜一樣
推 : 推167F 12/17 09:56
噓 : 毒性不是這樣比好嗎168F 12/17 09:58
推 : 國民黨再繼續打美豬吧 哈哈哈哈 看美國怎麼治你們169F 12/17 10:08
推 : 沒事兒安心吃170F 12/17 10:32
→ : 糟糕！我美牛吃好幾年了也171F 12/17 10:47
→ : 純粹好奇…記得歐盟之前才證據不足敗訴了，導致現在需要補172F 12/17 10:52
→ : 償美加。臺灣什麼時候有了人體實驗的關鍵證據可以讓原PO這
→ : 麼篤定不會被美國報復補償？
→ : 償美加。臺灣什麼時候有了人體實驗的關鍵證據可以讓原PO這
→ : 麼篤定不會被美國報復補償？
→ : 民進黨就是垃圾 腦殘才支持的政黨175F 12/17 11:02
推 : 明年開始可以來開美珠搖頭趴了~~176F 12/17 11:30
推 : 沒有250倍那麼誇張 不過還是有0.25倍177F 12/17 11:30
→ : 不過那是直接用用 而不是打在動物上再吃 還是有差
→ : 不過那是直接用用 而不是打在動物上再吃 還是有差
噓 : ……農藥直接飲用也是死喔，你從此不吃蔬菜？真的白痴到爆179F 12/17 11:43
推 : 有機的啊180F 12/17 12:17
推 : 綠共還是適合當在野181F 12/17 12:41
推 : 誰會吃純萊劑？所以1/4真的不毒吧...要也是驗肉才對吧182F 12/17 13:10
→ : 大麻比香菸不毒然後還不是不能合法
→ : 大麻比香菸不毒然後還不是不能合法
推 : 我吃萊豬，4%仔吃250顆搖頭丸看誰先被毒死如何？184F 12/17 13:54
推 : 萊之呼吸？185F 12/17 14:22
噓 : 打臉毫無專業的醫師剛好而已186F 12/17 16:04
推 : 有考據又有科學專業背景 連起訴都不該被187F 12/17 18:16
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(￣︶￣)ｂ tcblow2001 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
5樓 時間: 2020-12-17 01:36:49 (台灣)
→
12-17 01:36 TW
可以什麼都不管，就讓綠共拼命點頭的，東西，你說他毒性超過搖頭丸的 250 倍我相信啊！ 應該是美國當初那個什麼部長來的時候，給蔡包跟綠共高層聞了一下，所以他們都中標了啦！ 你看，這樣不是很合理了？
![[圖]](https://i4.disp.cc/u/20/39479a9.png)
11樓 時間: 2020-12-17 09:02:32 (台灣)
→
12-17 09:02 TW
1/4毒性的搖頭丸 就是安全的阿 對了 一顆搖頭丸多重 ? 然後你豬肉一次吃多少 ? 數學算一下就知道了 阿
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