顯示廣告
隱藏 ✕
※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-05-09 22:24:31
看板 Gossiping
作者 pulagu (遠離中共,遠離瘟疫!)
標題 [新聞] 專訪美國務院發言人 詳解病毒源頭之爭
時間 Sat May  9 21:36:50 2020


1.媒體來源:

大紀元

2.記者署名:

英文大紀元記者楊傑凱採訪報導

3.完整新聞標題:

專訪美國務院發言人 詳解病毒源頭之爭

4.完整新聞內文:

https://i.epochtimes.com/assets/uploads/2020/05/EpochTimes_510A0711__1_.jpg
[圖]
 
美國國務院發言人摩根· 奧塔格斯(Morgan Ortagus)近日接受了大紀元專訪。
此為2019年6月10日檔案照。 (Samira Bouaou/The Epoch Times)

【大紀元2020年05月08日訊】(英文大紀元記者楊傑凱採訪報導/高衫翻譯)

摩根· 奧塔格斯:我們呼籲中國共產黨全面地保持透明和開放,不只是對美國開放。中共
政府試圖把中共病毒這件事說成是中共與美國的對抗,事實上並非如此。我們不是唯一一
個要求進行調查的國家,澳大利亞人、德國人、很多英國人都呼籲透明化,就連歐盟外交
政策代表(註:Josep Borrell)也承認,對於中共的意圖,歐盟過於天真了。


所以,我們真的認為世界正在醒悟到這一點。中共政府需要明白,這不是一場相互指責的
遊戲,這甚至與懲罰無關,我們正在努力弄清的是這次疫情的真相。這次疫情在全世界造
成了巨大的破壞,奪去了許多人的生命,摧毀了許多國家的經濟。我們正在努力弄清事情
的真相。這樣,我們就能確保世界再也不用面對如此大規模的疫情。


***********************

美國國務院對武漢冠狀病毒起源的立場到底是什麼?這個流行病如何實際上成為了民主對
抗專制集權的「考驗」?未來中美之間的關係將如何發展?在本期節目中,我們將採訪美
國國務院發言人摩根· 奧塔格斯(Morgan Ortagus)。這裡是《美國思想領袖》(

American Thought Leaders)節目,我是楊傑凱(Jan Jekielek)。

Morgan Ortagus: State Department Demands Full COVID 19 Transparency
from China’s Communist Party

https://www.youtube.com/watch?v=7SNg9x51m4A
 

楊傑凱:摩根· 奧塔格斯(Morgan Ortagus),非常榮幸能夠邀請你來到《美國思想領袖
》節目。

摩根· 奧塔格斯:謝謝你的邀請,這是我第一次來,很高興能和你在一起。

楊傑凱:我有很多關於中國的事情想與你談論,這是我們節目最近以來的一個很大的話題
,當然也與「中共病毒」(冠狀病毒)有關,以及圍繞它所帶來的那些艱難現狀。在我們
開始討論之前,我們在準備採訪時所注意到的一件事就是,你在這個月的月初特別提到了
慶祝「亞太裔傳統月」(Asian American and Pacific Islander Heritage Month,五月
份是慶祝亞裔美國人和太平洋島民的傳統月)。我覺得這是非常重要的,有幾個原因,其
中之一就是,我們的《大紀元時報》實際上是由華裔美國人在20年前創立的,旨在講述關
於共產主義中國的真相,這也會是我們今天要談論的內容。為什麼你和國務卿要慶祝這個
特別的傳統月。


摩根· 奧塔格斯:這個問題問得很好。很顯然,我們非常重視亞裔美國人和美國太平洋島
嶼居民對我們外交使團的貢獻。我們在國務院有一支非常強大的隊伍。我們與亞洲和太平
洋島嶼的關係可以追溯到幾代人以前。事實上,我剛剛在不久前和國務卿蓬佩奧在一起,
我們去了密克羅尼西亞(Micronesia,太平洋三大島群之一,位於西太平洋,有2500個以
上的島嶼),還參觀了那裡的幾個島嶼。我從來沒見過他像在這次旅行中那樣笑得那麼多
。能在這樣一個重視美國的地方真是太好了。每次我們去亞洲,我們都會遇到一些人,他
們站在對抗共產主義和獨裁主義與追求民主和自由的前沿。你在世界上的其它地方幾乎看
不到像在亞洲所看到的那些情況。因此,我們為亞裔美國人和太平洋島嶼的美國人做出的
貢獻感到自豪,他們不僅為國務院做出了貢獻,而且為美國人做出了貢獻。這就是為什麼
我們認為在這個月強調他們的貢獻是至關重要的。


楊傑凱:我們直接開始進入主題吧。你如何看待這些指控?其中一些是來自於中國共產黨
發言人和其他人,他們聲稱,認定中國或武漢是「中共病毒」(冠狀病毒)的來源地是一
種種族主義行為。


摩根· 奧塔格斯:美國國務院裡那些能夠閱讀漢語普通話的人告訴我,正是中國共產黨自
己首先指出這種病毒是來自武漢的,他們(中共)指出了其源頭在武漢,這是事實,對吧
?事實上,這種病毒就是來自武漢,來自中國,這只是事實。現在,我們真正需要的是更
多地了解病毒的源頭。我們呼籲中國共產黨全面地保持透明和開放,不只是對美國開放。
中共政府試圖把中共病毒這件事說成是中共與美國的對抗,事實上並非如此。我們不是唯
一一個要求進行調查的國家,澳大利亞人、德國人、很多英國人都呼籲透明化,就連歐盟
外交政策代表(註:Josep Borrell)也承認,對於中共的意圖,歐盟過於天真了。


所以,我們真的認為世界正在醒悟到這一點。中共政府需要明白,這不是一場相互指責的
遊戲,這甚至與懲罰無關,我們正在努力弄清的是這次疫情的真相。這次疫情在全世界造
成了巨大的破壞,奪去了許多人的生命,摧毀了許多國家的經濟。我們正在努力弄清事情
的真相。這樣,我們就能確保世界再也不用面對如此大規模的疫情。


楊傑凱:既然邀請到了你來這裡,(我想問)關於國務院針對病毒來源問題的立場,不管
出於什麼原因,人們仍然存在著一些困惑。我給你一個公開發布的機會,把它說出來。甚
至有人打電話來問我這個問題。那麼,我們在今天對病毒的來源有了什麼樣的了解呢?


摩根· 奧塔格斯:事實是,我們不能很確信地說出這種病毒是從哪裡來的,這也是國務卿
蓬佩奧今天早上在國務院向媒體通報情況時所指出的。我們知道,中國共產黨已經告訴全
世界,這種病毒是來自於一個菜市場(武漢華南海鮮市場)。我們知道,還需要向可靠的
科學家和醫生們提供基礎數據,以便他們對數據進行評審並分析,並驗證這一說法,但這
一點並沒有實現。所以,也許它確實來自一個菜市場,我不知道。除非我們可以給可靠的
科學家和醫生提供能夠對之證明的數據,否則沒有人能夠確切地知道。正如國務卿所指出
的,他已經看到了許多與(武漢)病毒實驗室有關的間接證據。


我認為人們正在把這些問題混為一談。很顯然,即使是一種自然的病毒也有可能從實驗室
中流出。但它不一定就是一種人造的病毒。也有可能,正如情報界的許多人所指出的那樣
,實驗室裡的東西可能被意外地泄露了,並不是有目的或故意泄露的。


所以,美國政府的工作就是,與世界各地的志同道合、可靠、獨立的科學家和醫生一起尋
找——是否我們能得到數據,是否我們能得到證據,以便來驗證這些説法。所有這些説法
,無論是從野生動物市場或(病毒)實驗室或其它地方(出現的),或者是另一個我們還
沒有考慮到的説法。在中國共產黨向世界開放,允許專業的科學家和醫生來驗證數據之前
,所有的這些説法都是間接的和不確定的。這就是我們的觀點。


楊傑凱:我們知道一些數據(原始病毒樣本)實際上已經被銷毀了,包括來自那個菜市場
的,據我所知也已經被銷毀了,對於這個事實你怎麼看?

摩根· 奧塔格斯:這使得證明某個説法變得非常困難。我認為中國共產黨就是想讓世界信
任他們(的説法),當然,我們的信條是這種信任需要驗證。

楊傑凱:所以,你說這不是在指責,對吧?這與政治無關,這也是國務卿蓬佩奧今天所說
的。與此同時,國務卿也呼籲明確問責制,這裡的區別是什麼?

摩根· 奧塔格斯:這是個好問題。我認為區別在於,我們有像世界衛生組織(WHO)這樣
的組織,其應該是無可非議的,他們應該不受任何影響,尤其是不應該受來自任何國家的
任何邪惡影響。他們應該只是做自己應該做的,並且能夠說:「為什麼我們不能驗證某個
數據?我們需要這些數據。」所以,這表明了我們有些失望的原因,以及我們要求對世衛
組織的資金來源進行積極審查的原因,以及要求對世衛組織的活動進行回顧並需要進行哪
些改革的原因,因為我們確實需要我們的多邊國際機構發揮作用,我們需要它們保持獨立
,我們需要有人來發布可信的聲音,有人來成為這些信息的獨立仲裁者。


楊傑凱:國務卿談到的另一件事是,我覺得你之前也提到過,那就是這需要信任才能發展
並與之合作,我聽到過「可靠的合作夥伴」這個名詞。首先,美國現在有哪些可靠的合作
夥伴?我想你也認為中共不是其中之一。


摩根· 奧塔格斯:問得好。這場疫情大流行是威權政府對抗民主政府的一次引人注目的考
驗。這是令人感到驚奇的。當你看看中共、朝鮮、伊朗等專制政府,以及委內瑞拉的非法
獨裁者時,當你看看這些專制政權時,你會看到在這些國家,我們知道他們少報了該國的
確診感染數量,我記得朝鮮說過他們根本就沒有感染病例。當然,奇蹟每天都會發生,但
我不認為那就是其中一個奇蹟。你還可以在這些專制政權中看到,我們不僅認為他們低報
了確診病例數量,他們很可能還低報了(疫情導致的)死亡人數。所以,當你查看來自世
界各地的預測或各種數字時,這是挺難的事情,很難將專制社會與民主社會相同看待。


在民主社會中,人們要求保持透明度,要求監督政府。在美國你每天都能看到這種情況。
你可以看到媒體在詢問總統,他們經常會詢問國務卿蓬佩奧,以及進行非常活躍的交流。
這種類型的交流在中國是永遠見不到的。你永遠不會看到有人像對川普總統那樣去對習主
席進行提問。所以,我認為,如果有人對專制社會和民主社會都是如何應對傳染病疫情的
問題感到好奇的話,對於我來說,現在對此的理解比以往任何時候都更清晰,這種透明度
只有在自由開放的社會中才能得到。我們只是希望,國務卿蓬佩奧在上週也說過,我們希
望中國人民和所有人民,伊朗人民和其他生活在這些專制政權下的國家的人民,我們希望
他們都能夠擁有我們作為美國人所珍惜的自由和開放。


楊傑凱:中國駐美國大使說:「中國(中共)已經盡其所能分享了有關病毒的信息。」

摩根· 奧塔格斯:(說的)很好啊,嗯,但還有很多事情要做。大使,開放這個國家,讓
專業和獨立的科學家和醫生去驗證你的說法,明天就可以做到。我認為國務卿蓬佩奧曾說
過,「我認為我們已經等了120天,而且還在繼續等待中,等待著那一天的到來。」


楊傑凱:國務卿所做的一件事,我們覺得很意味深長也很重要,那就是他經常強調中國共
產黨和中國之間的區別。他總是很清楚地指出,說的是中國共產黨,但其他人可能就沒有
強調這種區別。我想知道你能否談談他為什麼那樣做?


摩根· 奧塔格斯:我們認為提醒美國人和全世界關注疫情早期(揭示真相)的真正的英雄
是非常重要的。他們是中國的醫生、中國的科學家、中國的記者、冒著生命危險的人們…
…他們是這次傳染病疫情的吹哨人。他們中的有些人死於COVID-19病毒;有些是中共政府
讓他們消失的;正如你之前所提到的,他們中的一些人被告知,他們被要求停止再談論疫
情,否則就要毀掉他們的工作;有些人被關進了監獄。因此,我們要感謝世界各地從事醫
療保健行業的所有人,尤其是那些在疫情早期的時候冒著一切風險揭發真相、告訴世界真
相的中國的醫生和科學家們。


因此,我們希望中國人民知道,我們只能去想像,如果他們生活在一個自由和開放的社會
裡,一個允許他們發聲,讓他們可以自由辯論卻不必冒著生命危險的社會裡的話,他們會
如何的更具創造性和更有效率。


楊傑凱:關於追究中共責任問題的指責之一就是說,這是美國政府希望把責任從自己身上
轉移開。你對此有什麼看法?

摩根· 奧塔格斯:這可太有意思了,我聽到過這樣的指責。我在國務卿身邊工作了一年多
了之後發現,他是第一個早在2月份就敲響警鐘的政府官員。他當時就說中共政府不公開
和不透明,就比如對於我們所需要的相關數據,就比如像我們需要確認究竟發生了什麼等
問題。國務卿蓬佩奧的態度是明確和一貫的。他這麼說已經有一段時間了。


現在,我們知道,川普總統正在全美國採取措施。我們有許多企業,許多政府官員都在關
注我們的供應鏈,關注美國,他們現在也在關注那些對美國國家安全非常重要的物品的生
產。這場疫情突顯了川普總統自2015年開始競選總統以來的態度的正確性,即有必要保護
我們的邊境,把關鍵的製造業帶回家,重要的是讓美國在世界各地建立互惠關係,擁有一
個公平的競爭環境。


這就是我們在與中共的關係中所呼籲的,無論是在貿易方面,還是在應對這一傳染病疫情
或在國家安全問題方面。我們希望我們在中國的外交官能得到和他們(中共)的外交官在
這裡所獲得的相同的待遇,我們的記者也能得到同樣的待遇。我們知道,美國和中共是地
緣戰略上的競爭對手,這是顯而易見的。這很好,我們可以競爭,我們可以在某些領域一
起工作,我們會在其它領域產生分歧。但是,當我們是戰略競爭對手時,就需要所處的位
置是在同一水平的,就需要是一種相互的關係,這就是我們想要做的,使相互的位置保持
對等平衡。


楊傑凱:在今天的新聞發布會上,國務卿提到,已承諾對國際社會提供9億美元,以支持
不同國家應對「中共病毒」(冠狀病毒)。對此,我看到了來自兩個方向的批評。我看到
有人說:這遠遠不夠,我們需要更多的幫助。同時我也看到了有這樣的批評:「我們為什
麼要(為他們)花錢,這可是9億美元,為什麼不把關注重點放在美國?」這裡提到的這
個問題是怎麼回事?


摩根· 奧塔格斯:好問題。那麼,如果說9億美元還不夠的話,我向你們提出挑戰,看看
世界上還有哪個國家會像美國納稅人一樣的慷慨。讓我為你的觀眾們回顧一些背景資料。
在過去的20年裡,僅僅就在過去的20年裡,美國人民在全球公共衛生領域非常的慷慨,僅
在過去的20年裡,我們就為全球公共衛生事業投入了1400多億美元。目前存在的全球公共
衛生基礎設施主要都是由美國納稅人提供資金。世界上沒有一個國家可以與之相提並論。

我們在本週早些時候看到,歐盟召開了一次認捐會議,討論如何解決這一傳染病疫情。我
們看到中共也派出了一名代表,但他們一分錢都沒捐,對吧?這些都是真金白銀的數字,
美國仍然是這個星球上最慷慨的國家,我們也將繼續如此。


而川普政府所呼籲的一件事,就是管好美國納稅人的錢,我們要明智地使用它們。所以,
我不認為美國人民的慷慨應該被質疑。今天,我們剛剛增加了一個新的基金,它是超過9
億美元的基金,直接與COVID-19疫情有關。有些國家被認為是我們最大的敵人,但我們仍
主動提出幫助他們,因為我們想幫助世界各地的人民從災難中恢復過來。無論我們與那些
政府之間可能有什麼樣的問題,我們都不會與那些國家的人民有這樣的問題。因此,我們
知道美國將引領世界的復甦。我們將從全球健康的角度來領導它,我們將從經濟的角度來
領導它。


楊傑凱:考慮到我們即將面臨的經濟挑戰,有些人認為這種開支太多了,那麼對他們來說
呢?

摩根· 奧塔格斯:這當然是一個非常有價值和激烈的辯論話題,我們的撥款人,也就是國
會議員,在華盛頓為此展開了辯論。他們已經把這些資金撥給了我們,而我們在國務院的
工作就是,當這些資金撥給我們之後,我們要做美國納稅人的錢的好管家,這就是我們要
做的。


楊傑凱:太棒了。在我們結束之前還有什麼要說的嗎?

摩根· 奧塔格斯:我想把這與你的第一個問題聯繫起來,就是所談到的美國的亞裔美國人
和太平洋島民的傳統月,為那些後裔的美國人慶祝。美國最美好的事情之一就是我們的移
民來到這裡,他們能成為企業家,他們能茁壯成長,這是國務院工作結構中非常重要的一
部分,也是美國生活結構中非常重要的一部分。我想再次強調那些擁有亞裔血統的人對美
國社會的貢獻,同時,應該一直記住那些在疫情早期時在中國的英雄們,那些醫生和科學
家們,他們中的一些人捨棄了他們的生命,中共政府讓他們消失了。他們明知道自己所冒
的風險,但他們還是去冒了這個險,就是要試圖去拯救世界,使之免於這場傳染病疫情。
我們希望他們的家人知道:我們記得他們。


楊傑凱:這些話非常有力。我知道《大紀元時報》的創始人和我的老闆會非常非常高興聽
到你剛才所說的話。摩根,很高興你能來。

摩根· 奧塔格斯:太棒了,我希望很快能再見面。

楊傑凱:期待再次會面。

摩根· 奧塔格斯:謝謝你們。

5.完整新聞連結 (或短網址):

https://www.epochtimes.com/b5/20/5/8/n12092171.htm
專訪美國務院發言人 詳解病毒源頭之爭 | 中共病毒 | 冠狀病毒 | 思想領袖 | 大紀元
[圖]
摩根· 奧塔格斯:我們呼籲中國共產黨全面地保持透明和開放,不只是對美國開放。中共政府試圖把中共病毒這件事說成是中共與美國的對抗,事實上並非如此。我們不是唯一一個要求進行調查的國家,澳大利亞人、德國人、很多英國人都呼籲透明化,就連歐盟外... ...

 

6.備註:

--

「川普總統天天看大紀元」 真實報導獲讚賞
https://www.epochtimes.com/b5/18/4/14/n10303596.htm

走近台前台後的川普 大紀元專訪總統兒媳
https://www.epochtimes.com/b5/19/5/26/n11280786.htm

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.228.6.54 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Ujh9aMS (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1589031524.A.59C.html
amsmsk: 我覺得這篇可以耶  本來就是大家公布資料看那邊開始 中國1F 05/09 21:41
amsmsk: 那麼敏感幹嘛
polestar0505: 伊拉克有生化武器該死 中國散播病毒待查證3F 05/09 21:42
embeth0925: 可是你美國說謊紀錄也是不少,說好的伊拉克WMD證據呢4F 05/09 21:49
embeth0925: ?不會就那瓶洗衣粉吧?www

--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 188 
作者 pulagu 的最新發文:
點此顯示更多發文記錄
分享網址: 複製 已複製
1樓 時間: 2020-05-10 03:36:42 (台灣)
  05-10 03:36 TW
美國畢竟是個大器的國家,勇於指出民主的道路。
r)回覆 e)編輯 d)刪除 M)收藏 ^x)轉錄 同主題: =)首篇 [)上篇 ])下篇