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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-03-07 15:18:43
看板 Gossiping
作者 mayaman ( 馬雅人)
標題 Re: [問卦] 馬雅人崇拜大鬍子白人的八卦?
時間 Sat Mar  7 12:35:14 2020


※ 引述《lelena (馬利克)》之銘言:
: 馬雅人把留著大鬍子的白人當神一樣祭祀 跟蘇美文明的阿努納奇一樣
: 這已經不是巧合了 而是阿努納奇曾經協助過馬雅人天文曆法數學知識
: 所以馬雅人才會崇拜大鬍子白人
: 結果諷刺的是 古馬雅人被留著大鬍子的西班牙人給滅族了
: 馬雅人崇拜大鬍子白人的八卦?

人在馬雅地區考察,現在走到了梅里達,會在這邊住個幾天。
有鄉民朋友也在梅里達嗎?我們可以一起吃個飯,順便辦鄉民見面會(?)

說到這個問題,很多人似乎真的認為羽蛇神的傳說是阿茲特克、馬雅滅亡的重要原因。

我們先來看看羽蛇神傳說是什麼好了。
根據西班牙人在阿茲特克帝國滅亡之後,採訪遺民。遺民口述當初阿茲特克王,蒙特
蘇馬以為西班牙人是羽蛇神,因此沒有積極抵抗,才會導致阿茲特克帝國滅亡。這個
說法根基於一個傳說:


很久很久以前,羽蛇神代表良善,與邪惡之神對戰。不幸的是羽蛇神輸了。他只能乘
船往東方航行,並且預言他將會回來。就在西元1521年,羽蛇神歸來的那年,西班牙
人出現在阿茲特克帝國的海岸上。


傳說中的羽蛇神,是白色皮膚、留著鬍鬚的人,正好與西班牙人的特徵很像!於是阿
茲特克國王猶豫,這也是西班牙征服者得以以少數征服多數的原因之一。

在台灣,這個說法透過世紀帝國、歷史課本(教師手冊中編有羽蛇神神話,多數老師
會跟學生講。畢竟所知太少,這個神話是個有趣的故事)因此廣為人知。說到這邊,
我要先破除一個迷思。


羽蛇神對於馬雅人來說是外來信仰。

就像這次我跟旅行社合作的旅行團,我們安排的點來說,可以看到古典期的馬雅遺址
幾乎沒有羽蛇神的蹤影。但是在後古典期的遺址中,羽蛇神到處都有,可說是羽蛇神
吃到飽。關於這個問題,主要就是後古典期的馬雅人與來自墨西哥谷地的托爾特克人
(Toltec)融合,引入了羽蛇神信仰。於是,羽蛇神就成為後古典期馬雅人的主要信
仰了。例如說在前幾天我們造訪的奇琴伊札,就是托爾特克人在後古典期進入馬雅地
區最具代表性的例子。


https://imgur.com/lRL9U8R
https://imgur.com/59S8Y2q
[圖]
 
[圖]
 

奇琴伊札最有名的庫庫爾坎神廟,其實就是羽蛇神的神廟。在猶加敦地區,他們稱羽
蛇神為庫庫爾坎。

進一步,我們來談談西班牙人被看作羽蛇神的事情。
這件事情由於劇情太過離奇,導致有許多研究這想要一探究竟。就連我也不例外。
考證的過程,在這邊就偷懶省略,直接講結論。
從一些學者的研究來看,羽蛇神被看作西班牙人的神話,應該是從西班牙傳教士薩哈
貢編寫佛羅汀古抄本開始。當西班牙人征服阿茲特克後,天主教傳教士作為統治的協
力者開始進行研究與傳教的工作。在阿茲特克地區最有名的就是薩哈貢。他在今天墨
西哥市的三種文化廣場那邊,建立了個學校,招收一批阿茲特克青年,編寫紀錄阿茲
特克文化風俗。就在這個古抄本中,薩哈貢將科爾蒂斯(Cortez)與羽蛇神連結在一
起。


前年12月,我跟著David Stuart教授在墨西哥市考察。就有參觀過薩哈貢學院的遺址。
僅存復原的壁畫中,我看到了他對於阿茲特克首都特諾奇蒂特蘭城建城傳說的改造。他將
仙人掌上的老鷹,置換成十字架上有個耶穌。因此,我們知道薩哈貢編寫抄本是有他
的政治目的的。同樣的,羽蛇神傳說也是。我曾經看過一個說法,我們幾乎沒有在阿
茲特克人自己編寫的文獻中,提到羽蛇神歸來的傳說,也沒有看到將西班牙人類比為
羽蛇神的記載。這個故事,恐怕是西班牙人征服阿茲特克人後的政治宣傳。


而這件事情,我們也可以從中國的文獻上,得到一點旁證。
在明代的職方外紀中,我們看到一段記載,提到西班牙人征服的事情。

一本明代的地理書,如何幫助我們理解歐洲與中美洲的愛恨情仇?
https://storystudio.tw/article/gushi/aztecs/
一本明代的地理書,如何幫助我們理解歐洲與中美洲的愛恨情仇? | 故事 StoryStudio
[圖]
透過《職方外紀》,中國讀者瞭解了過去一百多年來,西歐航海探險的發展與成果。 ...

 

對於西班牙征服墨西哥,《職方外紀》也有個「說法」。大名鼎鼎的西班牙征服者
柯爾蒂斯(Cortez),在書中變成「哥爾德斯」,並且寫出了西班牙人與阿茲特克
人初次見面的經典場景。


    其地從來無馬,土人莫識其狀。適舟人乘馬登岸,彼中人見之大驚,
    以為人馬合為一體。疑獸非獸,疑人非人,急奔  本處官長,以達國
    王。國王遣人來視,亦錯愕不辨。


這段記載也出現在西班牙征服者書寫的《新西班牙征服信史》中,所謂的「土人」就
是阿茲特克人(Aztec),由於美洲馬早就於美洲原住民的老祖先克洛維獵人(Clovis)
的時代絕跡,所以後來的馬雅、阿茲特克等美洲古文明都沒有見過馬匹。對他們來說,
騎著馬,從海上的大房子出來的西班牙人,根本就「不是人」。


這裡的國王,指的應該就是阿茲特克國王蒙特蘇馬二世。國王決定要測試這些外來者
是人類還是神。在阿茲特克文化中,神食用花朵,人類食用一般的食物。因此如果這
些外來者吃了人類的食物,那麼他們就是人。1623 年出版的《職方外紀》這樣寫這段
故事:


     但齎兩種物來,一是雞豚食物等,云爾若人類則享此;一是香花鳥羽等,
     云爾若天神則享此。既而嘗其食物,方明是人。

在今日坊間介紹阿茲特克文化的書籍中,都還可以看到這個測試西班牙人是神是人的
故事,只是故事發生的地點、測試的食物有所不同。無論如何,至少在西班牙進入特
諾奇蒂特蘭時,蒙特蘇馬二世已經確定西班牙人跟他們一樣,都是普通人類。


但是這段記載與臺灣流行的說法卻有很大的差距。在高中歷史課本的參考資料、電動
遊戲、或是坊間的書籍中,我們常常看到一個說法。阿茲特克人誤以為西班牙征服者是
神祇(有時候進一步說是羽蛇神),因此沒有抵抗,導致阿茲特克帝國滅亡。

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Pecker: 推148F 223.140.117.138 台灣 03/07 12:48
EricEric0212: 馬雅人耶149F 49.214.134.80 台灣 03/07 12:49
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alanlight: 推151F 219.91.1.158 台灣 03/07 12:49
linlin110: 推152F 27.52.138.152 台灣 03/07 12:49
Segal: 瑪雅人大請教下,Toplitzin Quetzalcoatl153F 180.217.160.33 台灣 03/07 12:50
heatsink: 神人朝聖154F 110.26.190.59 台灣 03/07 12:50
Segal: 近年是否有其更詳細的父系王朝系譜重構呢?155F 180.217.160.33 台灣 03/07 12:50
graywater: 推156F 42.73.160.21 台灣 03/07 12:50
Segal: 因為看來其後人是與Mixtec聯姻同盟,但他157F 180.217.160.33 台灣 03/07 12:50
Segal: 的勢力不是逃到了猶加敦去了(後來造神)
bartester: 有神快拜159F 42.76.60.21 台灣 03/07 12:50
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cyyoung500up: 推161F 111.83.21.112 台灣 03/07 12:50
c28127450: 所以意思是說 阿茲特克是結結實實的被162F 39.8.62.49 台灣 03/07 12:51
c28127450: 西班牙以少打多打爆喔
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TruMadDeeply: 老實說我很納悶為什麼會一直有人丟168F 27.52.173.141 台灣 03/07 12:52
pugipupu: 朝聖169F 114.137.233.28 台灣 03/07 12:52
TruMadDeeply: 球給他來回答,然後他再來宣傳他在170F 27.52.173.141 台灣 03/07 12:52
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TruMadDeeply: 觀光在旅行社?172F 27.52.173.141 台灣 03/07 12:52
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girafa: 先推174F 42.77.8.233 台灣 03/07 12:53
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jason222333: 脫178F 111.71.66.125 台灣 03/07 12:54
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thankyoualot: 推 好好看180F 111.253.134.128 台灣 03/07 12:55
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ganlinlowsu: 推馬雅人182F 49.216.102.238 台灣 03/07 12:55
Tony8801: 推馬雅人183F 219.85.113.223 台灣 03/07 12:55
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abb123456: 推193F 114.136.168.53 台灣 03/07 12:58
cccc1730: 釣到啦194F 39.8.228.82 台灣 03/07 12:58
Despairile: 其他不滿阿茲特克的印地安部族聯盟195F 1.169.18.202 台灣 03/07 12:58
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power41: 推199F 1.35.177.249 台灣 03/07 12:59
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dolphan: 推264F 223.140.253.24 台灣 03/07 13:24
jfsu: 達推265F 42.73.59.91 台灣 03/07 13:27
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goldflower: 以小博大有衝突?
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cheko: 有空回長文 可以順便把管的板違規文刪掉嗎269F 101.13.172.172 台灣 03/07 13:31
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kerry0496x: 羽蛇神不是阿茲提克信的嗎?271F 223.137.14.187 台灣 03/07 13:32
maxmars: 專業推272F 114.36.176.19 台灣 03/07 13:32
wayne870624: 馬雅人竟然實地考察,留名一下273F 115.82.226.167 台灣 03/07 13:33
lcyrose: 被釣到惹274F 110.50.130.142 台灣 03/07 13:34
chunjunk: 推一下好惹275F 123.194.90.157 台灣 03/07 13:34
Yu: 羽蛇神不是一個大奶愛摔角騎飛龍的姊姊嗎276F 1.171.71.24 台灣 03/07 13:34
tony90122001: 推277F 49.214.128.135 台灣 03/07 13:35
Firmamentee: 馬雅人推278F 42.77.232.157 台灣 03/07 13:36
sheepmeamea: 一篇文釣到兩隻王XD279F 180.217.179.196 台灣 03/07 13:38
JoyceTong: 一直都被誤導了!280F 110.50.146.165 台灣 03/07 13:38
wayneduke: 推281F 101.10.63.69 台灣 03/07 13:38
palapalanhu: 推282F 36.224.51.241 台灣 03/07 13:39
HinaGikuYanG: 神人先推為敬283F 42.75.215.7 台灣 03/07 13:41
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grandwar: 其實新西班牙征服史裡特爾科斯也說自己333F 1.164.18.39 台灣 03/07 14:31
grandwar: 是人類,神化是征服統治時的事
akukooo: 推335F 110.26.11.124 台灣 03/07 14:32
notneme159: 推個 馬雅人336F 223.137.235.164 台灣 03/07 14:32
grandwar: 推一下廣場出版的新西班牙征服史337F 1.164.18.39 台灣 03/07 14:33
tree748596: 我一直以為哭哭空 是風神338F 223.136.87.29 台灣 03/07 14:34
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grandwar: 蒙特蘇馬的統治不穩定,周邊很多部落背340F 1.164.18.39 台灣 03/07 14:34
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1樓 時間: 2020-03-07 16:45:25 (台灣)
  03-07 16:45 TW
在八卦版,最喜歡看各種科普
好好看哦~希望多ㄧ點
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