※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-04-09 14:06:41
看板 HatePolitics
作者 標題 Re: [轉錄] 陳思宇FB:如果2/7就聽柯文哲的話戴口罩
時間 Sat Apr 4 23:36:43 2020
※ 引述《xamous (一天死去一點)》之銘言:
: 陳思宇 FB
: 重點在於—
: 2個月前、2個月後,疫情狀況相同嗎?
: 疫情本來就會隨時間變化,但如果能夠早點提醒大家記得配戴口罩,這些人的身體健康
: 或許就是可以換回來的寶藏。
看到陳思宇這篇無腦內容,整個人感覺都不好了
不過這種內容實在懶得用文字回他,先來看圖好了
從一月以來台灣的感染傳播狀況如何?
首先看境外移入
https://i.imgur.com/Fjh8Iij.png
境外移入個案的確診日和發病日有一週左右的延遲
我們的醫療公衛系統透過確診,即時能察知的是個案確診日
確診發病日則是必須抓到病患後,事後調查推回去
前一篇文章說過了 #1UWfgYLq (HatePolitics)
Re: [黑特] 從這個月開始就沒有中國旅遊史的病例了 - HatePolitics板 - Disp BBS
陳時中&疫情指揮中心的專家,跟播報員有什麼差? 是不是垃圾防疫? 回頭去看看這一個月來的情況再來評估 疫情資料圖表: 這個圖表包含了幾個資訊: 1. 綠色長條圖是桃園機場每日入境人數 2. 藍
陳時中&疫情指揮中心的專家,跟播報員有什麼差? 是不是垃圾防疫? 回頭去看看這一個月來的情況再來評估 疫情資料圖表: 這個圖表包含了幾個資訊: 1. 綠色長條圖是桃園機場每日入境人數 2. 藍
將第二波境外移入的發病日大致上都包含了
我上一次說
我認為這展現了CECC防疫的專業,今天也再說一次
接著看境外移入與本土個案(確診日)的時序關係
https://i.imgur.com/VOfjYwA.png
如果從個案確診日來看
第一波疫情(1月底到2月底)的境外跟本土個案時間相錯
所以如果大家還記得,在二月左右本土個案超過境外個案時
還吵過一波是不是已經進入社區傳播狀態
現在事後回頭看,二月中到三月初雖有零星本土個案
到三月初左右,本土個案數又相對減少,沉寂了幾週
這代表在二月初的零星本土個案,傳染鏈並沒有擴散
顯示台灣的檢疫並沒有漏掉太多本土個案在社區
到三月初左右,本土個案數又相對減少,沉寂了幾週
這代表在二月初的零星本土個案,傳染鏈並沒有擴散
顯示台灣的檢疫並沒有漏掉太多本土個案在社區
同時CECC對於本土個案的疫調有阻絕掉感染鍊
當然也意味著台灣社會的整體防疫狀態其實做的不錯
* 所以2月底看到本土確診數增加就說篩檢不足有黑數的人,
單純只是不懂的白癡而已
再來,境外與本土個案的時序,從發病日的角度來看
https://i.imgur.com/wtPpuvM.png
比起確診日,從個案發病日來看兩者間的時序落差就小得多
雖然很多研究都在懷疑這此的冠狀病毒發病前就有感染力
不過這個具感染力到發病之間的延遲,比起發病到確診的延遲應該還是比較小
所以某種程度上可以把發病日的圖,視為具有感染力的時間分佈去思考
假設有症狀跟無症狀的感染者是一個固定的比例
那麼有症狀的感染發病者越多,無症狀感染者也會相對更多
這張圖上顯示發病的人數越多,感染的風險也就越大
也不難理解為什麼這幾週以來,CECC對於防疫措施越來越收緊
CECC對於疫情的緊張程度,也反映在檢疫量的幾次升級
https://i.imgur.com/k0sulHd.png
可以看到台灣的通報監測數量在2/17跟3/17兩次大增
原因分別是因為2/16啟動加強社區監測方案
https://www.mohw.gov.tw/cp-4635-51538-1.html
以及3/17開始回溯採檢歐洲旅遊史
https://www.mohw.gov.tw/cp-4634-52241-1.html
最後,把幾張圖表疊在一起
可以勾勒出台灣從一月至今的疫情狀況
https://i.imgur.com/6TPBjvu.png
把一些關鍵決策的時間點標上去
可以知道CECC是在什麼情況做出什麼建議
結論
CECC的決策邏輯
https://i.imgur.com/YghdZHJ.png
陳思宇的決策邏輯
https://i.imgur.com/32l4V0y.png
身為發言人這種水準,我真的無話可說
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 129.67.119.154 (英國)
※ 文章代碼(AID): #1UYAcErt (HatePolitics)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1586014606.A.D77.html
噓 : 喔1F 116.241.216.219 台灣 04/04 23:39
推 : 圖表做上癮了喔2F 1.200.33.128 台灣 04/04 23:39
作圖很快樂啊推 : 不要那麼專業好不好 柯粉要怎麼回3F 114.45.83.205 台灣 04/04 23:40
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.154 英國), 04/04/2020 23:43:38→ : 公衛真的是專業 外行人很難給出像樣的意見4F 220.142.74.168 台灣 04/04 23:41
推 : 陳思宇應該以後會出個大包 然後被清5F 39.8.164.138 台灣 04/04 23:41
→ : 走 她一堆手法跟思考就是我最討厭的
→ : 那群政客
→ : 走 她一堆手法跟思考就是我最討厭的
→ : 那群政客
推 : 英粉報到8F 27.242.129.149 台灣 04/04 23:42
推 : 雖然私語寶貝管不到她臉書 還是hen票釀9F 36.239.245.116 台灣 04/04 23:42
推 : 你這樣天天打臉柯黨柯粉 真的是...爽10F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:42
本來今天沒什麼想回的,看到陳思宇那篇差點吐血※ yeh67:轉錄至看板 CrossStrait 04/04 23:44
→ : 政二代常常有的缺陷 就是愛嘴11F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:44
推 : 公衛本來就是個專業12F 49.215.129.48 台灣 04/04 23:44
→ : 民眾黨的FB都不能看13F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:45
→ : 陳思宇林珍羽只會嘴人 但通篇漏洞
→ : 陳思宇林珍羽只會嘴人 但通篇漏洞
→ : 就算是醫師沒有涉獵也不見得多懂15F 49.215.129.48 台灣 04/04 23:45
→ : 張其祿只會打廢話跟英文16F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:45
推 : 抱歉 手滑 轉錯篇 已刪除17F 218.166.61.248 台灣 04/04 23:45
→ : 柯文哲這堆發言人都是選顏值而已 內涵...18F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:45
→ : 柯文哲的FB都是做形象19F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:46
→ : 政黑還很愛轉XD 都不知道轉來只是被
→ : 政黑還很愛轉XD 都不知道轉來只是被
推 : 陳就輸了立委補選那次後,就一直想在臉書21F 110.50.179.216 台灣 04/04 23:46
→ : 上討回來了,但......
→ : 上討回來了,但......
→ : 笑而已嗎23F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:46
推 : 我語粉 感到難過,把人家臉打腫24F 1.175.121.146 台灣 04/04 23:46
推 : 都會有人說這些小女生管不到她們臉書啊25F 36.239.245.116 台灣 04/04 23:47
→ : 柯文哲的私人臉書也沒把自己弄超大一幅
→ : 所以推論阿北跟TMD都管不到自己的臉書
→ : 柯文哲的私人臉書也沒把自己弄超大一幅
→ : 所以推論阿北跟TMD都管不到自己的臉書
→ : 養政二代不就是柯希望他們去接收父親的盤28F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:47
→ : 林珍羽 李旻蔚 陳思宇都是一樣的思考
→ : 其實操作手法都是藍綠的套路
→ : 林珍羽 李旻蔚 陳思宇都是一樣的思考
→ : 其實操作手法都是藍綠的套路
推 : 我真的很佩服那些護航的人 還能瞎掰31F 1.175.121.146 台灣 04/04 23:49
推 : 民眾黨這些FB內容 如果名字換成32F 36.234.137.18 台灣 04/04 23:49
→ : 洪慈庸、范雲、段宜康 早就X3了
→ : 洪慈庸、范雲、段宜康 早就X3了
→ : 不過英國人你整理一堆圖表 對柯粉來說太難34F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:49
推 : 笑死了這個XDDDDDDDDDDDD35F 114.35.112.144 台灣 04/04 23:50
→ : 不過如果是2019的柯文哲 說不定他也會這
→ : 不過如果是2019的柯文哲 說不定他也會這
→ : 他們不喜歡這麼認真的文章 喜歡容易群噓的37F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:50
→ : 樣講 毫無專業可言38F 114.35.112.144 台灣 04/04 23:50
推 : 太專業了39F 223.137.58.7 台灣 04/04 23:52
推 : 當時口罩產量多少 民眾黨也不敢講
推 : 當時口罩產量多少 民眾黨也不敢講
推 : 突然發現,這篇沒柯粉湊過來41F 27.242.129.149 台灣 04/04 23:54
推 : 這篇需要低調 所以柯粉不會來戰42F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:55
推 : 有內容給推43F 106.1.225.46 台灣 04/04 23:56
→ : 不過陳本來就內容不足啊 XD
→ : 不過陳本來就內容不足啊 XD
推 : 柯糞裝死無視這一篇啊45F 42.77.197.243 台灣 04/04 23:57
推 : 他們就是狂柯粉,所有的思考就是如何46F 49.216.100.224 台灣 04/04 23:57
→ : 幫柯文哲選上總統
→ : 幫柯文哲選上總統
→ : 陳思宇這種水準如果是民眾黨論述主力48F 123.193.249.144 台灣 04/04 23:58
→ : 柯粉的思想很直線 決策過程他們不喜歡想49F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:58
推 : 你圖越來越美 以後應該要收錄在本次50F 42.77.60.198 台灣 04/04 23:59
→ : 疫情研究報告裡
→ : 疫情研究報告裡
→ : 民眾黨就注定跟國民黨同進退了52F 123.193.249.144 台灣 04/04 23:59
推 : 本土案例總是出現在境外案例之後 重要指標53F 36.239.225.204 台灣 04/04 23:59
→ : 陳思宇這種去脈絡化的推論 讓他們比較好戰54F 118.166.235.112 台灣 04/04 23:59
→ : 現在柯粉真的跟2018年以前那批差太多了
→ : 現在柯粉真的跟2018年以前那批差太多了
→ : 從這個趨勢可以觀察這波結束了沒56F 36.239.225.204 台灣 04/05 00:00
→ : 這篇可以M起來了吧 優文阿57F 1.175.121.146 台灣 04/05 00:00
→ : 以前是靠論述戰你 現在是靠搞群群毆你58F 118.166.235.112 台灣 04/05 00:00
→ : 出問題的hen明顯是海龜回來以後才59F 61.228.216.240 台灣 04/05 00:00
→ : 出事der阿
→ : 海龜回來前不明感染源的威脅基本都沒
→ : 惹
→ : 出事der阿
→ : 海龜回來前不明感染源的威脅基本都沒
→ : 惹
→ : 就像自己老爸也議員 連勝文先嗆先贏63F 123.193.249.144 台灣 04/05 00:01
推 : 專業64F 223.140.186.142 台灣 04/05 00:04
→ : 把柯P當神拜 開口閉口就像在討伐異教徒65F 123.193.249.144 台灣 04/05 00:04
推 : 現在只要說政府蓋牌 就會一堆推了阿66F 111.242.102.217 台灣 04/05 00:05
→ : 只要捧柯 自己跟社會的時空背景跟屎一樣67F 123.193.249.144 台灣 04/05 00:05
推 : 蓋牌 運氣好 還不都靠柯CF 接著要說什麼68F 36.229.236.210 台灣 04/05 00:07
推 : 有整理內容給推!69F 36.234.144.96 台灣 04/05 00:07
推 : 看會不會有罵有成長 否則只能下去70F 114.36.67.246 台灣 04/05 00:09
推 : 表做的那麼認真,柯粉又看不懂,何71F 220.137.82.97 台灣 04/05 00:12
→ : 苦呢?
→ : 苦呢?
推 : 靠邀 英粉姍姍來遲73F 61.224.93.208 台灣 04/05 00:16
推 : 推74F 175.96.96.234 台灣 04/05 00:16
推 : 推爆75F 36.234.137.18 台灣 04/05 00:17
推 : 英國人強爆了!這篇已轉!76F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:19
→ : Z810沒推喔?虧他自稱第一號英粉
→ : Z810沒推喔?虧他自稱第一號英粉
推 : 我看英粉該用積分制度來決定了78F 1.175.121.146 台灣 04/05 00:19
推 : 怎麼不早點叫大家去戴口罩明明簡單明瞭多了79F 110.28.160.37 台灣 04/05 00:20
推 : 這篇不M的話我想去檢舉板主瀆職80F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:22
推 : 幹一定是kero眼紅不M 我們U質韓粉3R一定81F 61.224.93.208 台灣 04/05 00:23
→ : 不會錯
→ : 不會錯
→ Willier …
推 : 其實現在日常生活還是會遇到很多說84F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:31
→ : 政府蓋牌的,我都不知道他們到底想要
→ : 看到台灣變怎樣........
→ : PTT可能有一些是見不得政府好,但現
→ : 政府蓋牌的,我都不知道他們到底想要
→ : 看到台灣變怎樣........
→ : PTT可能有一些是見不得政府好,但現
推 : 王董剛才那篇不就有88F 122.121.5.63 台灣 04/05 00:32
→ : 實生活那些...除非他們真的是藏得很89F 118.168.74.97 台灣 04/05 00:33
→ : 好的韓粉,不然我真的不懂他們為什麼
→ : 「整天都不相信政府防疫」。
→ : 每天自己嚇自己,但又不像SARS可以往
→ : 美國跑,因為全世界最安全的就是台灣
→ : 。但又整天在講台灣多不安全多危險,
→ : 「已經社區感染啦」之類一天講N次。
推 : 講完之後繼續聚餐吃飯,WTF!?
→ : 好的韓粉,不然我真的不懂他們為什麼
→ : 「整天都不相信政府防疫」。
→ : 每天自己嚇自己,但又不像SARS可以往
→ : 美國跑,因為全世界最安全的就是台灣
→ : 。但又整天在講台灣多不安全多危險,
→ : 「已經社區感染啦」之類一天講N次。
推 : 講完之後繼續聚餐吃飯,WTF!?
推 : 我只有一個問題 那就是陳思宇有否定你這97F 101.12.212.47 台灣 04/05 00:44
→ : 篇文章所說的CRCC決策邏輯嗎?如果沒有
→ : 那為何你講的好像陳思宇否定這些決策然後
→ : 說大家戴口罩就好?
→ : 打錯 CECC
不然陳思宇嘴 #沒時間刻花 #早點聽柯文哲二月初戴口罩 #不用有無辜者感染→ : 篇文章所說的CRCC決策邏輯嗎?如果沒有
→ : 那為何你講的好像陳思宇否定這些決策然後
→ : 說大家戴口罩就好?
→ : 打錯 CECC
這些是在嘴是什麼意思?
要講二月初,去看看當時以下幾位真正的專家當時是怎麼說的
張上淳:
一般人不用戴口罩,有呼吸道症狀、看病、陪病、探病的時候要戴口罩。
李秉穎:
發燒的人只要出門就必須戴口罩。一般人不用戴,因台灣目前沒有爆發社區感染。
陳建仁:
健康的人不用戴口罩,照顧感染者和醫護人員、免疫力差、生病的人等要帶
推 : 專業102F 49.216.103.40 台灣 04/05 00:54
推 : 如果感覺政府蓋牌,照理說應該很害怕躲家103F 111.242.102.217 台灣 04/05 00:55
推 : 推104F 219.91.52.132 台灣 04/05 00:55
→ : 裡,柯韓粉還整天說沒強制禁止,就是要出105F 111.242.102.217 台灣 04/05 00:55
→ : 去玩?
→ : 還是信柯信韓者,神功護體,百病不侵?
→ : 去玩?
→ : 還是信柯信韓者,神功護體,百病不侵?
推 : 資源回收黨真的沒人才108F 59.115.241.69 台灣 04/05 00:57
→ foolfighter …
推 : 推110F 111.252.152.44 台灣 04/05 00:59
推 : 認真了111F 180.217.76.164 台灣 04/05 01:04
推 : 就神功護體啊112F 118.168.74.97 台灣 04/05 01:04
推 : 柯粉:張李陳有柯文哲專業嗎?113F 61.224.93.208 台灣 04/05 01:05
推 : 你的圖做的真棒114F 1.163.156.226 台灣 04/05 01:10
推 : 你跟洞那麼大的講什麼理啊115F 101.136.159.205 台灣 04/05 01:32
→ : 用專業判斷有限的資源如何運用 然後柯粉叫囂116F 27.246.5.0 台灣 04/05 01:34
→ : 怎麼不一開始都戴好戴滿 根本廢話 夠的話誰
→ : 不戴
→ : 怎麼不一開始都戴好戴滿 根本廢話 夠的話誰
→ : 不戴
推 : 現在早就開始洗沒普篩就是蓋牌啦119F 27.242.133.137 台灣 04/05 01:38
推 : 本來臉就有點大了 你還把她打腫120F 49.217.33.110 台灣 04/05 01:39
推 : 推圖表 八卦又在刷普篩了121F 36.236.79.126 台灣 04/05 01:45
推 : 專業推122F 36.227.90.131 台灣 04/05 01:48
推 : 寫的不錯,不過 台灣沒爆掉真的是因為太多126F 111.71.213.5 台灣 04/05 02:05
→ : 人戴口罩,當然政府一直推勤洗手也有關。
→ : 未來14天不知道守不守得住?我個人覺得悲
→ : 觀
→ : 人戴口罩,當然政府一直推勤洗手也有關。
→ : 未來14天不知道守不守得住?我個人覺得悲
→ : 觀
推 : 水喔,柯韓粉的美工不錯喔,已經追上130F 111.243.49.224 台灣 04/05 02:11
→ : DPP了,以後可以貼圖大戰了
→ : DPP了,以後可以貼圖大戰了
推 : 這幾天有粉戰過去的柚子,有黨發言人回132F 223.137.227.62 台灣 04/05 02:36
→ : 頭捧先知,有數學家重新定義單位;卻鮮
→ : 少呼籲社交距離跟不要出門,在野黨們可
→ : 以多加油且從守護台灣的角度出發嗎?
說得好,我多希望他是發文呼籲社交距離跟減少到人多的地方→ : 頭捧先知,有數學家重新定義單位;卻鮮
→ : 少呼籲社交距離跟不要出門,在野黨們可
→ : 以多加油且從守護台灣的角度出發嗎?
→ : 就庸才裝B的黨啊ㄏㄏ136F 110.30.153.40 台灣 04/05 02:40
※ 編輯: pujipuji (129.67.119.154 英國), 04/05/2020 02:45:05推 : 思考去脈絡化,單一思考角度,二分法137F 223.136.4.57 台灣 04/05 03:10
推 : 陳的臉書根本走側翼的風格,這種當發言138F 114.36.164.19 台灣 04/05 03:10
→ : 人遲早敗掉的
→ : 人遲早敗掉的
→ : 真是增加社會對立的最好方法140F 223.136.4.57 台灣 04/05 03:10
→ : 這種膚淺的新政治真讓人感到害怕
→ : 這種膚淺的新政治真讓人感到害怕
→ kadolong …
噓 : 菸黨最棒了 繼續教育大眾菸黨是最好的143F 223.141.67.239 台灣 04/05 07:26
→ : 黨,別黨都爛死了。菸黨一級棒萬年執政
→ : 台灣超英趕美
→ : 黨,別黨都爛死了。菸黨一級棒萬年執政
→ : 台灣超英趕美
推 : 厲害!146F 220.134.215.11 台灣 04/05 08:00
推 : 真的爛透了還在吃屎護航147F 49.216.183.245 台灣 04/05 08:08
噓 : 雖然中央建議大家不用帶,不過警覺的台灣148F 59.126.109.44 台灣 04/05 08:41
→ : 人,早就超高比例帶口罩了,台灣目前疫
→ : 情尚稱穩定,因果難說,不過如果早期真
→ : 的大家都聽中央,現在是否還能如此?
→ : 人,早就超高比例帶口罩了,台灣目前疫
→ : 情尚稱穩定,因果難說,不過如果早期真
→ : 的大家都聽中央,現在是否還能如此?
推 : 笑死 不是說阿北理組喜歡看圖表 柯糞看152F 42.73.255.109 台灣 04/05 08:42
→ : 的好難受啊
→ : 的好難受啊
→ : 看來她做砲手有些失敗啊154F 101.10.55.97 台灣 04/05 08:43
推 : 太複雜低能白粉看不懂155F 49.216.78.133 台灣 04/05 08:43
推 : 推156F 42.74.93.215 台灣 04/05 08:56
推 : 推157F 1.173.60.149 台灣 04/05 09:15
推 : 笑死 當初鑽石公主號下船趴趴造的時158F 27.242.94.86 台灣 04/05 09:27
→ : 候 整個台北市大眾運輸他們都走過
→ : 結果跟我說不用戴口罩
→ : 沒爆掉只能說運氣好
→ : 有些事情硬要護航只會顯得很低能
→ : 候 整個台北市大眾運輸他們都走過
→ : 結果跟我說不用戴口罩
→ : 沒爆掉只能說運氣好
→ : 有些事情硬要護航只會顯得很低能
推 : 專業打臉民粹 推163F 101.136.165.229 台灣 04/05 09:41
噓 : 喔164F 36.226.143.217 台灣 04/05 09:45
推 : 我好恐慌 早知道聽民眾黨的 去掃165F 49.216.62.5 台灣 04/05 09:47
→ : 300個口罩 怕死
→ : 300個口罩 怕死
推 : 呵呵 你這樣柯粉都不敢來叫囂 只敢。167F 101.12.76.150 台灣 04/05 09:48
→ : 。。
→ : 。。
推 : 感謝整理169F 110.28.161.206 台灣 04/05 10:33
噓 : 那時候就有戴口罩了 市長也只說人多密閉要戴170F 220.137.38.58 台灣 04/05 10:34
→ : 綠委也是腦殘 像綠衛兵叫人不戴
→ : 綠委也是腦殘 像綠衛兵叫人不戴
推 : 推172F 1.160.151.178 台灣 04/05 11:55
推 : 笑了XDDDDDD173F 220.133.59.249 台灣 04/05 17:19
推 : 就柯糞聲量被搶走在哭哭硬要找點靠邀174F 140.112.150.40 台灣 04/05 17:54
推 : 這圖表做的真好,推175F 123.192.46.144 台灣 04/05 21:47
→ : 你OK 我先領 捷運車廂是開放空間176F 1.172.84.162 台灣 04/06 01:51
→ : 勤洗手 不用戴口罩
→ : 真笑死了 疫情發生時 是綠委先搞鬥爭
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推 : 你做圖表ok, 我先抹屎,這就是下賤無恥雙179F 39.8.64.80 台灣 04/06 07:53
→ : 標垃圾柯糞們的態度,人家拿數據做圖表
→ : 提論述,柯糞們呢? 屁都拿不出來吃屎哭
→ : 鬥爭,柯憐哪
→ : 標垃圾柯糞們的態度,人家拿數據做圖表
→ : 提論述,柯糞們呢? 屁都拿不出來吃屎哭
→ : 鬥爭,柯憐哪
推 : 用心推183F 101.12.67.55 台灣 04/06 17:44
推 : 借轉八卦板,謝謝184F 223.137.116.76 台灣 04/07 00:12
※ Ye11owRiver:轉錄至看板 Gossiping 04/07 00:13
噓 : 作圖表就好棒棒??邏輯真好呢185F 60.251.54.124 台灣 04/07 00:20
→ : CF不知道甩尾幾次了柯粉加油186F 39.10.69.221 台灣 04/07 00:28
推 : 好朋友們狂噓耶187F 114.39.11.22 台灣 04/07 16:01
噓 : 確診前潛伏期不就2月嗎 根本也沒說錯188F 119.14.80.11 台灣 04/08 08:02
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