※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-16 01:03:25
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 這年頭用「有線耳機」很丟臉嗎?
時間 Sun Nov 15 02:18:28 2020
那是大多數的人不曉得聲音成形的過程,高階音響有些廠家之所以不做無線傳輸,這部分是指數位訊號,主要是無線傳輸裡頭其實一堆偵錯的機制去確保資料的正確,這樣你在耳機端才能正確的解回PCM,PCM餵進後面DA跟擴大的線路才能轉成人耳能聽的類比訊號,但聲音要DA的話是很要求即時的處理,不然重建波形一稍微變一下就容易聽出聲音的不同,所以在數位訊號的傳輸才會走有線這種自己能完全掌控的方式。
但是無線耳機數位傳輸有sbc/aac/aptx,我覺得除了aac的傳輸之外,其他兩種都需要轉換,也就是說再完美也只是90分變90分,變100分那基本上是不可能的,會這麼說是因為現在大多數的音源都是aac,真的不得不佩服蘋果的遠見,印象中i4的時候他就是用aac傳輸,但你手機在傳給耳機的時候就算是aac傳aac有沒有先解成PCM再壓城aac我們也不曉得,而且還有可能手機原本的音源就只是mp3,那就隨便了,反正源頭就爛了,但不管怎樣,我只是用藍芽喇叭這種消費級的水準稍微比一下aptx-ll跟aac,還是aac比較好,明顯在高頻的部分,但通常耳機上的DA和擴大電路規格上
應該是比手機上的差,但手機裡頭的環境又很髒,所以隨便啦XD。至於你說的類比傳輸部份,高階音響的確是偏好這種傳統的架構,除了上述的原因之外,他們似乎很在乎原因重現,也就是你數位的資料進來,那份資料就是很單純的錄音室出來的訊號,所以才會有這幾年興起R2R這種老式作法,因為理論上他最精準做DA轉換的架構,但也是有其他部份的加強,比如說在數位濾波用FPGA去做更複雜更高品質更精準,不再侷限既有的量產品,用更精準的震盪器之類,說穿了也就只是做原音重新而不是為了好聽,類比部份的傳輸其實到了某個規格應該聽不太出差異,至少我跑音響展聽大概經驗是如此,若說真要說類比訊號的處理可能就是音控這部
﹞壑F,因為這是聲音訊號經過的地方,那可是貴的嚇人,我手中的這台耳擴,只是升級個音量旋鈕就要加價6000塊,MSB這類高階訊源記得類比音控是選購,20萬的樣子,當然不是面板看到的那顆鈕而是他後面的那個結構,這對設計者來說聲音影響最大,其實目的也只是兩耳聲音的平衡還有大小變化要求線性,對習慣離散思維的現在是很難接受的,不過一般只要是在有線耳機上的音控大多是串個可變電阻,雖然不精準,但還是比用手機會耳機控制音量大小好多了,那是會改變數位訊號的元兇,也就是口口聲聲說的音質,你把聲音調到最大,再逐漸的一格一格降音量應該就聽
得出來他不是線性的,至於動態什麼都可能就比較沒那麼容易察覺。※ 引述《KeepHard (0.0)》之銘言:
: ※ 引述《dioradio (HIRO)》之銘言:
: : 我妹妹開口跟我要耳機
: : 肥宅我順手從抽屜拿出一條白色有線耳機給她
: : 結果我妹妹哭著說歐尼槳不疼她了嗎?
: : 現在出門 耳朵裡沒有塞著白色的無線耳機
: : 要怎麼跟別人平起平坐?
: : 然後她就氣噗噗跑開了
: : 現在出門真的都要用無線耳機了嗎?
: 底下推文滿有趣ㄉ
: 沒想到知識糞子聚集ㄉ地方
: 竟然會有這種驚人言論
: 有人推說無線音質有損
: 還是比不上有線
: 但是 有線耳機是用類比傳輸信號
: 無線耳機是數位傳送訊號
: 到底要怎麼比不上有線ㄋ 我真的是好奇
: 除非現在的人反串越來越厲害惹
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推 : 可以講中文嗎?1F 11/15 02:20
推 : 推 雖然樂芙聽不懂==2F 11/15 02:20
推 : 嗯 跟我想的一樣3F 11/15 02:20
→ : 太長 排版又太差4F 11/15 02:22
推 : ldac:幹~我呢5F 11/15 02:23
推 : 後期有非spec裡的aptx-HD和LDAC 自家optional的 但音質提升6F 11/15 02:25
推 : 痾 看不懂幫推7F 11/15 02:25
→ : 多少沒聽過不知道 數據滿好看就是了 老王賣瓜8F 11/15 02:25
推 : 藍芽耳機出外人吃個止餓有聲音就好隨便啦9F 11/15 02:27
推 : 要說蘋果有遠見好像也是 但主要她勢力夠大推得動標準 而10F 11/15 02:29
→ : 他推的東西都有一定的水準
→ : 他推的東西都有一定的水準
→ : 還是那句老話,90分的東西再怎麼轉最好就是90分,如果你12F 11/15 02:32
→ : 聽起來變100分,那肯定被動了手腳,而且如果你源頭訊源是
→ : aac,能不經過轉換是最好的,因為只要是轉換就需要時間,
→ : 這對即時處理很不利,更何況是透過無線傳輸,只是蘋果先
→ : 佔了aac,安卓陣營只能佔後來的aptx,甚至我用aptx-ll去
→ : 看影片都還察覺的出影音不同步,反而aac傳輸卻沒有,當然
→ : 如果你的源頭是mp3或PCM這類訊源,那一樣都需要轉換,雖
→ : 然CSR的藍芽晶片支援mp3傳輸,但我想應該不會有人想用。
→ : 聽起來變100分,那肯定被動了手腳,而且如果你源頭訊源是
→ : aac,能不經過轉換是最好的,因為只要是轉換就需要時間,
→ : 這對即時處理很不利,更何況是透過無線傳輸,只是蘋果先
→ : 佔了aac,安卓陣營只能佔後來的aptx,甚至我用aptx-ll去
→ : 看影片都還察覺的出影音不同步,反而aac傳輸卻沒有,當然
→ : 如果你的源頭是mp3或PCM這類訊源,那一樣都需要轉換,雖
→ : 然CSR的藍芽晶片支援mp3傳輸,但我想應該不會有人想用。
推 : iPod video的時候就AAC了吧?20F 11/15 02:33
推 : 話說不知道安卓和ios能不能aac"直出" 很多人的訊源都是有損21F 11/15 02:35
→ : 啊 半夜看到這篇 還是謝謝分享22F 11/15 02:35
→ : ipod我沒用過,但遠在20年前一堆影片轉檔就都使用aac的壓23F 11/15 02:36
→ : 縮了,只能說蘋果應該是有考慮過aac會是將來聲音壓縮的主
→ : 流,不過那時一堆純聲音都還是mp3就是了。
→ : 縮了,只能說蘋果應該是有考慮過aac會是將來聲音壓縮的主
→ : 流,不過那時一堆純聲音都還是mp3就是了。
→ : 的 YT或spotify 延遲你不是打電動也還好 出外聽有就好26F 11/15 02:37
→ : 我不懂aac直出是?但就電路架構是不可能把壓縮訊源餵進去27F 11/15 02:38
→ : 就能動的,還是得解回PCM,簡單講就是軟體設計說的介面,
→ : 不過聽朋友說CSR被高通買了之後,政策是不是有變?你可以
→ : 開一堆aptx跟aac傳輸不跟你收權利金?
→ : 沒欸,我那時是看YT的影片有故意去盯一下嘴唇跟聲音就是
→ : 了。
→ : 不過我不曉得是不是硬體天線也拉很爛有關係?沒用開發板
→ : 比較過,只是硬體本來就都隨便做能動就好。
→ : 就能動的,還是得解回PCM,簡單講就是軟體設計說的介面,
→ : 不過聽朋友說CSR被高通買了之後,政策是不是有變?你可以
→ : 開一堆aptx跟aac傳輸不跟你收權利金?
→ : 沒欸,我那時是看YT的影片有故意去盯一下嘴唇跟聲音就是
→ : 了。
→ : 不過我不曉得是不是硬體天線也拉很爛有關係?沒用開發板
→ : 比較過,只是硬體本來就都隨便做能動就好。
推 : 是說能不能直接把aac音檔封包直接丟藍芽協定傳出去 或者一35F 11/15 02:41
→ : 定要解回pcm再壓aac
→ : 定要解回pcm再壓aac
→ : 一句話:臉正不正才重要,穿名牌還路邊攤意義不大37F 11/15 02:43
推 : 現在都要搭配主動降躁處理 不是更慘38F 11/15 02:52
→ : 聲音都被動過手腳 而且延遲
推 : 一定要解pcm阿 是晶片還軟體解而已吧
→ : 聲音都被動過手腳 而且延遲
推 : 一定要解pcm阿 是晶片還軟體解而已吧
推 : 菜雞問個,類比不就會遇到雜訊問題,這部分怎麼處理?41F 11/15 03:02
→ : 類比訊號肯定比數位訊號更怕雜訊,但你要考慮類別訊號從42F 11/15 03:09
→ : 出了DA線路到擴大線路這段極短位在板子上,還有就是擴大
→ : 線路經過你耳機線這段,但通常這段其實了不起就1.8m,而
→ : 且都還會做一些不屏蔽包覆,所以也很難串雜訊進來,我這
→ : 是以隨身的環境來講。
→ : 出了DA線路到擴大線路這段極短位在板子上,還有就是擴大
→ : 線路經過你耳機線這段,但通常這段其實了不起就1.8m,而
→ : 且都還會做一些不屏蔽包覆,所以也很難串雜訊進來,我這
→ : 是以隨身的環境來講。
推 : 原來如此,推解釋47F 11/15 03:11
→ : 所以才會說手機上的DA跟擴大通常規格都比藍芽晶片的好,48F 11/15 03:18
→ : 因為這些部份要實踐都需要空間,但手機現在動不動都是好
→ : 幾核破G的處理器,這很容易產生高頻雜訊,會串進電路,所
→ : 因為這些部份要實踐都需要空間,但手機現在動不動都是好
→ : 幾核破G的處理器,這很容易產生高頻雜訊,會串進電路,所
推 : 打那麼長誰看得完51F 11/15 03:19
→ : 以孰優孰劣也不一定,不過考慮太多就失去隨身的方便本質52F 11/15 03:19
→ : ,只要你沒聽到明顯的雜訊就好了,有線耳機可能找個有音
→ : 控的,把聲音開到最大透過類比音控去做應該就差不多了。
→ : 如果你的訊源是aac,我猜應該是直接透過藍芽傳過去解,薄
→ : 弱的理由就是上面說的aptx跟aac傳輸比起來明顯影音不同步
→ : ,就結果論aac大部分情況下最好就是了。
→ : ,只要你沒聽到明顯的雜訊就好了,有線耳機可能找個有音
→ : 控的,把聲音開到最大透過類比音控去做應該就差不多了。
→ : 如果你的訊源是aac,我猜應該是直接透過藍芽傳過去解,薄
→ : 弱的理由就是上面說的aptx跟aac傳輸比起來明顯影音不同步
→ : ,就結果論aac大部分情況下最好就是了。
推 : 看錯 像aac/aptx就是傳給耳機再解 傳輸轉pcm 做什麼58F 11/15 03:29
推 : 藍芽傳輸頻寬太小 速度慢 所以要壓縮原故吧
推 : 藍芽傳輸頻寬太小 速度慢 所以要壓縮原故吧
→ : 會壓縮通常不是為了省空間就是省頻寬,網路也是這種概念60F 11/15 03:36
→ : 。
→ : 。
→ : Wi-Fi耳機就不用了 但是功率大 干擾多?62F 11/15 03:37
→ : 不過主動式降噪的確理論上是音質的殺手,但隨身就是圖一63F 11/15 03:39
→ : 個方便跟不差,所以家用那套穩定環境發展下的做法就只能
→ : 當參考,大概做好就那樣了。
→ : 應該不是功率大的關係,只知道是處理器這麼高的時脈本身
→ : 就會產生高頻雜訊,我不懂電子電路的知識,大概知道是這
→ : 樣,所以高階的訊源為了強大的運算力又不採用cpu這種架構
→ : ,就使用FPGA來做一些數位方面的處理,只知道這種東西是
→ : 純電路可程式化反應快非常貴,跟我們熟知的拉高時脈增加
→ : 運算力不一樣,完完全全符合即時處理的要求又不產生高頻
→ : 雜訊, 所以才有人說外國人真的很猛,他們DIY有時會有那
→ : 種拿大砲打蒼蠅的設計,有創意又大膽,不過這應該也跟經
→ : 濟人文有關吧。
→ : 個方便跟不差,所以家用那套穩定環境發展下的做法就只能
→ : 當參考,大概做好就那樣了。
→ : 應該不是功率大的關係,只知道是處理器這麼高的時脈本身
→ : 就會產生高頻雜訊,我不懂電子電路的知識,大概知道是這
→ : 樣,所以高階的訊源為了強大的運算力又不採用cpu這種架構
→ : ,就使用FPGA來做一些數位方面的處理,只知道這種東西是
→ : 純電路可程式化反應快非常貴,跟我們熟知的拉高時脈增加
→ : 運算力不一樣,完完全全符合即時處理的要求又不產生高頻
→ : 雜訊, 所以才有人說外國人真的很猛,他們DIY有時會有那
→ : 種拿大砲打蒼蠅的設計,有創意又大膽,不過這應該也跟經
→ : 濟人文有關吧。
推 : 猜環境太多Wi-Fi 干擾重傳機率大 然後功率大又耗電75F 11/15 03:56
→ : 西方人比較聰明 模仿猴子就是模仿猴子水準而已
→ : 西方人比較聰明 模仿猴子就是模仿猴子水準而已
→ : 好像是cou那樣高頻運作本來就會產生高頻雜訊,跟功率沒太77F 11/15 03:59
→ : 大關係吧。
→ : 大關係吧。
推 : Wi-Fi規格本身功率就高藍芽很多阿79F 11/15 04:00
→ : 耗電阿
→ : 耗電阿
→ : 他們不是聰明,應該也是說真的聰明,他們是比較實事求是81F 11/15 04:01
→ : 有耐心,每個環節都搞清楚,而不是一坨的概念,不過他們
→ : 本身學科能力就超強了。
→ : 跟wifi無關,你空間中沒wifi也一樣,現在是在說手機板子
→ : 上本身就有一顆高頻處理器,他的運作本身就會產生高頻雜
→ : 訊。
→ : 有耐心,每個環節都搞清楚,而不是一坨的概念,不過他們
→ : 本身學科能力就超強了。
→ : 跟wifi無關,你空間中沒wifi也一樣,現在是在說手機板子
→ : 上本身就有一顆高頻處理器,他的運作本身就會產生高頻雜
→ : 訊。
推 : 我是說不發展Wi-Fi耳機原因87F 11/15 04:06
→ : 因為耗電是一定的
→ : 再來不知道是不是withfi環境使用多 干擾比藍芽多且強
→ : 所以不需要發展
→ : CPU就可以直接轉pcm給耳機
→ : 用Wi-Fi cpu就直接轉 丟給耳機了
→ : 因為耗電是一定的
→ : 再來不知道是不是withfi環境使用多 干擾比藍芽多且強
→ : 所以不需要發展
→ : CPU就可以直接轉pcm給耳機
→ : 用Wi-Fi cpu就直接轉 丟給耳機了
推 : 推93F 11/15 04:24
推 : 專業給推94F 11/15 04:28
噓 : aac只有320kbps也配跟aptx比95F 11/15 04:38
→ : aac在藍牙通訊內也是一樣轉成PCM
→ : 藍牙的音質就是頻寬越大越好 aptx、LDAC怎麼樣都屌
→ : 打aac 更遑論aac延遲比aptx不帶LL還高 根本是垃圾
→ : 90分的東西最多只有90分這我同意用此標準aac大概只
→ : 有50分 大概就mp3的水準 SBC更爛 aptx是CD水質 LDAC
→ : 要再更高一點
→ : aac在藍牙通訊內也是一樣轉成PCM
→ : 藍牙的音質就是頻寬越大越好 aptx、LDAC怎麼樣都屌
→ : 打aac 更遑論aac延遲比aptx不帶LL還高 根本是垃圾
→ : 90分的東西最多只有90分這我同意用此標準aac大概只
→ : 有50分 大概就mp3的水準 SBC更爛 aptx是CD水質 LDAC
→ : 要再更高一點
推 : 無線傳輸就是可能會掉封包,真無線就是左右耳的耳機都102F 11/15 05:54
→ : 是無線的,意思是各掉一次還有同步問題
→ : 是無線的,意思是各掉一次還有同步問題
推 : 看不懂,先推104F 11/15 06:14
推 : 說人話好嗎105F 11/15 06:17
→ : aptx輸aac 我不太相信欸106F 11/15 06:25
推 : 潮潮根本不care107F 11/15 06:51
推 : 看不懂 專業推108F 11/15 07:05
推 : 簡單翻譯:沒錢不要跟人家玩音響109F 11/15 07:17
推 : 反正木耳聽ALAC跟mp3都差不多,掉幾個封包哪會在意110F 11/15 07:43
推 : 簡而言之,有線傳輸的信號失真率低,音質較好111F 11/15 07:43
推 : @rou01332000 如果是「母帶—其他媒介—AAC」那當然跟MP3112F 11/15 07:56
→ : 差不多;如果母帶直接用蘋果供應的工具輸出AAC會大不同(
→ : 重點還是母帶轉AAC的過程。
→ : https://i.imgur.com/7XRodkt.jpg
→ : 差不多;如果母帶直接用蘋果供應的工具輸出AAC會大不同(
→ : 重點還是母帶轉AAC的過程。
→ : https://i.imgur.com/7XRodkt.jpg
→ : ldac116F 11/15 07:57
推 : 專業推117F 11/15 08:20
推 : XDD 人家只是要一個無線的潮度而已118F 11/15 08:28
推 : 捏一下119F 11/15 08:29
推 : 不懂120F 11/15 08:49
→ : 推121F 11/15 08:58
推 : AAC有到320嗎我以為才2出頭122F 11/15 08:59
推 : 靠腰好專業喔 受不了 濕了123F 11/15 09:17
推 : 看不懂 先推124F 11/15 09:33
推 : 專業推125F 11/15 09:41
推 : 真D專業126F 11/15 09:51
推 : 還好我木耳127F 11/15 09:58
推 : 快推 不然人家以為我看不懂128F 11/15 10:01
推 : 好專業看不懂先推再說129F 11/15 10:02
推 : 嗯嗯跟我想的一樣呢!130F 11/15 10:09
推 : 一句話,推!131F 11/15 10:11
推 : 傳說中音響版討論之前 室內裝潢材質要先到位132F 11/15 10:12
→ : 嗯嗯嗯跟我想的一樣133F 11/15 10:27
推 : 先考慮錄音品質吧 講這種失真的東西前提是錄音品質有好134F 11/15 10:36
→ : 到值得用高傳真
推 : 舉個例 現在ACG各種標榜Hi rec,結果錄音品質被十幾年前
→ : 的神專輯Pure Aquaplus屌打
→ : 到值得用高傳真
推 : 舉個例 現在ACG各種標榜Hi rec,結果錄音品質被十幾年前
→ : 的神專輯Pure Aquaplus屌打
→ : 共蝦小???138F 11/15 10:43
推 : 用前後級的概念去思考多少可以知道無限耳機+手機 的缺139F 11/15 10:44
→ : 點
→ : 點
推 : 古典 交響錄音品質的確是較好,這點沒錯,但如果做統計,141F 11/15 10:45
→ : 大多數台灣人啃不下去古典或交響樂
→ : 大多數台灣人啃不下去古典或交響樂
推 : 流行樂錄音品質也很好,只是因為預算有限 很多假樂器(143F 11/15 10:49
→ : 笑
→ : 笑
→ : 跟我想的一樣 給推145F 11/15 10:49
→ : 看完本文很害怕 看到留言說看不懂就放心了146F 11/15 11:08
→ : 有線音質比無線好,正解147F 11/15 11:15
→ : 音源要最高品質就是去看現場表演
→ : 音源要最高品質就是去看現場表演
→ : wifi傳輸的延遲比藍芽高,畢竟他本身就是設計來什麼都能149F 11/15 11:17
→ : 傳的協定,把聲音解成PCM會變非常大根本不利傳輸。
→ : 錄音其實比較講究混音師的聲音素養,所以才有強調找某某
→ : 人混音的版本曲子,跟口味走向比較有關,所以也會有想以A
→ : I的方式去做,過程跟你壓縮曲子一樣,餵音軌進去歌曲就出
→ : 來了,另外錄音室混音不是我們想的只有左右兩個聲軌,通
→ : 常是60個音軌左右,還有聽過100個音軌的,沒有愛是很難撐
→ : 下去的。
→ : 傳的協定,把聲音解成PCM會變非常大根本不利傳輸。
→ : 錄音其實比較講究混音師的聲音素養,所以才有強調找某某
→ : 人混音的版本曲子,跟口味走向比較有關,所以也會有想以A
→ : I的方式去做,過程跟你壓縮曲子一樣,餵音軌進去歌曲就出
→ : 來了,另外錄音室混音不是我們想的只有左右兩個聲軌,通
→ : 常是60個音軌左右,還有聽過100個音軌的,沒有愛是很難撐
→ : 下去的。
推 : 推157F 11/15 11:27
推 : 乾,我看不懂,原來是排版的問題158F 11/15 11:30
→ : 有白話文嗎Q159F 11/15 11:34
→ : 另外所謂錄音品質好不好,除了錄製也就是收音收的好不好160F 11/15 11:36
→ : 外,有很大一部分是指混音工程者對這曲目品味,有人同樣
→ : 曲目去找不同版本有時為的就是混音詮釋那條曲目,跟找某
→ : 年份某批酒差不多的意思,其實有些動畫remaster成高解析
→ : ,會連同聲音重新混,新舊版有時差很大,反而是remaster
→ : 後整個變爛,另外現場聽原音會比錄音好其實是一直以來都
→ : 迷思,因為現場環境是很複雜的,你聽到的都是各種聲波夾
→ : 雜的結果,最好就是在音樂廳有專屬的環境,所以才要靠混
→ : 音工程去找出真正聆聽者想要的訊息,所以通常現場聽不會
→ : 比家裡聽要來得強。
→ : 外,有很大一部分是指混音工程者對這曲目品味,有人同樣
→ : 曲目去找不同版本有時為的就是混音詮釋那條曲目,跟找某
→ : 年份某批酒差不多的意思,其實有些動畫remaster成高解析
→ : ,會連同聲音重新混,新舊版有時差很大,反而是remaster
→ : 後整個變爛,另外現場聽原音會比錄音好其實是一直以來都
→ : 迷思,因為現場環境是很複雜的,你聽到的都是各種聲波夾
→ : 雜的結果,最好就是在音樂廳有專屬的環境,所以才要靠混
→ : 音工程去找出真正聆聽者想要的訊息,所以通常現場聽不會
→ : 比家裡聽要來得強。
推 : 水力發電忘了談170F 11/15 11:38
推 : 推,其實藍芽真的會影響音質171F 11/15 11:38
→ : 基本上接收端會有buffer所以沒有即時的問題172F 11/15 11:39
推 : 哇173F 11/15 11:39
→ : 主要是無線傳輸的中途變數太大,過去根本不把它當傳輸媒174F 11/15 11:46
→ : 介做考量,而且buffer跟reclock是拿來解決jitter,對傳輸
→ : 延遲能有什麼幫助?
→ : 介做考量,而且buffer跟reclock是拿來解決jitter,對傳輸
→ : 延遲能有什麼幫助?
推 : 好像在看什麼物理學新發現的文章177F 11/15 12:01
推 : 看耳機文看到恐懼XD178F 11/15 12:12
→ backpackertw …
推 : 專業推180F 11/15 12:22
推 : jitter才會影像聽音樂的品質 傳輸延遲不會181F 11/15 12:37
推 : 話說Sony不是有個DSEE黑科技,號稱可以補正音質182F 11/15 12:40
推 : 太專業的文先推就行了183F 11/15 12:51
推 : 耳機單體的發聲方式,細膩到受到一點影響就會有差異,連184F 11/15 12:53
推 : 電源有沒有接好地跟換個線以及音效驅動的寫法都會影響聲
→ : 音,更何況無線超容易受到空中各種訊號的干擾,會導致jit
→ : ter跟其他問題的發生,這些都會嚴重影響聽感... 而有線耳
→ : 機的線材,可以盡可能避免無線耳機遇到空中其他訊號的影
→ : 響,當然無線耳機就是一個方便,除非無線耳機能完美無延
→ : 遲跟jitter處理上述問題,要不然無線永遠都會有影響聲音
→ : 呈現的疑慮,當然好的單體跟DAC也會處理並且輸出不必要的
→ : 雜訊,耳機最終發聲是整個系統穩定跟品質的表現,所以根
→ : 本牽扯到太多因素了
→ : 修正 好的DAC 會處理輸出需要的聲音,然後過濾掉雜訊
→ : 況且音樂其實是將真實聲音錄音變成數位在由數位轉成類比
→ : ,整個過程就是 真實聲音經過壓縮取樣成數位在藉由晶片轉
→ : 換成類比,一個環節做太爛都會造成一堆問題...
推 : 電源有沒有接好地跟換個線以及音效驅動的寫法都會影響聲
→ : 音,更何況無線超容易受到空中各種訊號的干擾,會導致jit
→ : ter跟其他問題的發生,這些都會嚴重影響聽感... 而有線耳
→ : 機的線材,可以盡可能避免無線耳機遇到空中其他訊號的影
→ : 響,當然無線耳機就是一個方便,除非無線耳機能完美無延
→ : 遲跟jitter處理上述問題,要不然無線永遠都會有影響聲音
→ : 呈現的疑慮,當然好的單體跟DAC也會處理並且輸出不必要的
→ : 雜訊,耳機最終發聲是整個系統穩定跟品質的表現,所以根
→ : 本牽扯到太多因素了
→ : 修正 好的DAC 會處理輸出需要的聲音,然後過濾掉雜訊
→ : 況且音樂其實是將真實聲音錄音變成數位在由數位轉成類比
→ : ,整個過程就是 真實聲音經過壓縮取樣成數位在藉由晶片轉
→ : 換成類比,一個環節做太爛都會造成一堆問題...
→ qazsedcft …
推 : 先推 不然別人說我看不懂199F 11/15 13:31
→ : 如hugi147所說,發展到越後來對聆聽音樂的本質越熟悉,於200F 11/15 13:34
→ : 是功能面就越變得單純,系統越變得簡單,現在已經是數位
→ : 流跟類比訊源取向很明顯的年代了,要在重播上取得每一次
→ : 一定的品質就會走數位串流,然後在DA上作文章,主流就走d
→ : alta sigma這類大量量產的產品,要求的就往R2R再走上去,
→ : 類比就走黑膠,畢竟他媒體能儲存的頻寬有到24bit/96khz,
→ : 但缺點就是類比的重播很吃器材要求,你要達成固定品質的
→ : 播放,話說是精準這件事基本上就是非常困難,那就會變成
→ : 是愛好者的浪漫,至於buffet能不能解決jitter,jitter是
→ : 在該時間點該出現的bit沒出現造成的波形改變,要不當下沒
→ : 資料要不就是clock不精準,要解決傳輸的延遲基本上很困難
→ : ,因為你當下根本不曉得傳輸端那邊發生什麼事,只知道沒
→ : 資料進來,加大buffer有幫助,但萬一buffer消耗資料的速
→ : 度更快其實也沒輒,更不要講buffet也是會佔空間的,一樣
→ : 會排擠到其他線路的實踐,DESS看起來像是做升頻的動作,
→ : 比如說進來的訊源一律拉到24bit/96khz,但同樣的90分再怎
→ : 麼做依舊是90分,我只知道做升頻可以簡化後續LPF電路的設
→ : 計,但有的廠家其實也已經不做升頻了,純粹他的設計哲學
→ : 。
→ : 是功能面就越變得單純,系統越變得簡單,現在已經是數位
→ : 流跟類比訊源取向很明顯的年代了,要在重播上取得每一次
→ : 一定的品質就會走數位串流,然後在DA上作文章,主流就走d
→ : alta sigma這類大量量產的產品,要求的就往R2R再走上去,
→ : 類比就走黑膠,畢竟他媒體能儲存的頻寬有到24bit/96khz,
→ : 但缺點就是類比的重播很吃器材要求,你要達成固定品質的
→ : 播放,話說是精準這件事基本上就是非常困難,那就會變成
→ : 是愛好者的浪漫,至於buffet能不能解決jitter,jitter是
→ : 在該時間點該出現的bit沒出現造成的波形改變,要不當下沒
→ : 資料要不就是clock不精準,要解決傳輸的延遲基本上很困難
→ : ,因為你當下根本不曉得傳輸端那邊發生什麼事,只知道沒
→ : 資料進來,加大buffer有幫助,但萬一buffer消耗資料的速
→ : 度更快其實也沒輒,更不要講buffet也是會佔空間的,一樣
→ : 會排擠到其他線路的實踐,DESS看起來像是做升頻的動作,
→ : 比如說進來的訊源一律拉到24bit/96khz,但同樣的90分再怎
→ : 麼做依舊是90分,我只知道做升頻可以簡化後續LPF電路的設
→ : 計,但有的廠家其實也已經不做升頻了,純粹他的設計哲學
→ : 。
推 : 嗯嗯 跟我想的一樣219F 11/15 13:40
推 : 影音不同步不是感恩訊源有關, 是delay report 沒做220F 11/15 13:43
→ : 好
→ : 好
推 : push222F 11/15 13:48
推 : 有沒有懶人包223F 11/15 13:53
推 : 我都懂224F 11/15 13:55
噓 : 叫你妹來給叔叔照顧耳朵上要掛多少白白的可以225F 11/15 14:00
噓 : 我都用火力發電226F 11/15 14:06
推 : Wi-Fi和藍芽都是一樣什麼都能傳 主要是接收端要對收到的d227F 11/15 14:34
→ : ata 想做什麼處理
→ : 如果是聲音就做聲音處裡
→ : 像Wi-Fi direct 就是拿來投影影相到另一個影幕
→ : 主要就是影相的data太而且要即時
→ : 聲音相較小多了 所以用藍芽就可以
→ : 直接pcm送出 耳機處理速度會較快 但bt4.2以前速度都太慢
→ : 了
→ : 所以不能不壓音檔再傳
→ : 我想這就是主因 了
推 : wifi-dirct那個 port只拿來單傳影像
→ : 感覺你沒有搞清楚
推 : 我先前的干擾 是環境太多人在使用Wi-Fi,傳輸 也會頻道被
→ : 佔用或訊號干擾 如果乾淨一點環境是沒什麼問題
推 : 以前是連Wi-Fi direct手機Wi-Fi當下就只能傳data到影幕
→ : 後來wifi多天線 可以一邊連上網Wi-Fi 一邊連Wi-Fi direct
→ : 但通常都是一個2.4g 另一個就要跑在5g頻段
→ : 也是有單天線 5g/2.4g切的
→ : 但大多都是 一根2.4g 一根5g 或兩根2.4g 以此類推
推 : 系統廠好處就是可以綜觀去跟你解釋原因 而不是瞎子摸象只
→ : 模到一角
→ : ata 想做什麼處理
→ : 如果是聲音就做聲音處裡
→ : 像Wi-Fi direct 就是拿來投影影相到另一個影幕
→ : 主要就是影相的data太而且要即時
→ : 聲音相較小多了 所以用藍芽就可以
→ : 直接pcm送出 耳機處理速度會較快 但bt4.2以前速度都太慢
→ : 了
→ : 所以不能不壓音檔再傳
→ : 我想這就是主因 了
推 : wifi-dirct那個 port只拿來單傳影像
→ : 感覺你沒有搞清楚
推 : 我先前的干擾 是環境太多人在使用Wi-Fi,傳輸 也會頻道被
→ : 佔用或訊號干擾 如果乾淨一點環境是沒什麼問題
推 : 以前是連Wi-Fi direct手機Wi-Fi當下就只能傳data到影幕
→ : 後來wifi多天線 可以一邊連上網Wi-Fi 一邊連Wi-Fi direct
→ : 但通常都是一個2.4g 另一個就要跑在5g頻段
→ : 也是有單天線 5g/2.4g切的
→ : 但大多都是 一根2.4g 一根5g 或兩根2.4g 以此類推
推 : 系統廠好處就是可以綜觀去跟你解釋原因 而不是瞎子摸象只
→ : 模到一角
→ : wifi也有走2.4g本來就會影響到藍芽啊,但現在不是在說為248F 11/15 15:18
→ : 什麼音訊不走wifi,記得以前這有討論過是因為wifi傳輸的
→ : 延遲比藍芽大太多了,你自己使用網路可以容許一定的延遲
→ : ,但聲音的重放可不是這樣,wifi產生的目的本來就不是單
→ : 純為了音訊去發展的,但藍芽是為了低功耗低延遲這類應用
→ : 去產生的,你鍵盤敲個鍵只要差個50ms在螢幕上出現都會被
→ : 人的感官察覺,藍芽就是為了這類低資料低延遲去設計的,
→ : 所以頻寬一向不是重點,以頻寬來講有線網路更大更可靠還
→ : ,所以現在家用數位流也都是走有線網路,但我那個處理器
→ : 破G的說法跟這一點關係都沒有啊,純粹是在DA的線路上存在
→ : CPU這種高頻運作的部分本身就會產生高頻雜訊,不然高階DA
→ : 上的數位訊號處理幹嘛要改FPGA,就是直接在根本上去斷了
→ : 這種雜訊的來源,但缺點就是這類設施很貴,不過高階產品
→ : 本來就是這樣,你聽不聽得出來是一回事,但就設計的理論
→ : 上他是最好的就有那麼群人買單。
→ : 什麼音訊不走wifi,記得以前這有討論過是因為wifi傳輸的
→ : 延遲比藍芽大太多了,你自己使用網路可以容許一定的延遲
→ : ,但聲音的重放可不是這樣,wifi產生的目的本來就不是單
→ : 純為了音訊去發展的,但藍芽是為了低功耗低延遲這類應用
→ : 去產生的,你鍵盤敲個鍵只要差個50ms在螢幕上出現都會被
→ : 人的感官察覺,藍芽就是為了這類低資料低延遲去設計的,
→ : 所以頻寬一向不是重點,以頻寬來講有線網路更大更可靠還
→ : ,所以現在家用數位流也都是走有線網路,但我那個處理器
→ : 破G的說法跟這一點關係都沒有啊,純粹是在DA的線路上存在
→ : CPU這種高頻運作的部分本身就會產生高頻雜訊,不然高階DA
→ : 上的數位訊號處理幹嘛要改FPGA,就是直接在根本上去斷了
→ : 這種雜訊的來源,但缺點就是這類設施很貴,不過高階產品
→ : 本來就是這樣,你聽不聽得出來是一回事,但就設計的理論
→ : 上他是最好的就有那麼群人買單。
推 : Wi-Fi可以dedicate在傳輸影像 就說Wi-Fi direct整個設計263F 11/15 15:20
→ : 就是拿來單傳影像 你的延遲解壓是慢更多
→ : 你說的都不是答案
→ : 就是耗電 Wi-Fi太多人在佔用 拿藍芽就夠用了
→ : 就是拿來單傳影像 你的延遲解壓是慢更多
→ : 你說的都不是答案
→ : 就是耗電 Wi-Fi太多人在佔用 拿藍芽就夠用了
→ : 家用系統沒有耗電這種事好嗎,你那時看到PC在講耗電,都267F 11/15 15:31
→ : 是在講省電,高階音響系統我聽到有在講節能這件事是在擴
→ : 大部份從過去的純A類走向跟AB類混合,你去看一下那類系統
→ : 的電供的陣仗不是系統廠那種搞得出來,系統廠目標就是量
→ : 產降成本,實踐上就是得取捨折衷,至於聲音的重放是不是
→ : 他關注的重點其實根本不重要,因為它還是受限在原廠提供
→ : 的solution上,就是成本跟品質取得一個折衷,國外有的廠
→ : 家也都是從在系統廠做個幾年自己跳出來開公司,像我提到
→ : 的MSB他本業根本不是這個,他是跟同事本來改改機子賺點外
→ : 快,本身應該是電機那類的背景,他自述隨著越改越熟悉整
→ : 是在講省電,高階音響系統我聽到有在講節能這件事是在擴
→ : 大部份從過去的純A類走向跟AB類混合,你去看一下那類系統
→ : 的電供的陣仗不是系統廠那種搞得出來,系統廠目標就是量
→ : 產降成本,實踐上就是得取捨折衷,至於聲音的重放是不是
→ : 他關注的重點其實根本不重要,因為它還是受限在原廠提供
→ : 的solution上,就是成本跟品質取得一個折衷,國外有的廠
→ : 家也都是從在系統廠做個幾年自己跳出來開公司,像我提到
→ : 的MSB他本業根本不是這個,他是跟同事本來改改機子賺點外
→ : 快,本身應該是電機那類的背景,他自述隨著越改越熟悉整
推 : 藍芽耳機超講省電 感覺一直辨都不是重要點277F 11/15 15:32
→ : 個聲音的重放過程,他就開始做自己的產品,他的東西都是278F 11/15 15:32
→ : 自己拉電路不是使用市面上取得的產品,但一開始他也不清
→ : 楚方向,是做到後來發現兩聲道很有搞頭才轉攻兩聲道,系
→ : 統廠你覺得有這種背景的人嗎?我說的不是畫畫線路圖跑跑
→ : 原廠建議的測試上BOM那種活。
→ : 自己拉電路不是使用市面上取得的產品,但一開始他也不清
→ : 楚方向,是做到後來發現兩聲道很有搞頭才轉攻兩聲道,系
→ : 統廠你覺得有這種背景的人嗎?我說的不是畫畫線路圖跑跑
→ : 原廠建議的測試上BOM那種活。
→ : 耳機超超級怕耗電283F 11/15 15:33
→ : 很多家電小應用就是也為了省電用藍芽 還有更不耗能的協定
→ : 傳輸
→ : 家電都怕了 隨身耳機更超級被argue好嗎
→ : 很多家電小應用就是也為了省電用藍芽 還有更不耗能的協定
→ : 傳輸
→ : 家電都怕了 隨身耳機更超級被argue好嗎
→ : 蘋果跟谷歌都有用wifi去傳影音啊,但這些傳統音響廠買單287F 11/15 15:43
→ : 嗎?wifi功能這麼強大那不是無償的,一堆東西擠在一小塊
→ : 晶片上就是要他專精某樣需求就是不太行,你要用wifi也只
→ : 是在圖無線的方便,但說穿了他是一個大多數用途很適用的
→ : 媒介,但特定用途就是弱,蘋果跟谷歌是在硬體跟協定上去
→ : 開發應用,再強也只是在應用層上做到最好,但底下的硬體
→ : 跟協定背後有多少專家跟廠商加上幾十年去累積下來的東西
→ : ,你有辦法去刪掉一堆不必要的取你要的?哪來的人力跟時
→ : 間,倒不如一開始直接挑原本就是為特定用途設計的架構,
→ : 市場大又成熟,即便如此,有的高階音響根本就連用都不用
→ : 。
→ : 嗎?wifi功能這麼強大那不是無償的,一堆東西擠在一小塊
→ : 晶片上就是要他專精某樣需求就是不太行,你要用wifi也只
→ : 是在圖無線的方便,但說穿了他是一個大多數用途很適用的
→ : 媒介,但特定用途就是弱,蘋果跟谷歌是在硬體跟協定上去
→ : 開發應用,再強也只是在應用層上做到最好,但底下的硬體
→ : 跟協定背後有多少專家跟廠商加上幾十年去累積下來的東西
→ : ,你有辦法去刪掉一堆不必要的取你要的?哪來的人力跟時
→ : 間,倒不如一開始直接挑原本就是為特定用途設計的架構,
→ : 市場大又成熟,即便如此,有的高階音響根本就連用都不用
→ : 。
推 : 都是傳data晶片要處理什麼?298F 11/15 15:44
→ : 更何況那些都還沒有解code慢
→ : 晶片只有data觀
→ : 其他都是靠軟體
→ : Wi-Fi direct也是差不多耳機影用 收到data就傳給螢幕去re
→ : nder
→ : 更何況那些都還沒有解code慢
→ : 晶片只有data觀
→ : 其他都是靠軟體
→ : Wi-Fi direct也是差不多耳機影用 收到data就傳給螢幕去re
→ : nder
→ : 網路概論都跟你說了分層設計,越底層越要求01的正確,根304F 11/15 15:52
→ : 據數學物理設計了一堆機制去達成,你竟然只是把他簡化成
→ : 傳data,自己去想像全部以一個bit來看,要在高速高頻寬去
→ : 傳遞這麼大量的資料要達到某些要求是怎樣的一個難度,這
→ : 不是板子洗一洗ic兜一兜可以動就好了,世上沒有無償的事
→ : ,wifi設計有他的取向,那他就註定專精的部分不太行,那
→ : 些高階音響賣的客群不是一般需求,各部分都得dig in去做
→ : 到他的成本最好的品質,系統廠跨不過那個界線。
→ : 據數學物理設計了一堆機制去達成,你竟然只是把他簡化成
→ : 傳data,自己去想像全部以一個bit來看,要在高速高頻寬去
→ : 傳遞這麼大量的資料要達到某些要求是怎樣的一個難度,這
→ : 不是板子洗一洗ic兜一兜可以動就好了,世上沒有無償的事
→ : ,wifi設計有他的取向,那他就註定專精的部分不太行,那
→ : 些高階音響賣的客群不是一般需求,各部分都得dig in去做
→ : 到他的成本最好的品質,系統廠跨不過那個界線。
推 : 不想說了 你自己再鑽... 藍芽抗干擾也容易不斷跳頻 這些312F 11/15 15:57
→ : 硬體都是時間 何況這都不是理由 賣耳機就是拿耳機在不論
→ : 任何設備上都不能耗電
→ : 硬體都是時間 何況這都不是理由 賣耳機就是拿耳機在不論
→ : 任何設備上都不能耗電
→ : 有線無限 無線有限315F 11/15 16:28
→ : 德國深海耳機同規格的有線比無線貴多了316F 11/15 18:29
推 : 好專業啊 推文有的也很猛317F 11/15 18:49
--
( ̄︶ ̄)b a0987789369 說讚!
2樓 時間: 2020-11-15 12:46:49 (台灣)
→
11-15 12:46 TW
升級音量旋鈕才6000元? 我那個時代..光是音量旋鈕改用精密電阻.兩聲道還要配對 好像就要近兩萬.. 那時候的兩萬跟現在兩萬... 如果按照房價漲幅..
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