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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-11-01 11:52:37
看板 Gossiping
作者 zxc881230 (神槍手打手槍神)
標題 [問卦] 玄武門事變唐太宗怎麼不會被唾棄？
時間 Sat Oct 31 18:13:09 2020

如題 唐太宗李世民

原本唐高祖要把皇位繼承給太宗哥哥

李世民一個不爽殺哥哥 弟弟跟他們的子嗣

逼老北李淵退位 史稱玄武門事變

這在中國歷史上是大逆不道的事情

為何唐太宗不會被後人罵

只因為國家治理得好嗎？

有卦否









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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.237.0.84 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VdJYta2 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1604139191.A.902.html
→ cwh0105: 痾 沒有被罵嗎?1F 10/31 18:13
→ CREA …
推 CREA: 因為他贏了2F 10/31 18:13
→ cuteSquirrel: 贏家寫歷史阿3F 10/31 18:13
→ Mesenne: 戰敗才會被罵4F 10/31 18:13
噓 allenatptt: 成王敗寇5F 10/31 18:13
→ frommr: 因為狄仁傑6F 10/31 18:13
→ cwh0105: 還有唐代歷史是皇帝審定的7F 10/31 18:13
→ Leeheaven: 他會拿史官寫的去看啊8F 10/31 18:14
我說的是後世的人啊

不會批判他的行為嗎

弒兄逼父欸
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:15:02
推 seabox: 多看點史書好不好 因為李建成李元吉是壞蛋!9F 10/31 18:14
→ cuteSquirrel: 輸了就會被寫成叛逆不忠不孝10F 10/31 18:14
推 ryanmulee: 因為權力在李世民這邊，李淵不退也不行11F 10/31 18:14
→ greensaru: 成王敗寇12F 10/31 18:14
推 kutkin: 贏家寫歷史13F 10/31 18:14
→ Leeheaven: 李淵不退就去陪太子和齊王作伴了14F 10/31 18:14
→ cuteSquirrel: 阿他就贏家阿，毛澤東不也是嘛15F 10/31 18:16
我說的是後世評價啊
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:17:29
推 chenweichih: 因為他爸耍他 他哥也要搞他吧 就很單純人性而已16F 10/31 18:16
推 Horatio5566: 殺人而已，可教化阿。17F 10/31 18:17
推 chizuru0506: 一個練天魔一個練天妖，天劍之主當然要伏妖降魔18F 10/31 18:18
推 Nyctimoon: 當時是胡漢融合期，往後的百多年也是，對這方面沒那麼19F 10/31 18:18
推 reallocust: 基本上很多史書都說哥哥弟弟是敗家子是扶不起的阿斗,20F 10/31 18:19
→ reallocust: 可是這史書誰寫的?
對啊 我奪權成功
當然也寫哥哥弟弟是人渣敗類啊
不然哪來合理性
→ Nyctimoon: 看重，草原民族(或看北朝就行)，多的是父子兄弟相殘22F 10/31 18:19
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:21:19
→ Nyctimoon: 還要再過幾百近千年(明成袓)，那時才會狠批，但那麼久23F 10/31 18:21
→ Nyctimoon: 後的時代，李世民管這做啥
你看歷史課本 唐太宗治理國家英明 被稱為天可汗

秦始皇一統六國 燒殺擄掠 後世稱暴君

我的觀點是這樣@@
→ aforest49: 你也能弒兄逼父交遺產啊，上了新聞再看大家會怎麼罵25F 10/31 18:21
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:24:08
推 wilson3435: 有欸，當時很多人唾棄，可是後世角度會跟親身經歷的26F 10/31 18:22
→ hipab: 你沒看天子傳奇 太子都練天魔功  李世民都拿天劍27F 10/31 18:22
→ wilson3435: 人角度不同28F 10/31 18:22
→ Nyctimoon: 然後這種君王父親當權，長子已經成年，父親為了制衡長29F 10/31 18:23
→ Nyctimoon: 子扶植其它兒子，搞權力分化的情形古今中外皆有，只是
→ wilson3435: 後世角度會跟當時不同，如果100年後臺灣獨立然後國力31F 10/31 18:24
→ wilson3435: 超強，請問大家是會推崇蔡英文，還是整天罵蔡英文某
→ wilson3435: 件私德
那注重禮德的中華子民不會覺得臉腫腫的嗎
→ Nyctimoon: 李淵玩到脫了，就這樣而已。34F 10/31 18:25
推 grandwar: 他爸被逼宮還要被迫說我的兒子很孝順35F 10/31 18:25
噓 smallGGgirl: 因為你沒看罵他的36F 10/31 18:26
※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:27:17
→ Nyctimoon: 秦始皇也被稱為"千古一帝""祖龍"啊，這都是天大的稱讚37F 10/31 18:27
推 chenweichih: 其實不用糾結他哥他弟敗不敗家 人性人說 天下他打的38F 10/31 18:28
→ chenweichih:  他還等到哥哥要搞他 他才先下手為強 基於這點我就
→ chenweichih: 覺得沒什麼了 又不是他掌權後 立馬逼他爸退掉他哥皇
→ chenweichih: 太子身份這種
→ Nyctimoon: 說到底，李唐定都長安，卻封次子李世民當秦王，還給他42F 10/31 18:28
→ Nyctimoon: 當天策上將開幕府，就是李淵自己想搞李建成。
→ ch333: 把別人寫成壞人 我奪權就變成救國了 簡單啦44F 10/31 18:30
→ Marino: 因為有貞觀之治 所以私德比較不計較45F 10/31 18:30
對啊唐太宗治理的很好

可是當到皇帝還有所謂私德嗎
推 djyunjie: 贏者全拿46F 10/31 18:30
→ Marino: 畢竟皇族間的鬥爭是他家的事  死的是他家的人47F 10/31 18:30
推 heyd: 天下一大半也是李世民打的啊 還差點被兄弟害死48F 10/31 18:30
→ heyd: 但也開啟政變奪權先例
司馬家不是更早嗎
→ djyunjie: 而且他的哥哥也不是好東西50F 10/31 18:31
上面都說惹 歷史是贏家寫的




※ 編輯: zxc881230 (36.237.0.84 臺灣), 10/31/2020 18:35:53
→ mikepopkimo: 就跟現在選舉一樣啊，不搞事怎麼贏51F 10/31 18:33
→ derrick1220: 雖然得位不正但他算是勤政也有解決到國家重要問題52F 10/31 18:33
→ derrick1220:  之後的唐代皇帝哪一個不是整天打砲享樂的
→ Sabernero: 秦是朝代太短。唐太宗之後還長得很，子孫沒事提這事影54F 10/31 18:37
→ Sabernero: 響自己在位的正當性幹嘛
→ Sabernero: 秦後繼的漢時間也很長，寫久了印象自然就只剩暴君
推 soulboy330: 李世民他有修改過史書的紀錄57F 10/31 18:39
推 chenweichih: 我的想法是 基於他不是主動政變而是等他兄弟先動手58F 10/31 18:40
→ chenweichih:  才化被動為主動 就算他內心想很久了 但他還是為了
→ chenweichih: 面子沒主動 這樣私德也不算糟了吧？ 難道要他明明知
→ chenweichih: 道他兄弟要殺他 他還大義的說兄弟不殘殺 然後自殺嗎
→ chenweichih: ？
推 yamitis: 你怎麼知道他是被動的？63F 10/31 18:45
推 alimama: 因爲後世非嫡長子的也想當皇帝阿64F 10/31 18:45
→ birdy590: 唾棄的全部誅三族 活著不好嗎65F 10/31 18:47
推 chenweichih: 他是能怎麼主動要他兄弟搞他啦 就算他超腹黑 搞了一66F 10/31 18:48
→ chenweichih: 堆事情就是要逼他兄弟搞他... 他兄弟如果顧於面子也
→ chenweichih: 是可以不發難阿 不然就整個史料全都是李世民寫的小
→ chenweichih: 說 那我就沒話講了....
→ sisik: 皇帝家族兄弟之間殺來殺去,算什麼惡! 皇帝是龍的代言人,70F 10/31 18:54
推 soulboy330: 基本上李世民改過史書好幾次 有去找過史官。所以有的71F 10/31 18:54
→ soulboy330: 內容是值得懷疑的。例如李最早的戰鬥紀錄大概十六歲
→ soulboy330: 。唐朝建國李二十歲。一個十六歲到二十歲這段時期的
→ soulboy330: 小孩能成為建國的主力還有幫忙出謀劃策。跟大局觀 我
→ soulboy330: 是滿難相信的
→ sisik: 龍家族之間的戰鬥,是一般老百姓及官員能評論的嗎!76F 10/31 18:55
→ soulboy330: 在這個年紀帶領大家造反然後一路打成這樣有可能嗎？77F 10/31 18:55
→ soulboy330:  也沒有什麼相關職位的歷練
→ LoveMakeLove: 時空背景不同，成王敗寇貞觀之治79F 10/31 18:55
推 chenweichih: 有父親找人幫忙庇蔭吧 日本戰國不乏14歲被派去領隊80F 10/31 18:57
→ soulboy330: 李世民十六歲的時候 李建成二十五歲。李淵四十八歲。81F 10/31 18:57
→ chenweichih: 拿戰功的阿82F 10/31 18:57
→ soulboy330: 李世民二十歲的時候李建成二十九歲 李淵五十二歲83F 10/31 18:58
→ soulboy330: 如果是靠人幫忙洗戰功我覺得比較有可能
推 soulboy330: 李淵的經歷當過皇上周遭的禁衛武官 當過太守 刺史 驍
→ soulboy330: 衛將軍這樣一路歷練上來。有可能爛到哪去嗎
推 wilson3435: 古代16到20就在戰場完全不奇怪啊，也不是沒其他人，187F 10/31 19:10
→ wilson3435: 6到20不能會打仗嗎
噓 LouisLEE: 功過相抵後，發現功比較大，當時也有人罵他啊，魏徵89F 10/31 19:13
推 DarkHolbach: 岳飛也差不多十六歲就上戰場90F 10/31 19:16
推 oaoa0123: 霍去病18歲就領兵打匈奴，23歲就掛惹，現在人這麼廢當然91F 10/31 19:25
→ oaoa0123: 難以想像= =
推 wirecut: 有吧93F 10/31 19:29
→ yudofu: 支那歷史就是誰能殺他親爸幹他親娘的人就是新的親爹的無恥94F 10/31 19:29
→ yudofu: 畜生邏輯。
推 soulboy330: 能上戰場 跟能打仗。能成為主力。能有謀略 能有軍事96F 10/31 19:43
→ soulboy330: 才能政治才能這是不同等級的事情。能領兵打仗跟能造
→ soulboy330: 反叛亂革命這個難度也差很多。李淵也經歷過遠征高麗
→ soulboy330:  楊玄感叛亂之類的事情。能力未必很差。現在一般看到
→ soulboy330: 的說法是新唐書舊唐書講當時十幾歲的李世民 力勸父親
→ soulboy330: 起兵叛亂。可是在大唐創業起居注裡面說法又不同了 說
→ soulboy330: 是李淵自己就有起義的打算 力勸兒子們起兵 先把家眷
→ soulboy330: 召集回來。李世民有修改史書的紀錄。而這三個地方歷
→ soulboy330: 史描述又有矛盾之處 你覺得哪個才是真的
→ nalthax: 死太久死透了，不干我們的事了105F 10/31 19:51
推 novicebear: 因為大家都這樣106F 10/31 19:51
推 rapnose: 這部我知道。六神訣。107F 10/31 19:52
推 soulboy330: 根據記載李世民還有結交天下豪傑為起義做好準備。可108F 10/31 19:52
→ soulboy330: 是當時他其實也才十幾歲。  跟爸爸李淵比起來有什麼
→ soulboy330: 政治影響力 軍事經驗或是社會地位嗎？你覺得這件事是
→ soulboy330: 真的假的？願意結交的人是看重李世民還是看重他爸的
→ soulboy330: 政治軍事背景還有資源？我是覺得他應該有美花自己跟
→ soulboy330: 醜化他人喇
→ rapnose: 在《龍虎五世》裡後來變很廢，但在《天子傳奇：大唐威龍114F 10/31 19:54
→ rapnose: 篇》裡很潮。
→ rayven: 李建成人太好，完全沒想到民仔會背刺他116F 10/31 20:12
→ soulboy330: 當時立嫡長子。基本上李建成不要出大包 他根本不會丟117F 10/31 20:23
→ soulboy330: 掉位子。那有什麼動機好主動去搞弟弟把自己敗人品敗
→ soulboy330: 掉？一般都嗎弟弟想上位想辦法把有繼承權的哥哥弄下
→ soulboy330: 來。著名的楊文幹盔甲事件跟毒酒事件都疑點重重 毒酒
→ soulboy330: 事件各方史書記載的發生時間點都還有矛盾之處
推 s9234032: 以前人壽命很短，少年得志不難122F 10/31 20:47
推 BHrabal: 玄武門之變 昆明池之變選一個 懂?123F 10/31 21:14
推 chunwei0120: 沒殺死 自己早晚被弄死 大部分的人會選擇前者124F 10/31 23:06
→ scoat: 李世民後來墮入了無間地獄,就因為奪取政權時造了太重的殺業125F 10/31 23:24
推 hw1: 一個天妖一個天魔 不可不除 必先下手為強126F 10/31 23:48
推 karta018: 啊史書就寫他哥哥是壞蛋啊，你不相信史書寫的，硬要說他127F 11/01 00:33
→ karta018: 才是壞蛋，不是很不合理嗎？
推 opp9876: 原則上他們是 胡人 能治國治的盛世就100分了 要求太多129F 11/01 00:40

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1樓 時間: 2020-11-01 16:05:04 (台灣) 
→
storyo41662
　 11-01 16:05 TW 
人家老百姓在乎這些?老百姓只要活得好就不會管誰當皇帝的
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