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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-10-29 11:37:04
看板 Gossiping
作者 davidwales (cluster)
標題 [問卦] 日本基礎研究那麼強怎沒晶圓代工產業?
時間 Wed Oct 28 15:17:17 2020




 如果拿同樣的一個基礎研究領域來講

 台灣如果是75分,日本大概都會是90分左右

 基礎研究的差距那麼大

 為什麼台灣的IC設計 晶圓代工產業

 卻做得比日本好?

 有沒有八卦?





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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.117.32.17 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VcHh_8X (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1603869439.A.221.html
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:17:42
sunsam: 美國爸爸打壓1F 10/28 15:18
VVizZ: 因為泡沫經濟時代人工太貴 台灣那時候相對便宜2F 10/28 15:18
Luwan: 人家AV屌虐3F 10/28 15:18
botnet: 日本不做代工4F 10/28 15:18
w510048: 晶圓代工早期的製程污染很大5F 10/28 15:18
botnet: 日本搞創新6F 10/28 15:18
w510048: 日本不願犧牲環境7F 10/28 15:18
ev331: 等台灣有跟日本一樣會研發再八卦吧8F 10/28 15:18
alchemist106: 台灣人愛代工9F 10/28 15:18
foolfighter 
foolfighter: 代工需要十萬青年十萬肝10F 10/28 15:18
tryagain24: 人家做更賺的阿11F 10/28 15:19
jorden: 日本一堆專利 笑死12F 10/28 15:19
w510048: 台灣早期發展經濟 對於環保議題不是很重視13F 10/28 15:19
shonbig: 人家做觀光做品牌就好幹嘛搞高污染產業14F 10/28 15:19
wa88: 有更賺的15F 10/28 15:20
bcs: 台灣代工命,歐日都是是晶圓上游,更好賺16F 10/28 15:20
whiteegg: 日本直接掌控晶圓代工的基礎原料 台灣沒原料也做不出來17F 10/28 15:20
sookie: 以前有啊18F 10/28 15:20
q9154336: 做研發居多19F 10/28 15:20
sk050607: 日本的更賺+120F 10/28 15:21
但如果日本有做晶圓代工
還是可以養活不少日本人吧
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:34
hosen: 日本人不喜歡做代工21F 10/28 15:21
※ 編輯: davidwales (140.117.32.17 臺灣), 10/28/2020 15:21:52
poeoe: 就被台灣在晶圓代工這塊電爆啊22F 10/28 15:21
legendmtg: 以前大家都覺得做設計比較強啊 誰知道製程那麼重要23F 10/28 15:21
bkebke: 記得富士通有 45nm吧24F 10/28 15:21
who5566 
who5566: 做汽車能賺200年,日本肝比較貴25F 10/28 15:22
g318: 有,但太強大被打壓26F 10/28 15:22
poeoe: 就跟面板被台韓打爆一樣 競爭輸了就是這樣27F 10/28 15:22
bkebke: 以台積電現在的規模 其實上游沒有更賺28F 10/28 15:22
jab: 押寶IDM造成的吧29F 10/28 15:23
who5566 
who5566: 日本學費貴啊,大學又獨招,研究所更少去讀了人,研究所30F 10/28 15:23
who5566: 去輪班,台灣特有
loungelover: TEL表示:32F 10/28 15:23
jab: 策略錯誤全盤皆輸 現在中國也正在走這條路33F 10/28 15:24
poeoe: 很多產業的現況就只是競爭後留下來的結果 科技業競爭很殘酷34F 10/28 15:25
poeoe: 的
pshuang: 光HF出口到韓國的條件改一下 韓國就舉國靠北靠木 傻了才36F 10/28 15:26
pshuang: 代工啊
BaGaJohn5566: 他們研發一堆專利就飽了  還不會像半導體製造污染38F 10/28 15:26
nakayamayyt: 做原料沒有賺得比較少 國際產業分工就這樣39F 10/28 15:26
ilanese: 因為台勞更奴!40F 10/28 15:27
iqeqicq: 日本有關鍵原料就夠了41F 10/28 15:27
poeoe: 台韓這幾十年就是各種鯨豚蠶食原來屬於日本的產業地盤42F 10/28 15:27
foolfighter 
foolfighter: 研究所輪班真的慘43F 10/28 15:27
iqeqicq: 日韓貿易戰時,日本片面斷供韓國原料44F 10/28 15:27
foolfighter 
foolfighter: 看得懂英文會寫報表就可以顧機台了45F 10/28 15:28
nakayamayyt: 日本也有半導體  只是被韓國和台灣打敗46F 10/28 15:28
iqeqicq: 造成韓國廠商抗議,鬧上WTO仲裁庭47F 10/28 15:28
mos47: 賣專利跟原物料就夠賺了48F 10/28 15:28
bkebke: 日本通常一落後就追不上了 本來就有反應慢的特性49F 10/28 15:28
iqeqicq: 最後韓國勝訴,但日本依然故我不甩判決50F 10/28 15:28
kamelot: 代工沒日本還活不下去勒,台灣就只是超級打工仔51F 10/28 15:28
poeoe: 再過個幾年連汽車領域都要被電動車強勢入侵了52F 10/28 15:29
poeoe: 反應太慢在這種科技時代非常致命
foolfighter 
foolfighter: 人家高教人才都在搞航太產業,你一個手機品牌HTC都54F 10/28 15:29
foolfighter: 做不起來
foolfighter: 研發部門整個被收購
bkebke: 電動車日本沒辦法做了吧 松下電池賠錢做還被嫌貴換掉57F 10/28 15:30
ev331: 可是特斯拉不是用松下的電池專利?58F 10/28 15:31
mquare: 應用科學和基礎科學是兩回事59F 10/28 15:31
ev331: 台灣公司工作可以出一個諾貝爾奬的程度 ?60F 10/28 15:32
syldsk: 你看鋼彈模型就知道啦61F 10/28 15:33
ev331: 所以特斯拉現在不用松下電池了嗎62F 10/28 15:33
nerodragon: 他們做過不喜歡63F 10/28 15:33
who5566 
who5566: 人家研究所的肝是在拿諾貝爾獎的,不是拿來輪班的64F 10/28 15:34
king123: 日本也有晶圓製造 產量世界第三 只是產值沒那麼高65F 10/28 15:34
poeoe: 不過電動車的崛起對台灣就是好事了 很多產業可以切入66F 10/28 15:34
king123: 看一堆連google都不會在那吹噓唬爛67F 10/28 15:34
ev331: 不是美國爸爸打到他們做不下去?68F 10/28 15:34
aq981334: 日本做辦公室的人,都賺得跟台積電員工差不多了69F 10/28 15:35
foolfighter 
foolfighter: 日本可以做的事情太多了70F 10/28 15:35
teremy: 日本控制原料71F 10/28 15:35
wulaw5566: 當年台灣發展半導體時產業霸主還是日本,NEC、東芝、72F 10/28 15:35
poeoe: 晶圓代工跟晶圓製造是兩回事 不要扯在一起73F 10/28 15:35
wulaw5566: 日立、松下當年全是世界前幾大半導體製造企業,但後來74F 10/28 15:35
good5755: sony有75F 10/28 15:35
wulaw5566: 兵敗如山倒,早就退守到半導體材料了,現在日本全部半76F 10/28 15:35
wulaw5566: 導體企業市值加起來比不過台積電。
becca945: 人家日本是做鋼彈78F 10/28 15:36
foolfighter 
foolfighter: 人家規劃產品,你負責生產零件,議價權根本不一樣79F 10/28 15:36
q13461346: 怎不說美帝不自己做 不屑賺辛苦錢啦80F 10/28 15:37
wulaw5566: 半導體材料領域產值最大的矽晶圓前兩名是日本信越、勝81F 10/28 15:37
poeoe: 美國自己有啊 也是被台積電電爆了好嗎82F 10/28 15:37
wulaw5566: 高,第三就是台灣的環球晶,毛利都比台積電、聯發科低83F 10/28 15:38
wulaw5566: ,捧日本做材料更好賺的認真嗎?
king123: 日本半導體產值也不錯了 世界第四 有台灣的一半85F 10/28 15:38
ev331: 太高深86F 10/28 15:38
poeoe: 而且最近是連聯電產能都被塞爆87F 10/28 15:38
daye2012: 你可以去日本開一間阿88F 10/28 15:39
king123: 其實不要小看日本 半導體這種超高端領域能玩的國家沒幾個89F 10/28 15:39
jojomaan: 人家高階人才 想跟你輪班嗎?動動腦好嗎90F 10/28 15:39
king123: 日本也是其中之一 世界第四91F 10/28 15:39
am163178: 日本賣你原料就夠賺了好嗎92F 10/28 15:39
nakayamayyt: 日本半導體製造就flash和cis 只是也找台GG代工cis93F 10/28 15:40
maddeath: 因為台積電初期提出專門晶圓代工這個理念時並不被看好,94F 10/28 15:40
Tenging: 自產自銷95F 10/28 15:41
maddeath: 初期也因為技術專利不如人而落後,還好張忠謀董事長獨排96F 10/28 15:41
ship1228: 半導體工程師錢都繳給日本動漫商、模型商了97F 10/28 15:42
op1984: 美國不想給日本人稱霸阿98F 10/28 15:42
maddeath: 眾議,堅持投入資源繼續研發,不像聯電付大筆權利金和IBM99F 10/28 15:42
FantasyScott: 哥...您懂代工這個詞嗎?懂的話您就不會問日本為什100F 10/28 15:42
FantasyScott: 麼不做晶圓「代工」了...
Allen0315:     高汙染...也只有台灣人不要命的搶著做......102F 10/28 15:43
poeoe: 這跟美國沒什麼關係啦 就單純是台韓崛起而已103F 10/28 15:43
kingstongyu: TOYOTA有推出油電車好嗎?!104F 10/28 15:43
a11111a4210: 明明就是被美國靠關稅扼殺在搖籃裡而已 美國爸爸當105F 10/28 15:43
a11111a4210: 初簽了一個協議叫啥忘了
king123: 又有人來唬爛了 日本晶圓產能有台灣80% 最好是不要汙染107F 10/28 15:44
king123: 晶圓產能 台韓日美中就佔了85% 只有這幾個國家玩得起
maddeath: 買專利,等台積累積足夠技術並且超越AMD和英特爾後,業界109F 10/28 15:45
maddeath: 才開始重視晶圓代工行業,不然之前各家廠商都有自己的晶
maddeath: 圓廠
king123: 日本晶圓產能一點都不小 只是產值沒台灣那麼高112F 10/28 15:46
poeoe: 現在歐美直接跨純電領域了 誰跟你玩什麼油電車113F 10/28 15:46
kingstongyu: 廣場協議啦!倒致日本商品價格更高,品質再好看到那價114F 10/28 15:47
kingstongyu: 格實在是吞不下
Hazelburn: 日本做化學原料和材料就飽了116F 10/28 15:48
a11111a4210: 當初日本半導體強到美國爸爸被賺走一堆錢 於是逼日117F 10/28 15:48
a11111a4210: 本不准玩半導體賺他的錢
obdv: 肝給別人賣就好啦119F 10/28 15:48
poeoe: 日本自己現在記憶體還是有一席之地 根本沒有什麼不準玩這種120F 10/28 15:49
poeoe: 事好嗎
kingstongyu: 重視晶圓代工?!那是做不出來不是重視晶圓代工,INTEL122F 10/28 15:50
a11111a4210: 阿只是美國爸爸沒把韓國也叫來簽一簽結果韓國就這樣123F 10/28 15:50
a11111a4210: 爽賺
koushimei: 日本也有IDM廠 跟環境污染沒關係吧125F 10/28 15:50
king123: 日本輾壓台灣的領域是設備 矽晶圓材料大家都馬會做126F 10/28 15:50
kingstongyu: 是設計加自己生產積體電路127F 10/28 15:50
huabandd: 日本在飛的時候台灣還在爬好嗎.........128F 10/28 15:50
albertfeng: 日本人奴不夠台灣人,所以人家發展自己的利基產業就129F 10/28 15:51
albertfeng: 好
huabandd: 台灣也只有強在台積電而已131F 10/28 15:51
huabandd: 其他真的要跟日本比?別傻了
koushimei: 純粹是他們沒想過可以有這種純晶片製造的生意模式吧133F 10/28 15:52
kingstongyu: 矽晶圓是要做出趨近99.99~~~%的純矽,哪怕有指紋在晶134F 10/28 15:52
Madao0149: 日本精工還是很強 光這點台韓就追不上了135F 10/28 15:53
loloman: naga136F 10/28 15:53
signm: 日本一堆專利幹嘛代工137F 10/28 15:53
kingstongyu: 圓上整個晶圓都報廢,還有氫氟酸和光阻劑都是日本生產138F 10/28 15:54
a11111a4210: 沒直接叫你不能玩啊 但是課你超重稅跟叫你不許玩不139F 10/28 15:54
a11111a4210: 是一樣
bkebke: 當初沒單吧 日本大公司都有自己晶圓廠啊141F 10/28 15:54
cchh179: 就單純台灣成本低而已 沒什麼特別142F 10/28 15:54
bkebke: 不過以面板和DRAM來看 其實就算當初發展 也會在2000+沒落143F 10/28 15:55
kingstongyu: 氫氟酸是要用來洗出純矽晶圓,矽這種東西是僅次氧氣144F 10/28 15:55
a11111a4210: 那時要是沒擋日本半導體 現在台積還真的不一定是世145F 10/28 15:56
a11111a4210: 界第一
kingstongyu: 地球含量第二高的元素,不用矽改用其他稀土材料半導體147F 10/28 15:56
poeoe: 日本現在記憶體和CIS一樣很賣 哪來什麼超重稅148F 10/28 15:56
kingstongyu: 價格不是平民能負擔149F 10/28 15:56
poeoe: 不要再扯什麼擋 根本就沒擋啦150F 10/28 15:57
sjclivelo: 光刻機就日本的151F 10/28 15:58
a11111a4210: 廣場協議上面都有人po名字了 有沒有擋又不是我說的152F 10/28 15:58
a11111a4210: 算
poeoe: 廣場協議根本就不是擋什麼半導體 真的擋現在日本連記憶體和154F 10/28 15:59
poeoe: CIS都發展不起來好嗎
x7834210: 你代工 日本人生産原料賣你 賺更多156F 10/28 16:00
koushimei: 日本上游材料強沒錯 但台灣半導體製程工藝贏過日本也是157F 10/28 16:01
EEzionT: 日本之前太強了  美國爸爸不願上游被掌握158F 10/28 16:01
koushimei: 事實159F 10/28 16:01
koushimei: 而且越來越多上游材料要來台灣設廠 在地生產 所以台灣
koushimei: 半導體的垂直整合會越來越完整
GGINDOWBOW: 因為人家不需要搞這種吃資源吃新鮮人的肝然後人家的工162F 10/28 16:04
GGINDOWBOW: 業也不像我們很多都死的不能再死了 沒道理像台灣雞蛋
GGINDOWBOW: 只丟在一個籃子裏
king123: 日本晶圓產能三百萬片/月 繼續唬爛日本不需要不想玩165F 10/28 16:06
king123: 台灣跟韓國也才四百萬片/月
ISNAKEI: 他做機台賣你= =167F 10/28 16:06
st89702: 文組168F 10/28 16:09
Dioooo: 半導體特化兵種是台灣特有 相對於日本生產AV特化兵種169F 10/28 16:10
JayceYen: 日本都在研究製造鋼彈170F 10/28 16:11
L9C4iO: 日本光材料就把你台韓睪丸捏死了171F 10/28 16:14
king786945:轉錄至看板 Tech_Job                                  10/28 16:16
xxxg00w0: 再會設計代工也要原料才能作 人家光材料科學這塊就夠海172F 10/28 16:18
xxxg00w0: 放了 不給料是能代工條毛?
phatman: 日本有相等能力的人才會無法忍受和台灣一樣的待遇174F 10/28 16:18
x8931139: 日本只做研發 代工高污染當然不做175F 10/28 16:19
xxxxae86: 台灣軟體業比日本強多ㄌ176F 10/28 16:20
zjack: 說實在的 日本不喜歡跟人家在那邊撐 他們覺得競爭人太多沒177F 10/28 16:20
zjack: 賺頭時 會直接去找新的窗口
poeoe: 不給材料就等著被美國爸爸教訓啊 台積沒辦法代工先跳腳的是179F 10/28 16:20
poeoe: 美國各大廠XDDD
poeoe: 日本面板都撐多久了 哪來不喜歡撐XD
la8day: 有做CIS製程182F 10/28 16:22
hsian5134: 就跟中國製造業崛起,留在台灣的被迫轉型往製程設計原183F 10/28 16:23
hsian5134: 物料做創新一樣ㄅ
koushimei: 日本最強的IDM就sony 啊 做CIS的 台廠CIS主要的fabless185F 10/28 16:25
koushimei: 但是高運算晶片CPU SoC的晶片工藝 還是台灣強啊
smalltalker: 因為台灣人的命不值錢187F 10/28 16:28
dennis197: 你知道晶圓的原料哪來的嗎?188F 10/28 16:29
yfguk6685: 老美扶助台、韓189F 10/28 16:31
lain2002 
lain2002: 台灣人努力在挖礦、日本就是賣鋤頭跟涼水給挖礦的人190F 10/28 16:33
brabra: 日本SONY的感光晶圓IC現在還是世界上非常重要的IC,還是靠191F 10/28 16:37
brabra: 日本的晶圓廠生產製造,怎麼會沒有?
holysea: 當年被美國搞死193F 10/28 16:39
askaleroux: 因為IC不是基礎產業194F 10/28 16:39
askaleroux: IC設計不是 日本只有SONY LSI能打 其他都廢物
chris1281: 日本直接作機台,誰跟你作代工,他們高端多了196F 10/28 16:41
louis210000: 被美國搞197F 10/28 16:42
askaleroux: 認為fabless design house是代工的是不是廢物學生198F 10/28 16:43
askaleroux: 代工製程全球第一 讓八卦的廢物說得一蚊不值真可笑
askaleroux: 不愧是廢物的視野
askaleroux: 現在光刻機也是ASML超越Nikon Canon了 廢物不會Google
askaleroux: 日本半導體早就節節敗退 退守材料領域了
a0953781935: 綠吱就是不肯承認美國爸爸會搞盟友203F 10/28 16:49
kingstongyu: 聯發科不就fabless design house?!單子也是下給台積204F 10/28 16:49
gibson72: 這個概念也等同鋼鐵業 日本缺鋼鐵但也不做 只做高端鋼鐵205F 10/28 16:50
gibson72: 提供航空運輸業 或許是他們考慮到環境汙染的成本吧
luten: 股票分紅時代搶得先機,現在的肝比較貴也比較硬一點207F 10/28 16:51
gibson72: 我們台灣老闆和政府 從不把環境當一回事 看那爐渣就知道208F 10/28 16:52
labell: 化學藥劑利潤高  又比較不用輪班209F 10/28 16:52
gin10791: 台灣政府不在乎環境啊 看工輔法跟礦業法210F 10/28 16:54
miha80425: 日本的重工業強到不行 我們只有一個爛爛的中鼎211F 10/28 16:55
gin10791: 以前國外高污染工廠也很愛來台灣 像rac那種212F 10/28 16:55
poeoe: 要比利潤台積毛利率直接破50% 一季稅後可以賺1000多億台幣213F 10/28 16:55
poeoe: 就是這麼強
miha80425: 建一樣的東西 日本整套進來搞的15年還沒爛215F 10/28 16:55
MaySnow2010: 你知道半導體一堆原物料一半都是日本的廠商嗎?= =216F 10/28 16:56
miha80425: 中鼎找日本企業幫忙 建好三年就問題一堆217F 10/28 16:56
miha80425: 小到一顆村田被動元件 大到幾十米的儲槽 我們全都輸
loveyanzi03: 原po真的傻 唉219F 10/28 16:59
ggttoo: 日本化學都是晶圓代工再用的好嗎220F 10/28 16:59
eterbless: 高耗電高汙染 去看看台灣有多少這種產業221F 10/28 16:59
wario2014: 現在問這種問題都是順風在問,等到逆風再問看看,嘻嘻222F 10/28 17:00
newwer: 因為台灣才是特例,台積電出來以前根本沒人在專門做代工的223F 10/28 17:01
wario2014: 人家每年一艘最新的潛艦下水,好像也沒問台灣為啥不搞224F 10/28 17:01
newwer: 都是分到某某公司下的半導體部門去做225F 10/28 17:01
xsamurai: 毒產業不是每個國家都愛...226F 10/28 17:02
miha80425: 每個國家點的科技樹不同阿 我們跟日本都被限制軍武227F 10/28 17:02
googlexxxx: TEL ??228F 10/28 17:03
miha80425: 偏偏人家日本還是比我們屌十倍229F 10/28 17:03
horb: 因為工程師賺的是辛苦錢。歐美白人根本不會讀工程230F 10/28 17:03
googlexxxx: google東京威力好嗎?231F 10/28 17:04
virus2017: 沒便宜的肝阿,這就是差別232F 10/28 17:04
KBOA: 樓上超多台積電的在護航233F 10/28 17:06
B9702115: 有啊 只是做輸荷蘭234F 10/28 17:09
askaleroux: 歐美白人不讀工程的是沒去過歐洲是不是235F 10/28 17:10
ff26412: 被美國搞下去了236F 10/28 17:12
zzff92: 代工利潤太低 台積電的高薪在台灣其實是可悲的現象 代表237F 10/28 17:12
zzff92: 台灣其他產業太過弱小 日本多的是利潤比半導體強的產業
zzff92: 更何況代工業取代性高 台灣的敵人南韓已經在漸漸取代台積
zzff92: 電的訂單
ff26412: 不然怎輪的到台灣241F 10/28 17:12
tedchen1025: 日本人做事態度反倒不適合晶圓製造,很多原物料成本242F 10/28 17:14
tedchen1025: 會拉高
askaleroux: 阿日本就戰前工業立國 進入現代化244F 10/28 17:15
askaleroux: 台灣就是後進者 從電子半導體立國
askaleroux: 甚至成為半導體重鎮 台積電 ic design是強
askaleroux: 其他的產業自己好好加油
askaleroux: 台灣在工業基礎贏不了日本是事實
askaleroux: 日本現在半導體整體存在感越來越低也是事實
alan1375: 做設備就賺翻了 自己看代工廠設備都用誰的?250F 10/28 17:21
alan1375: 日本不是不做 是不想跟小台灣搶高工時高污染的產業
a0953781935: 做事態度會讓成本漲是三洨?做機台有比gg賺我怎麼不252F 10/28 17:22
a0953781935: 知道
ya2138: 人家有在做光刻機啊254F 10/28 17:25
alan1375: 今天日本哪天不爽把設備和化學劑限制出口台灣 台積神山255F 10/28 17:26
alan1375: 馬上垮給你看
magines: 基礎科學跟應用本來就兩回事了..257F 10/28 17:26
ots625: 高污染高耗電的不做啊258F 10/28 17:26
poeoe: 台積才叫賺翻了啦XDD259F 10/28 17:27
rokuyou: 因為日本化學好 但是電腦相關爛到靠北260F 10/28 17:27
poeoe: 限制出口惹到的是美國爸爸好嗎 也不看台積是幫那些大廠代工261F 10/28 17:28
poeoe: XDDD
poeoe: 限制出口XDDDD
ninggo: 賣專利不是很爽嗎 幹嘛代工264F 10/28 17:33
mitic1029: 代工本來就不是一個公司最想要的,能做品牌當然優先,265F 10/28 17:35
mitic1029: 是台灣把代工昇華一個層次,也是一個奇蹟啦
nakayamayyt: 台灣一路走來都代工 紡織代工 PC代工 半導體代工267F 10/28 17:37
iMANIA: 人家原料就賺翻了 不過也看得出跟著美國就可以賺飽飽268F 10/28 17:38
kingstongyu: 電腦日韓都搞過了,但是幾乎都失敗了,敗給價錢.台灣269F 10/28 17:42
kingstongyu: 很會做主機板,只可惜CPU還是從美國叫貨,美國看到台灣
titace: 因為他們賣專利跟機器給gg271F 10/28 17:44
kingstongyu: 主機板積體電路慢慢競爭力越來越強就收回X86架構的授272F 10/28 17:44
kingstongyu: 權,連MSI本來做主機板,現在乾脆做電腦,買DELL的才是
kingstongyu: 白癡.還有日本電腦走向走到遊戲業了,像FC全名就叫
kingstongyu: FAMILY COMPUTER,SFC就是FC前面加個SUPER
JeanSijhih: 缺乏年輕的肝276F 10/28 17:49
pepeboy: 你知道半導體業 日本也是很關鍵供應鏈嗎277F 10/28 17:52
LMH02: 那麼便宜的高級勞工哪裡找278F 10/28 17:56
LoserLee: 研究所輪班 鬼島悲歌QQ279F 10/28 17:57
cokecolatw: 人家勞工薪水高福利好,哪可能陪你玩什麼夜鷹計畫...280F 10/28 18:00
yi0513: 基礎研究真的那麼強能發大財的話,怎麼還會失落30年啊哈哈281F 10/28 18:12
yi0513: 哈哈
warmsnow: 代工就容易被取代??283F 10/28 18:22
warmsnow: 那現在全世界除了台積電 誰有辦法做5nm以下製程?
warmsnow: 各大廠搶台積電訂單是在搶假的?
IntroRomeo: 台積已經到了能喊價的地步了286F 10/28 18:22
vul3kuo: 日商比較保守 要砸一堆錢短期看不到成果的基本不幹287F 10/28 18:23
warmsnow: 再來講利潤288F 10/28 18:23
warmsnow: 台積電毛利破50%原來叫做低
warmsnow: 那你要那些毛3到5的情何以堪
jl3000x: 回去看看80年代的美日商業大戰吧291F 10/28 18:25
herro0610: 十萬青年十萬肝 輪班救台灣292F 10/28 18:27
burgerchi: 先進國家誰會要重污染啊...293F 10/28 18:28
linein: 東芝被美國打壓,後來就失落十年,跟現在華為有87像294F 10/28 18:40
WWIII: 低階魯蛇的工作 讓猴子去做295F 10/28 18:41
LipaCat5566: 台灣也就代工很猛而已 專業代工 我們負責生產零件 別296F 10/28 18:45
jfriendtw: 日本人不做垃圾297F 10/28 18:45
LipaCat5566: 人拿去做太空梭 這就是差別298F 10/28 18:45
PlayStation3: 推文看就一堆嘴砲仔299F 10/28 18:50
seanlee0131: 不是我可以唱衰 但說到基礎研究 日本90分的話 我們300F 10/28 18:53
seanlee0131: 應該只有60分
seanlee0131: *刻意
doomsday1234: 台灣難波萬303F 10/28 18:55
LipaCat5566: 基礎研究強 晶圓就強的話你怎麼不看看美國爸爸 還要304F 10/28 18:57
LipaCat5566: 跟小灣灣買簡直丟臉
Blazeleo819: 台灣有便宜的高科技人材可以用啊,其他地方都貴桑桑306F 10/28 19:01
Blazeleo819: 的
MidoBanA: 創新308F 10/28 19:16
LouisWOLF: 誰說沒有,早年有,後來分崩離析,目前剩材料比較強,309F 10/28 19:28
LouisWOLF: 設備還可以,但是沒啥重量級終端
paoju5566: 因為炒房炒股更好賺311F 10/28 19:36
polo08266: 因為日本做原料312F 10/28 19:40
BisWang: 日本斷料誰也別想代工313F 10/28 19:52
hellomotogg: 日本沒有夜鶯314F 10/28 19:56
Asucks: 日本的半導體原物料超屌315F 10/28 20:09
ljm87: 人家賣半導體設備耗材就爽賺了 輪班?316F 10/28 20:12
wetor: 請日本拔拔全力開發愛情晶片317F 10/28 20:13
jason613: 鬼島是代工島啊 短視近利318F 10/28 20:18
homer00: 掌握基礎科學,掐住關鍵原料,連韓國跟中共都不能亂惹他319F 10/28 20:34
homer00: 啊
leveger0903: 晶圓代工需要大量的電跟水 相對會對環境破壞 這點看321F 10/28 20:36
leveger0903: 南韓跟台灣就很清楚了
leveger0903: 能專注於代工 另外也是受惠台灣產業鏈完整
kotorichan: 台灣人均GDP和實際薪資差這麼多,沒資格跟日本比324F 10/28 20:42
kingzoo: 新鮮又便宜的肝 哪找?325F 10/28 20:47
tmwolf: 日本比較重視環保326F 10/28 20:59
powerless128: 因為日本都做機台來給台灣代工啊327F 10/28 21:44
k19920330: 日本之前被美國搞多慘...328F 10/28 21:47
Looming: 以前很強好嗎329F 10/28 21:50
cabom: 東京x力,還不是要舔台機LP,叫你過來罰站你敢不來嗎330F 10/28 22:12
startiger 
startiger: 台積電也做不出車子331F 10/28 22:25
rndsulgye: 不是大家都要走一樣的路332F 10/28 23:23
fthufccqpk: 高科技其實很汙染日本做成本太高巴333F 10/29 00:20
aokaze0000: 不用擔心日本禁止出口材料到台灣啦,台灣客戶比重超334F 10/29 00:23
a09374567: 美國怎麼不代工?當代工王還笑世界前幾名強國怎麼不下335F 10/29 02:35
a09374567: 來跟我打 真的蠢
skyhigh5566: 爆氣仔的電影什麼時候要出啦337F 10/29 03:09
rokuyou: 日本比較重視環保這推文我差點笑到打滾…這國家可是到最338F 10/29 07:43
rokuyou: 近才開始塑膠袋收費耶
Nicemaker: 失落三十年還是GDP第三,其他國在幹嘛340F 10/29 08:15
pr9558: 你叫日本人來gg上班試試看啊 加上通勤時間是不用睡了逆341F 10/29 08:39
jay0215: 某些高傲的台灣人 看自己某科考99 全班最高 即使其他科考342F 10/29 09:26
jay0215: 30、50分甚至個位數 也不看自己考低的 只會說:日本不是很
jay0215: 強嗎? 怎麼我這科考99 嫩日本只考90 為什麼日本這麼廢渣
jay0215: 但他沒看到他考30、50分甚至個位數的別科 日本考70、80分
jay0215: 台灣接觸太多中國人 也學了一堆中國壞習慣 只會高傲自大
deolinwind: 他們不會做,只是薪水一樣是尼兩三倍347F 10/29 10:03

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1樓 時間: 2020-10-29 16:52:25 (台灣)
  10-29 16:52 TW
因為這是血汗辛苦錢 日本人薪水比台灣高那麼多 晶片那微卑的毛利根本養不起他們 何況要攤提的設備 廠房動不動就是幾百億 台灣人的強項就是專撿別人不要的 污染環境的苦差事 並洗腦自己是隱形冠軍 完全忽略外部成本 現在的大國玩的是金融 誰跟你在那辛苦搞生產
2樓 時間: 2020-10-29 21:08:29 (台灣)
  10-29 21:08 TW
沒ASML的曝光機 台GG可以做什麼? 切莫夜郎自大, 現在是全球分工的時代.
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