※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-25 09:22:24
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 自認是數獨高手的進來
時間 Tue Nov 24 00:33:47 2020
https://imgur.com/RrFXDyP
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/RrFXDyP.png)
如上圖 想請問各路高手
本題除了碰運氣 "假設某一格是某個數字"
最後推導出同一行or同一列or同一方塊有兩個相同數字的矛盾結果外
還有沒有其他方法可以判斷哪一格應該填入哪個數字？
我已經看了2天還是看不出來......
第一位解出來的(我是指用"假設某一格是X"以外的方法解)
奉上稅後300p 感謝各位
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.104.210 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Vk-Hjuk (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1606149229.A.E2E.html
→ : 請問黑色和藍色代表什麼？1F 11/24 00:34
不好意思沒注意到黑色是題目一開始就給定的數字 藍色則是我根據黑色數字填上的數字
藍色部分應該是沒錯的 我有開啟自動檢查 若有錯誤系統會提醒
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 00:37:24
→ : 我自己是同一行/列/九宮格有某數字 就標記某數字 若只剩2F 11/24 00:36
→ : 一數字就確定該格是那個數字 那若某行/列/九宮格只有某格
→ : 沒標記某數字 那就是該數字的這種方法 另外 我是初學者
這方法我知道@@但應該無法判斷→ : 一數字就確定該格是那個數字 那若某行/列/九宮格只有某格
→ : 沒標記某數字 那就是該數字的這種方法 另外 我是初學者
噓 : 丟原圖給我 我不想看到你的筆跡 很蠢5F 11/24 00:37
→ : 快
→ : 快
推 : 不能先填再改嗎??7F 11/24 00:37
可以先填再改阿 但這樣就變成是假設某一格是某個數字了阿= =※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 00:41:06
推 : 你可以寄去給alpha go幫你解8F 11/24 00:40
推 : 自動檢查的用法應該是最後有重複的時候才會提醒9F 11/24 00:40
這個app的自動檢查是你一填上錯的數字系統就會告訴你了推 : 這樣就跟踩地雷一樣，看到212的，就只能猜而已10F 11/24 00:40
踩地雷也的確是這樣XD，但你說的那個212那很明顯就是要用猜的但我現在上來發問就是我看不出來到底除了用猜的之外 還有沒有別的方法QQ
→ : 不然就選簡單一點的數獨，高階的都是要猜吧11F 11/24 00:41
推 : 有開自動提醒還可以填成這樣，你也是不容易啊…12F 11/24 00:41
我填的結果跟自動提醒的關聯是？※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 00:42:45
→ : 還可以自動提醒！？現在的年輕人已經不用鉛筆了喔？扯耶!13F 11/24 00:42
推 : 9只有一個解14F 11/24 00:43
不太懂 願聞其詳 如果可以判斷隨即奉上稅後300p※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 00:44:54
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zr1Bhuhh.jpg)
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 00:48:15
推 : 1 3我會考慮其他格出現次數最少者 直橫斜16F 11/24 00:48
可以麻煩你說的具體一點嗎？ 我不太懂QQ※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 00:50:40
推 : 所以我左上角挑117F 11/24 00:51
M大你這樣就是猜左上是1阿@@ 我是想請問除了用猜的之外還有沒有可以直接判斷的方法推 : 主題缺9個718F 11/24 00:52
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 00:53:46推 : 把可能填入1和3的組合畫上@ 只有1畫# 3的畫$19F 11/24 00:55
噓 : 數獨本來就這樣用假設去玩的，你不假設某格是幾根本沒20F 11/24 00:56
→ : 戲
噓 : 跟你說辣，會玩的是合理假設。無腦的人才會胡亂猜測碰運
你不用跟我說什麼 因為我看到你上面說→ : 戲
噓 : 跟你說辣，會玩的是合理假設。無腦的人才會胡亂猜測碰運
"數獨本來就這樣用假設去玩的"也就懶得理你了
數獨有非常多技巧及方法可以判斷行、列、宮裡的數字
如果你常常玩到需要用假設的、需要用猜的 那我也只能說ㄏㄏ
推 : 我寫過解速讀的程式，有時候會有多重解23F 11/24 01:02
→ : 氣。要是分不出這種差異還是去玩圈圈叉叉就好。24F 11/24 01:02
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/bS5PowOh.jpg)
→ : 無解 只能猜26F 11/24 01:02
請問J大這是什麼意思？ 除了用猜的之外沒別的方法了嗎？如果可以確定本題除了用猜的之外沒別的方法我也會當作解出來 奉上300
→ : 看起來你這個就是很多組解都可以27F 11/24 01:02
這個app的題目應該都是唯一解QQ※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:07:18
推 : 本來就有可能線索不夠要用假設的啊28F 11/24 01:09
我知道@@ 我的意思是說 這題除了用猜的之外 是否還有其他方法0.0※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:17:47
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/3xy125n.png)
推 : 就沒有啊，很難接受嗎？數獨就這樣而已啊30F 11/24 01:18
我上來問還有沒有別的解法然後你問我說"阿就沒別的解法阿很難接受？"？？？？噓 : 數獨絕對不用猜，要猜肯定是有漏看或是前面寫錯31F 11/24 01:19
阿你要告訴我不用猜得要怎麼解啊？還是我哪裡寫錯啊？還是你也看不出來就推文？噓 : 我是覺得我圖中的方法不算猜啦 看你自己怎麼想32F 11/24 01:20
有一位K大站內信我 用的方法跟你一樣 我P幣發給他了→ : 你知道數獨其實可以有多組解嗎？遇到這種狀況假設就是正33F 11/24 01:22
有些是多組解，有些是唯一解，但我用的app是唯一解※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:26:04
→ : 規解法34F 11/24 01:22
→ : 不如說這種需要用到技巧的才是數獨 其他就只是填數字的智
→ : 障遊戲
→ : 不如說這種需要用到技巧的才是數獨 其他就只是填數字的智
→ : 障遊戲
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/oT3LJhA.jpg)
推 : 當題目給的數字越少，就越有可能需要假設，你多玩就38F 11/24 01:25
→ : 知道
→ : 知道
→ : 慢了XD40F 11/24 01:26
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:26:48噓 : 所以你覺得這個方法算猜嗎????41F 11/24 01:30
我必須講 是得我覺得這就是用猜的= =因為你這方法跟App提供我的解法(有一個智慧提示按鈕)幾乎一樣
而且有一個keraqpyo也是用類似的方法站內我了 我P幣也發了 並沒有食言
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:33:29
噓 : 好 我個人是覺得 假設某格為7 這樣才算用猜的42F 11/24 01:35
→ : 假設某格為x 只是用來證明他根別的格子必同數
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:36:48→ : 假設某格為x 只是用來證明他根別的格子必同數
→ : 必同數 但沒有說是哪個數 所以我覺得不算猜44F 11/24 01:36
https://imgur.com/SEz6xMQ 親愛的代數 我尊重你的想法![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/SEz6xMQh.png)
推 : 不算吧 就推論出來的阿45F 11/24 01:38
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:41:29https://i.imgur.com/S8yooC9.png 在此附上keraqpyo大提供我的解法 我334P發給他
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/S8yooC9h.png)
認真說起來A大的原理跟K大大同小異啦 但K大先站內我了QQ 還是感謝代數大
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:45:49
推 : a大的方法應該是屬於推論出來的 並沒預設XY的值46F 11/24 01:46
我理解代數大不是假設某格為某數字 但就是跟K大的原理一樣啊@@我上面說我覺得A大的方法跟App提供的方法一樣是我沒搞清楚 抱歉QQ
推 : 你解開的不夠多，對規則不夠熟悉，所以有很多重複的空格47F 11/24 01:47
→ : ，但是有些用規則推理就可以知道，那麼多可填的數字裡，
→ : 按照規則必然能填的只有兩個，其他就可以刪掉了，慢慢解
→ : 到後面剩下的，就是真正重複出現的數字
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:51:58→ : ，但是有些用規則推理就可以知道，那麼多可填的數字裡，
→ : 按照規則必然能填的只有兩個，其他就可以刪掉了，慢慢解
→ : 到後面剩下的，就是真正重複出現的數字
噓 : 我也尊重你的想法 你覺得這是用猜的也沒問題51F 11/24 01:51
我剛一時之間沒弄懂 你的方法的確不是用猜的 抱歉QQ P幣已發※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:53:28
推 : K大還是預設某數為a52F 11/24 01:55
K大跟A大都沒有假設某格為某數推 : 左中跟左下大格的3分別占在9小格中的左右兩排，所以左53F 11/24 01:56
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 01:57:54→ : 上大格的3只能放中間排54F 11/24 01:56
→ : a也可以是9 這樣就解不出來了55F 11/24 01:57
→ : 沒人規定a一定要是7
→ : 如果a不是7，如何解出藍色是6？
→ : 解出藍色是6只能a假設是7而不是9
→ : 沒人規定a一定要是7
→ : 如果a不是7，如何解出藍色是6？
→ : 解出藍色是6只能a假設是7而不是9
噓 : 感恩你的P幣 不過你突然一個大轉彎 接受這不是用猜的59F 11/24 02:01
→ : 害我笑了出來
我不是"突然接受" 是因為我看到你右上角那個XY我直覺就跟app給我的提示一樣= =→ : 害我笑了出來
所以沒有仔細看你的解法 後來才瞭解其實你用的原理跟K大一模一樣
然後你可不可以幫我回答coco大= =
→ : 但如你說的 a不能假定為任何某數，這樣7、跟9都有可能。61F 11/24 02:02
→ : 請告訴我如何排除9？
→ : 請告訴我如何排除9？
推 : 你會覺得這幾個作法是猜，是因為你對於超過一步的推論都定63F 11/24 02:03
→ : 如果無法排除9，那a是7的解就是用猜的。64F 11/24 02:03
你再想一下吧QQ→ : 義成猜65F 11/24 02:03
→ : 反過來，極端一點就算整個盤面只剩一格我也可以說是要用猜
→ : 的，只是你可以秒看出來而已，不用9個數字都猜一遍
→ : 反過來，極端一點就算整個盤面只剩一格我也可以說是要用猜
→ : 的，只是你可以秒看出來而已，不用9個數字都猜一遍
→ : 樓上 6那格的同一排還有個b 所以必能同時排除 7 968F 11/24 02:03
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 02:04:55推 : Ok 感謝69F 11/24 02:05
※ 編輯: pig19911118 (36.231.104.210 臺灣), 11/24/2020 02:05:56→ : 如果是有b就可以解70F 11/24 02:06
推 : a是7或9都沒差阿！都可以直接推出6那格不可能是7.971F 11/24 02:06
→ : 眼殘 沒注意到b72F 11/24 02:07
推 : 其實用XY或AB就是讓人比較好理解而已，你也可以從7跟9的73F 11/24 02:09
→ : 分佈情形推斷出左上區的第五、六、八格有唯一解
→ : 分佈情形推斷出左上區的第五、六、八格有唯一解
推 : 有人可以解釋一下最右下角的3怎麼來的嗎75F 11/24 02:37
推 : 個人覺得a大的跟k大的解法其實一樣，不算用猜的76F 11/24 02:40
→ : 回i大 因為左下那ㄧ格的3只會在最後一排 可以推回去77F 11/24 02:48
推 : 我應該換個問法 最右下角的3以及最左下角的1是可以不78F 11/24 03:02
→ : 靠假設這兩個位置為3跟1的前提求出來的嗎 就好比樓
→ : 主的問法 是因為他必定不能填這個數字以外的
→ : 靠假設這兩個位置為3跟1的前提求出來的嗎 就好比樓
→ : 主的問法 是因為他必定不能填這個數字以外的
推 : 其實假設法 也是日常中 很常用的 投資就是81F 11/24 03:05
推 : 因為我還沒感覺到左下角只有最後一排可以是3 我再看82F 11/24 03:05
→ : 一下
→ : 一下
→ : 你突然問說「右下那宮中的3怎麼來的」我還真的想不起84F 11/24 03:05
→ : 來，但我保證不是用猜的，只是忘記當時是怎麼推導的
→ : ，如果我當時是用猜的也就不會上來發這篇了啦XD
→ : 來，但我保證不是用猜的，只是忘記當時是怎麼推導的
→ : ，如果我當時是用猜的也就不會上來發這篇了啦XD
推 : 建議空格的候選數字不要寫那麼滿，反而容易誤判87F 11/24 03:09
推 : 還是樓主倒退兩步 把我說的兩格去掉 再來解答我那兩88F 11/24 03:12
→ : 格怎麼推的 因為我現在就解到這 所以我肯定這兩格是
→ : 你最新的步數
→ : 格怎麼推的 因為我現在就解到這 所以我肯定這兩格是
→ : 你最新的步數
→ : 你是用紙筆還是電腦解的？我已經解完退不回去了，可91F 11/24 03:15
→ : 以請你拍你的給我嗎？
→ : 以請你拍你的給我嗎？
推 : 我是紙筆的 而且字很醜 不太敢拍上來丟臉..93F 11/24 03:21
→ : 站內我94F 11/24 03:22
推 : 這題看起來就是7 9是線索 上面假設 下面驗證 自己慢慢算95F 11/24 03:26
推 : 無聊有寫一個解數獨的 想看答案再站內我96F 11/24 03:41
推 : 睡一覺再來看回文97F 11/24 03:45
推 : 左上中上是3，因為左中和左下已經限制3在兩邊98F 11/24 04:17
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/dR9zbSDh.jpg)
推 : 覺得自己好可悲，雖然我會玩也解的開數獨，但數學爛的一100F 11/24 04:25
→ : 踏糊塗，推文都看不懂 QQ
→ : 踏糊塗，推文都看不懂 QQ
→ : 更正一下，利用左邊過來第四直行，和上面下來第7橫列的7102F 11/24 04:34
→ : 和9，可以發現左上大格的左下小格，必須和左下的中上小
→ : 格，還有中上的中左小格是一樣的數字，而這個數字不可以
→ : 是9（被左下大格的9限制），所以他們全部都是7
→ : https://i.imgur.com/y7Urz5q.jpg
→ : 和9，可以發現左上大格的左下小格，必須和左下的中上小
→ : 格，還有中上的中左小格是一樣的數字，而這個數字不可以
→ : 是9（被左下大格的9限制），所以他們全部都是7
→ : https://i.imgur.com/y7Urz5q.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/y7Urz5q.jpg)
→ : 圖示比較清楚，所有 都是同樣的，所有三角形也都是一樣107F 11/24 04:47
→ : 的，兩個分別是7或9，其中綠色箭頭限制左上的 不會是9，
→ : 所以他就是7，這個解開就全解了。
→ : 的，兩個分別是7或9，其中綠色箭頭限制左上的 不會是9，
→ : 所以他就是7，這個解開就全解了。
推 : 數獨規則有包含最大對角也不能重複嗎？有的話中間的右上可110F 11/24 06:56
→ : 以排除8
→ : 以排除8
推 : 假設一格，若真，解到底。若假，必有衝突。112F 11/24 06:58
推 : 你這版本不會給提示嗎？有的app看完廣告會給提示113F 11/24 07:08
推 : 推29樓114F 11/24 07:15
→ : 數獨不是成功嶺限定桌遊嗎115F 11/24 07:32
推 : 把左上正中間的8剔除就解了，線索來源在於左下、中上、116F 11/24 08:11
→ : 中下裡剩下7、9的格子其相互平行形成「井」的四小格，必
→ : 定相對應，所以8可剔除。
→ : 中下裡剩下7、9的格子其相互平行形成「井」的四小格，必
→ : 定相對應，所以8可剔除。
推 : 已領到p幣 謝謝119F 11/24 12:09
推 : xooox520 說的那個就是 X Wing 的技巧，推薦你用 Andoku120F 11/24 12:57
→ : 3 玩 裡面會教你很多技巧
→ : 3 玩 裡面會教你很多技巧
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1樓 時間: 2020-11-24 10:09:34 (台灣)
→
11-24 10:09 TW
當然不是用猜的啊 是你人生閱歷不夠 還無法參透其中的奧妙 你先去五台山閉關五年 出來再看這題 就可能會豁然開朗 因為這個修行很吃資質 如果你沒慧根 可能閉關也沒用
2樓 時間: 2020-11-24 13:22:20 (台灣)
→
11-24 13:22 TW
我是有破解方法 要用到 一個或數個 自乘不變量 乘一乘 有時候 待定的東西就可以決定了 但從此 解數獨 就變成只是練 開局速度每一題數獨 每一個數字 一定剛好都是出現9次 也算是解開局的工作 每一格可能會是哪一個數字 和 剩下的某個數字可能落在哪一格 是有duality的
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