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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-30 07:57:53
看板 Gossiping
作者 todao (心裡有數)
標題 Re: [新聞] 通姦是否除罪將揭曉 律師：婚姻不能以「
時間 Fri May 29 18:22:58 2020


: 　
: 首先是被告方訴訟參與程度的問題，在刑事程序當中，配偶一旦去地檢署提告通姦罪，就
: 會由檢察官發傳票通知相關人員到庭說明，若是違反檢察官要求的到庭義務，可能會有拘
: 提、通緝等問題。

: 　
: 但在民事訴訟的程序中，法院並沒有強制要求被告到庭的義務，被告不到庭，也不一定就
: 會敗訴，另外更遑論「徒刑」與「金錢賠償」對於心理壓力的差別。因此，配偶選擇提起
: 刑事或是民事訴訟，對於另一方造成的壓力及感受，有很大的不同。

: 　
: 而在刑事程序中，檢察官有主動調查的義務，但在民事程序中，因為「當事人主義」原則
: ，提告的配偶需要自己在法庭上，把要主張的權益，以及相關的證據，在符合訴訟程序的
: 規則下適時提出，這對於一般沒有接觸過法律，不熟悉訴訟程序的配偶而言，除非藉助專
: 業律師的協助，否則無疑是相當大的困難。

: 　
: 此外，最現實的一點在於「裁判費用」，在刑事訴訟程序中，因為是檢察官為了保護公益
: 而發動的訴訟程序，提告的配偶不需負擔任何費用的，更可以利用提起「刑事附帶民事」
: 訴訟，達到免去負擔民事裁判費用的效果。

: 　
: 但是在單純提告民事訴訟的情形，因為配偶是基於自己的私益而請求法院介入審判，基於
: 使用者付費原則，法院會依配偶提告請求的金額，依一定的比例收取裁判費用，如果請求
: 的金額較高，相對的就會是一筆不小的費用。

: 　
: 雖然法院都會判決是由敗訴的一方負擔，但是配偶在起訴時，都還是得先行支付這筆費用
: ，若是提告的配偶是屬於相對經濟弱勢的一方時，更是提高了其進入法院的門檻，更可能
: 因為經濟上的考量，放棄捍衛自己的配偶權。



這則新聞報導了專業律師的看法
指出了民事訴訟的利用對於一般人的障礙點有哪些
結果跟風大喊除罪萬歲的肥宅
不敢來推文了 XD

最有趣的是
看到好多篇推文說
「還有民事賠償」、「準備天價賠償吧」

我猜這些推文者一定不知道什麼是民事訴訟
大概以為刑事訴訟判刑
民事訴訟判賠這樣 XD


沒關係
到時候老婆被人幹時
就慢慢去蒐證
就不要反被小王告妨害秘密 XD

然後開庭時
就看能提出什麼證據出來說服法官
「舉證之所在，敗訴之所在」
↑這句話請記住

喔對了
「天價賠償金」的前提是你要預繳「天價裁判費」
求償金額越高
裁判費也要按比例預繳越多
而且我還真沒聽過「天價賠償費」的
多天價說說看

然後你千萬要保佑你的蒐證是足以說服法官的
不然全部敗訴後你的「天價裁判費」就掰掰了


我只能說
鄉民真的好容易被帶風向
還有鄉民嗆說「小三不知情，那只有配偶可以被撤告不公平」XDD

↑知道笑點的人請不要講 XD

參考看看~

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.174.164 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1UqEA4ym (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1590747780.A.F30.html
→ poqwiuer: 外遇前先脫產^_^1F 05/29 18:24
→ lovealgebra: 你知道之前有人想告通姦罪，也被告妨害秘密嗎2F 05/29 18:24

→ lovealgebra: 不管有沒有通姦罪，本來舉證就不容易3F 05/29 18:24
推 ggmit615: 通姦一時爽，一直通姦一直爽4F 05/29 18:25
→ jimmy885: 我是覺得好聚好散，你老婆都爬牆了那離婚不就得了5F 05/29 18:25
推 mn435: 喔喔 真專業 哈哈 這種一堆蒐證限制就是拿來困擾死老百姓6F 05/29 18:25
→ mn435: 的
→ lovealgebra: 而且本來就該付費吧8F 05/29 18:26
→ lovealgebra: 你結婚干其它人屁事
推 Csir: 另一半通姦當然動用私刑把他們打成殘廢，在那之前或之後先10F 05/29 18:26
說真的
我反對除罪的原因倒不是怕更多人因此外遇
因為不會外遇的人
也不會因此而外遇

我擔心的是民事訴訟需要高度訴訟技巧
對一般人來說是很難的
到時候如果因此崩潰而把氣出在別人身上
這後果誰能承擔
→ jimmy885: 就算沒除罪，實務上要靠檢警勝訴也很困難11F 05/29 18:26
→ Csir: 去看精神科醫生拿證明自己知道另一半出軌後造成心裡崩潰12F 05/29 18:26
→ lovealgebra: 你的婚姻可悲到要用刑法來維持，真的可悲13F 05/29 18:26
→ SHADOW4869: 阿 不然你是一個人通姦自己發電嗎14F 05/29 18:26
→ jimmy885: 拿王傳家那例子，脫光光睡在一起，有體液衛生紙都沒罪了15F 05/29 18:27
→ Arsitaka: 證明妨礙 摸索證明 民訴277 證據偏在16F 05/29 18:27
噓 ivanos: 你那麼雞糞幹嘛17F 05/29 18:27
→ lovealgebra: 通姦除罪化並不會讓舉證變困難18F 05/29 18:27
→ lovealgebra: 因為本來就很困難了，拜託動腦
→ Arsitaka: 民事認定跟刑事上毫無合理懷疑的程度還是有差20F 05/29 18:28
→ lovealgebra: 法盲講再多還是法盲21F 05/29 18:28
推 mn435: 這種除罪以後會正式走向私刑化 買綠帽賺施捨 仇殺理由暴增22F 05/29 18:28
→ Arsitaka: 沒有到庭不會聲請一造辯論判決嗎23F 05/29 18:29
→ xeme1996: 怎不是老公幹了別人還順便賺一筆？24F 05/29 18:29
推 ilovelaw: 刑事附帶民事要起訴才可以 但通姦罪起訴率超低的  到最25F 05/29 18:30
→ ilovelaw: 後還是要另外提民事訴訟
→ ilovelaw: 那個律師忘了講這點
推 xomega: 不用擔心別人法不法盲，以後就是回歸私刑應報，黑道發大財28F 05/29 18:31
就是怕會這樣

「情」跟「財」是讓某些人失去理智的兩大原因
而通姦罪的存在可以讓被害人有合法情緒出口

唉
→ ghghfftjack: 你訴訟有問題可以問免費諮詢 起訴有困難有法律扶助29F 05/29 18:32
→ ghghfftjack: 告訴你 民事訴訟多的是素人自己跑官司

推 mn435: 起訴率低那也是成功之處讓人誤以為有希望 拖過就消氣不會鋌31F 05/29 18:34
→ mn435: 而走險
※ 編輯: todao (180.217.174.164 臺灣), 05/29/2020 18:35:57
推 piece1: 我是覺得律師的case會減少，黑道會變多33F 05/29 18:36
推 misson: 刑事是性器接合，這個怎麼拍都是妨礙秘密吧34F 05/29 18:37
推 aimlin: 之前就有莽夫在法院門口開車撞死前妻的律師35F 05/29 18:38
推 xomega: 以後就是萬事屋、萬事通、萬事工的天下了，律師？不用了36F 05/29 18:39
推 suyisan: 推你觀念 下面一堆白癡覺青以為跟自己沒啥關係講的很輕鬆37F 05/29 18:40
→ xomega: 金毛銀毛發大財38F 05/29 18:40
推 aimlin: 一個衝動的人 一台車都可以拿來私刑，而且威力很強……39F 05/29 18:42
→ aimlin: 比拿刀鎗還猛
推 magic543: 抓姦更難了 好嗎?警察不能幫忙開門41F 05/29 18:46
推 OreoCookie: 現在這樣到底要怎麼舉證啊？！又不能帶警方保全證據42F 05/29 18:47
推 boss88893: 你會被蟑螂網軍噓  　下午全都是垃圾明的網軍43F 05/29 18:51
推 cipc444: 不能破門你不會在門外拍嗎 一起出入魔鐵 實務上就已經可44F 05/29 18:52
→ cipc444: 以算侵害配偶權了好嗎 又不是通姦要件抓那麼嚴
推 aprendes: 會到破門這階段 表示前面已經蒐集到相當證據了46F 05/29 18:52
推 woifeiwen: 既然不把法條修正 那就走私刑囉47F 05/29 18:52
→ aprendes: 否則你怎麼知道要在何時何地去破門啊48F 05/29 18:53
→ todao: 我猜跟風喊除罪的可能不知道以後沒有警察幫開門了，那表示49F 05/29 18:53
→ cipc444: 打過幾次通姦案就知道了 現在的檢察官遇到通姦案都超消50F 05/29 18:53
→ todao: 你就是站在門外等她們打完砲，證據處理掉，再進去崩潰這樣51F 05/29 18:53
→ cipc444: 極的好嗎 根本不會主動偵查 理論上的舉證責任有差 但實52F 05/29 18:53
→ todao: ，真的慘53F 05/29 18:53
→ cipc444: 際上根本沒差別好嗎54F 05/29 18:53
→ cipc444: 多的是刑事不起訴 民事判賠的 更何況刑事不起訴後還會去
→ cipc444: 閱卷你首先要看看地檢署給不給過 真的會去申請的也是少
→ cipc444: 之又少
→ dlmgn: 結果看了推文發現自己是鍵盤覺青黑呵呵58F 05/29 18:56
推 boss88893: 那些推文支持的  都是網軍啊 　59F 05/29 18:56
→ dlmgn: 以為覺青都鍵盤，殊不知自己也鍵盤60F 05/29 18:57
噓 ivanos: 樓上講什麼 去摩鐵不能聊天上廁所嗎  城仲模有沒有聽過 不61F 05/29 19:01
→ ivanos: 要自己亂腦補上摩鐵就有怎樣ok
→ dlmgn: 喊私刑的去啊傷害罪檢察官積極偵辦，也比通姦罪容易證明多63F 05/29 19:01
噓 Whitening: 本來就該回歸民事64F 05/29 19:03
推 minipc: 本篇正解，今日起弱勢永遠弱勢65F 05/29 19:03
→ todao: 傷害？怕的是把人幹掉或弄到半身不遂，到時判一百個殺人罪66F 05/29 19:03
→ todao: 都無法讓人復活了。前面推文已經有人舉出例子了，就是怕發
→ todao: 生這樣的憾事
→ todao: 如果人人都理性不會犯罪，那監獄裡關的是誰？
噓 dlmgn: 喔喔你先解釋你怎麼成為鍵盤覺青黑吧70F 05/29 19:05
→ todao: 別開玩笑了真的71F 05/29 19:05
→ todao: 開始言論攻擊了，不意外啦
→ todao: 有論述就不用言論攻擊了
→ dlmgn: 鍵盤俠憂國憂民成為覺青黑嗆人別開玩笑74F 05/29 19:06
→ dlmgn: 怎麼覺得你自己就是個玩笑呢？論述？你的論述沒有事實基礎
→ dlmgn: ，只有鍵盤基礎，你好意思？
→ yarnt: 不被愛的那個才是第三者77F 05/29 19:12
推 Nicemaker: 離婚還有剩餘財產分配啊78F 05/29 19:13
噓 g7063068: 整天幻想最壞情況那就別出門了，被三寶撞死怎麼辦，封建79F 05/29 19:14
→ g7063068: 思想就封建思想，嘴一堆我擔心我擔心www
→ g7063068: 要鑽漏洞的人就是會鑽，兩個性器官癢的就兩邊自己去喬，
→ g7063068: 浪費公共資源去抓這種私事才是智障
→ todao: 好激動，然後還是沒論述83F 05/29 19:28
噓 dlmgn: 如果只有鍵盤論述那還是不要拿出來比較好84F 05/29 19:28
→ todao: 老實說也不期待啦85F 05/29 19:28
→ todao: 不意外~
→ dlmgn: 把你那些覺青被通姦的性幻想收起來，該吃飯了87F 05/29 19:29
推 hahaha021225: 我想問一下，既然認為婚姻不能用刑法維持，那為什麼88F 05/29 19:30
→ hahaha021225: 名譽可以用刑法維持？
推 dcoog7880: 推你90F 05/29 19:37
噓 mokissru: 怎麼又是你XDD91F 05/29 19:40
→ mokissru: 去多讀一些判決書增加理論基礎好嗎
→ mokissru: 然後「舉證之所在，敗訴之所在」
→ todao: hahaha021225大 你突破盲點了94F 05/29 19:41
→ mokissru: 你是不是忽略民訴§ 277但書的存在了？95F 05/29 19:41
→ todao: 按那種邏輯，整部刑事都要廢掉了96F 05/29 19:41
→ todao: 我發文你自己跑來，然後問「怎麼又是你」....
→ todao: 我都不知道你是不是反串了...
→ todao: 那是我的台詞吧...
推 mokissru: 刑事都要廢掉？你到底哪來這想法100F 05/29 19:44
→ mokissru: 一天看到你發不只一篇 不能回覆這件事嗎哈哈
→ todao: 然後民訴277但書跟「舉證之所在..」這句話又有啥衝突了？102F 05/29 19:45
→ todao: 傻眼..
→ todao: 你到底在幹嘛？看不懂
→ todao: 從我上一篇你就一直離題腦補我沒有要談的東西...
→ todao: 這篇講個舉證之所在，又被你腦補成跟277但書衝突了？
→ todao: m大，你到底在做啥？
→ todao: 整部刑法要廢掉是回h大的..
推 mokissru: 我的意思指 你這篇文章強調原告舉證困難109F 05/29 19:49
→ mokissru: 並提到舉證之後
→ mokissru: 可能會發生「妨害秘密」的問題
→ mokissru: 然後抱歉 我剛沒注意到h大的留言
→ mokissru: 但依照高等法院99年度家上字第84號民事判決
→ mokissru: 其實就能發現原告適用277但書
→ mokissru: （舉證具重大利益）
噓 lolwtfnow: 等一下 你先嗆那些推文的肥宅 又說以後老婆給人幹 肥宅116F 05/29 19:53
→ lolwtfnow: 還需要你擔心有老婆的嗎？
推 aa384756: 原PO怕的是刑法除罪之後民法沒有配套一切照舊 但應該會118F 05/29 20:00
→ aa384756: 有配套出現吧… 假如真的沒有那就照原PO推理的 多死幾個
→ aa384756: 就會跑出配套措施了
推 mokissru: 如果你想把我打成離題腦補 隨便你121F 05/29 20:04
→ mokissru: 但我很認真的想提醒 你文章提到的一些內容
→ mokissru: 實務或學說上有理論架構可以提出反證
推 hahaha021225: m大，那可以問一下嗎，為何名譽傷害會有刑法處罰？124F 05/29 20:07
→ hahaha021225: 實務及學理給的理由論點是什麼
推 mokissru: h大你提的問題蠻好的126F 05/29 20:15
→ mokissru: 其實妨害名譽除罪化也一直被討論
→ mokissru: 近期最紅的相關事件應該是《博恩夜夜秀》
噓 ivanos: 什麼什麼 台灣是落後國家你不知道嗎129F 05/29 20:15
→ mokissru: https://youtu.be/sRuPS6kYGIg130F 05/29 20:15
 
推 mokissru: 你可以找一下博恩所提的論述 和其他律師的看法131F 05/29 20:18
噓 leechiungyi: 你被害人的定義不能全部推託給受害者那方，有些總裁132F 05/29 20:20
→ leechiungyi: 主管級幹下面女員工，女員工也會被權勢所逼被幹，接
→ leechiungyi: 著斯德哥爾摩發作變成告知自己愛上對方，相信我，這
→ leechiungyi: 絕不是少數例子，問題根源出在男性有權就覺得女人好
→ leechiungyi: 幹
推 leechiungyi: 當然有些女性，看到大主管就濕了這種例外
推 mokissru: 實務見解偏保守 建議查詢判決書138F 05/29 20:28
→ mokissru: 至於學說部分很多
→ mokissru: 可以看甘添貴老師的論述幫助理解
→ mokissru: 但如果你想快速瞭解
→ mokissru: 可以看法律白話文的文章（有一篇針對這部分討論）
推 hahaha021225: 先謝謝m大提供資訊143F 05/29 20:34
推 mokissru: 至於名譽傷害會有刑法處罰144F 05/29 20:36
→ mokissru: 可能要往前追溯立法緣由
→ mokissru: 釋字509解釋有提及
→ mokissru: 然後這裡補充一份我覺得還不錯的資料
→ mokissru: https://reurl.cc/KkqOGp
→ mokissru: 要是我的用字遣詞 讓原po感到不舒服
→ mokissru: 真的蠻對不起的
→ mokissru: 你的論述模式跟我某位學弟很相似
→ mokissru: 平時噹他噹習慣了 結果忽略了談論對象不同 抱歉
推 hahaha021225: 看了一部分，看到的列入刑法的立法理由只是因為避免153F 05/29 21:09
→ hahaha021225: 有錢人可以一直侮辱他人再用金錢了事，只是這樣所以
→ hahaha021225: 就列入刑法來保護？
推 mokissru: 這就是刑法讓人詬病之處156F 05/29 21:32
→ mokissru: 從國外引申、卻未隨時空變遷進行適度修正
→ mokissru: 更不用提24年立法時
→ mokissru: 我們的最高法院還在上海XD
→ mokissru: （就知道這套理論系統有多古老了
→ silver5566: 有推文說刑事起訴率低，一樣要告民事，以你的說法，161F 05/29 21:51
→ silver5566: 難道這些人都不存在?
→ todao: 沒關係，你要把我腦補成誰都無所謂，不要找我聊就好...163F 05/29 22:55
→ Arsitaka: 的確舉證之所在 敗訴之所在 但你有想過法官舉證責任分配164F 05/29 23:02
→ Arsitaka: 嗎 有想過證明的程度嗎
→ todao: 我知道民事訴訟沒有包贏的...166F 05/29 23:08
→ todao: 可能你想過後覺得包贏？那我真的不知道有包贏的民事訴訟..
→ todao: 然後你告訴我，一般人的「天價賠償金」是能多天價
→ todao: 算了，問這沒意思，木已成舟
→ todao: 就像mokissru在大法官宣告違憲後還興高采烈專程跑到我上一
→ todao: 篇文章告訴我這事一樣，違憲就違憲吧
→ todao: 希望以後我擔心的事不要發生就好~

然後
除罪後元配還是可以只告小三/王
可以只向小三/王民事求償

那些拿這個理由要除罪的人呢？
跑哪去啦 XD

※ 編輯: todao (180.217.186.135 臺灣), 05/30/2020 01:34:33
推 sunnybrother: 1450就不要被綠喔 可憐173F 05/30 06:49

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1樓 時間: 2020-05-29 22:48:57 (台灣) 
→
ryukt
　    (編輯過) TW 
少數人個人法益的見解，不代表社會公益之通念，國家要不要保護婚姻制度，是由人民決定，這是立法自由形成，世界各國都一樣，他們個人見解是國家不介入婚姻，錯，要不要介入視人民決定，不是你個人法益見解，你只能代表你自己，你不能代表別人，台灣是民主自由國家，不是皇帝制
2樓 時間: 2020-05-29 22:49:20 (台灣) 
→
ryukt
　    (編輯過) TW 
喊著口號，國家不能介入婚姻，錯，全世界每個國家都有介入保護婚姻，美國至今還有18州有通姦罪，要與不要，是人民決定，你喊的口號只能代表你自己，沒資格代表別人
3樓 時間: 2020-05-29 22:53:29 (台灣) 
→
newcop
　 05-29 22:53 TW 
好奇沒有刑法檢查官調處犯罪事實
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