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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-25 11:40:16
看板 Gossiping
作者 SAgirl (莎莎)
標題 [新聞] 燃氣當主力?王美花:政府能源轉型本就有
時間 Fri Sep 25 10:32:22 2020


https://udn.com/news/story/121691/4887118?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news
燃氣當主力?王美花:政府能源轉型本就有長期用電配套
2020-09-25 09:33 聯合報 / 記者徐偉真╱台北即時報導

根據蔡政府規畫的能源配比目標,2025年燃氣將占50%,從經濟部能源局的內部報告中,
也可看到將持續新增燃氣機組;經濟部長王美花今天表示,政府能源轉型本來就有相關長
期用電配套,所以才提出轉型再生能源佔比20%、燃氣50%,長期規劃本來就會持續進行。

王美花今天在立法院院會前受訪時指出,政府能源轉型本來就有相關的長期用電配套,所
以才會提出轉型再生能源占比20%、燃氣50%,長期的規劃本來就會持續進行。


媒體追問,備載容量是否足夠,王美花說夠,媒體再追問增加燃氣組,王美花則未回應。

王美花受訪時也提到雙鋼印口罩,她表示會努力做,希望大家都能用到,後續經濟部跟食
藥署會做後市場的稽核,這很重要,會讓大家覺得放心。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.173.132 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VRLQxpG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1601001147.A.CD0.html
CenaWang 
CenaWang: 阿北當年也反核1F 09/25 10:32
trylin: 不就燃氣燒到飽  還配套 XD2F 09/25 10:33
GNZ48: 請問下燃氣算是綠電嗎?3F 09/25 10:33
GNZ48: 我們政府是不是瘋了 綠電不可行找燃氣代替
VVizZ: 燃氣算乾淨能源但是成本很高5F 09/25 10:33
VVizZ: 只管碳排不管運送碳足跡的情況下
meatbear: 跟美國下太多天然氣訂單了 需要消化7F 09/25 10:35
VVizZ: 是說為啥沒有核動力巨型商船阿8F 09/25 10:35
laladiladi: 燃氣就比較乾淨阿9F 09/25 10:35
gacktmm7633: 燃氣算乾淨能源?開採不用污染喔?10F 09/25 10:35
kinki999: 有人追蹤,當年喊2025 比例是多少嗎?11F 09/25 10:35
VVizZ: 我就說不算碳足跡了阿 算下去根本沒有乾淨的能源12F 09/25 10:35
fox875566: 台灣碼頭又不夠13F 09/25 10:35
laladiladi: 又不是在臺灣採 爽啦14F 09/25 10:36
ju06080719 
ju06080719: 用愛發電15F 09/25 10:36
DarkChilles: 夏天連續颱風來你看燃氣怎麼死給你看16F 09/25 10:36
astrayzip: 有啊,算碳足跡核能超乾淨的17F 09/25 10:36
VVizZ: 核能挖鈾礦也是用燃油機器去挖哪裡乾淨18F 09/25 10:36
astrayzip: 車諾比也告訴你以環保角度來說爆了更好19F 09/25 10:36
astrayzip: 自然保護區要幾十億幾百億維護,人人怕輻射,0元
laladiladi: 為啥夏天來颱風不能燃氣阿?是船進不來嗎?21F 09/25 10:37
astrayzip: 台灣天然氣靠LNG22F 09/25 10:37
meatbear: 不過有得燒都還算穩定 另外那20%綠電 實際能達到10%就23F 09/25 10:38
meatbear: 該偷笑了
astrayzip: 只能海運不是問題,但是燃氣密度小儲存困難25F 09/25 10:38
astrayzip: 導致存量跟核能、燃煤比低上非常多
kngs555: 都有汙染拉,看那個成本比較划算27F 09/25 10:38
kid725: 20%再生能源是騙智障的 再過十年都達不到28F 09/25 10:38
astrayzip: 所以要是出現海象連續不好好幾天,風險是遠高於其他發29F 09/25 10:39
astrayzip: 電的
astrayzip: 20%再生能源=70%燃氣啊
meatbear: 今年就有一兩艘貨輪在琉球海域因颱風出事32F 09/25 10:39
astrayzip: 因為風、太陽又不是每天100%33F 09/25 10:40
astrayzip: 不足的地方都用燃氣補
astrayzip: 離岸風力、太陽能都有過白天發電不到10%的狀況過
Ironboatlee: 燃氣安全存量幾天?不怕共匪封鎖嗎?36F 09/25 10:41
DarkChilles: 而且台灣偏偏科技產業很需要穩定供電37F 09/25 10:41
astrayzip: 遇到這種狀況下綠能家園就=火力家園了38F 09/25 10:41
jimei2: 燃氣在pm2.5污染很少 但還是有排碳問題 加上儲槽+運輸風險39F 09/25 10:41
meatbear: 政黑眾可是對39%的裝置因素感到欣慰呢40F 09/25 10:41
laladiladi: 有爸爸 不怕41F 09/25 10:41
k1k1832002: 現在好像存量七天吧  想拉到14天  但就要蓋很多儲氣槽42F 09/25 10:41
k1k1832002: 現在還要蓋三個天然氣接收站
astrayzip: 蓋儲存槽就是破壞環境啊44F 09/25 10:41
DarkChilles: 供電鍊出問題你看產業怎麼出走給你看  這還算是好的45F 09/25 10:41
astrayzip: 台灣基載能用核能不用46F 09/25 10:41
astrayzip: 綠能跟燃氣互補的結果燃氣拉到50%
astrayzip: 等於用燃氣補基載去了
kngs555: 還有中東火藥庫,跟美國買的話,就不用怕中東火藥庫,但海象49F 09/25 10:42
kngs555: 就無解
astrayzip: 整天喊re100,卻忘記現在這樣搞以後是高碳國51F 09/25 10:42
astrayzip: 高碳國麻煩在哪,就是怕碳稅
meatbear: 這次來的次國務卿不就掌管能源經濟53F 09/25 10:43
k1k1832002: 目前天然氣主來源是卡達的樣子  是好在今年海運沒有被54F 09/25 10:43
k1k1832002: 疫情搞到封鎖的程度  卡達國好像也還好  不然就吃屎了
astrayzip: 國際哪天玩碳稅我們就爆,80%火力國家56F 09/25 10:43
k1k1832002: 這樣57F 09/25 10:43
meatbear: 不知道是不是又要吞天然氣了58F 09/25 10:43
DarkChilles: 你要跟文組文青講解基載太困難  早就試過了59F 09/25 10:43
kngs555: 四五接還要蓋的,四接應該是在台中,五接就台北港?60F 09/25 10:44
astrayzip: 而且高燃氣佔比代價就是漲電價,還記得油電雙漲嗎61F 09/25 10:44
SAgirl: 燃氣乾淨??排一堆二氧化碳當做乾淨?62F 09/25 10:44
ssisters: 台灣天然氣儲量可燒7天、煤可燒30天,想想戰略吧63F 09/25 10:44
astrayzip: 戰略是核最理想64F 09/25 10:44
trylin: 只要把台G電敢出去就沒問題了65F 09/25 10:44
astrayzip: 台G敢走我們就求中國統一了66F 09/25 10:45
trylin: 沒有GG為首的半導體產業 就不會缺電67F 09/25 10:45
k1k1832002: 四接基隆協和電廠附近  五接台中68F 09/25 10:45
astrayzip: 你電子業拔掉我們薪水可能會比中國還慘69F 09/25 10:45
trylin: 台灣只要專心發展文創觀光就好70F 09/25 10:45
astrayzip: 到時候中國不用玩經濟戰我們自己年輕人主動去中國賺錢71F 09/25 10:45
phina005: 不錯喔,哪天出意外來不及供應,坐等綠糞停電爆氣72F 09/25 10:46
meatbear: 電不穩 臺GG是能留得住?73F 09/25 10:46
astrayzip: 電子業可是目前我們經濟命脈,沒事搞掉幹嘛74F 09/25 10:46
astrayzip: 除非我們想增加被統一風險
ssisters: 只能說 為了無謂的恐核 無所不用其極了76F 09/25 10:47
astrayzip: 所以你認為核四為啥要封存不是廢爐?77F 09/25 10:47
laladiladi: 二氧化碳超乾淨的啦78F 09/25 10:47
astrayzip: 就是怕GG等真的被搞到沒電用還有備案79F 09/25 10:47
DarkChilles: 現在台灣還有話語權你要感謝早年發展半導體的策略80F 09/25 10:47
kngs555: 四接那個還有得吵,說不定派五接直接變四接還比較快81F 09/25 10:47
astrayzip: 台灣現在全靠電子業了,電子業衰退的那天就是我們亡國82F 09/25 10:48
astrayzip: 兩黨沒能力搞新產業
kngs555: 不過以目前來看,四五接要蓋也是GG84F 09/25 10:49
ssisters: 所以有種就開核電 不然就趕快拆掉 不要整天掩耳盜鈴85F 09/25 10:49
JuietWang: 燃氣比燃煤減少PM 2.5的問題86F 09/25 10:50
DarkChilles: 最北爛就是蓋好不用阿  馬英九也不敢付政治責任87F 09/25 10:51
astrayzip: 馬英九那個不能怪他吧,林義雄跑去亂88F 09/25 10:51
DarkChilles: 當初他下任前開一開搞不好民進黨還惦惦感謝他89F 09/25 10:51
astrayzip: 馬要是真開林可能真的作秀到死90F 09/25 10:52
astrayzip: 而且馬時期能源沒那麼吃緊
ThisisLongID: 就只能燒天然氣啊,然後騙低能文組沒有燒煤黑煙等於92F 09/25 10:52
ThisisLongID: 乾淨
astrayzip: 馬原本是打算穩健處理,讓其他機組可以正常退役94F 09/25 10:53
astrayzip: 民進黨上台後則是全部拉到緊繃,風險不計
astrayzip: 然後也不敢廢爐
DarkChilles: 還有一群白癡當初跟著說反核四不反核97F 09/25 10:54
laladiladi: 阿就真的比較乾淨阿 溫室效應離我們太遠了 誰在乎阿98F 09/25 10:54
astrayzip: 核四這八年沒拆就代表未來穩開的99F 09/25 10:54
astrayzip: 你要在乎你的電價啊
DarkChilles: 阿幹用屁眼想都知道核心主張是反核  傻傻被利用101F 09/25 10:54
astrayzip: 燃氣可是比燃煤高上一截成本102F 09/25 10:55
astrayzip: 利用到核四不開,繼續開更危險的二、三
taiwan009 
taiwan009: 山東艦:這艘開往台灣的油輪有違禁物品,需要登船檢查104F 09/25 10:55
astrayzip: 老機組風險永遠比新機組高啊105F 09/25 10:56
laladiladi: 是沒錯阿 但有人比較在意空汙阿106F 09/25 10:56
laladiladi: 錢換健康有人願意換阿
astrayzip: 空污假議題啦108F 09/25 10:56
kngs555: 要是要核四下去,時空背景之術又要發動了109F 09/25 10:56
astrayzip: 真在乎是更新燃煤電廠110F 09/25 10:56
jimei2: 核四發電量可以快頂核一加核二發電量 不廢爐也許會開吧???111F 09/25 10:57
astrayzip: 現在一堆舊燃煤在那邊污染,更新成新世代污染沒比燃氣112F 09/25 10:57
astrayzip: 高多少的,反更新蓋燃氣才蠢
astrayzip: 何況火力發電才佔空污一成
laladiladi: 要怎更新阿? 煙囪過濾的改善嗎115F 09/25 10:58
astrayzip: 核四開了可以抵全國8%發電116F 09/25 10:58
astrayzip: 超超臨界機組啊
astrayzip: 舊電廠就像老冷氣,你變頻冷氣不給換
astrayzip: 繼續用定頻冷氣,再靠北電費貴
astrayzip: 就跟現在靠北火力空污反燃煤一樣
astrayzip: 新的蓋了舊的高污染才能退役啊
meatbear: 溫室效應並不遠 只是以其他形式存在 莫拉克只是其一122F 09/25 11:00
astrayzip: 不給蓋然後延役舊的超蠢都123F 09/25 11:00
astrayzip: 溫室問題在一堆蠢蛋腦子只會反核
jimei2: 燃煤有些廠有更新了拉 不然怎麼會有乾淨的煤這種宣傳語125F 09/25 11:01
astrayzip: 在台灣要反溫室效應你就只有核能基載一條路126F 09/25 11:01
astrayzip: 因為你不走核能其他路都是高碳路線
jimei2: 燃煤超*n臨界機組128F 09/25 11:01
astrayzip: 只有用核能當基載你才有可能把火力比重降低129F 09/25 11:02
meatbear: 不過核能只能稍微減緩 臺灣這種經濟環境很難不靠火力130F 09/25 11:02
astrayzip: 像現在綠能規劃下未來就是80%火力131F 09/25 11:02
astrayzip: 核能拉到40%補滿基載你才可能減碳
meatbear: 只是不懂綠能跟核能可共存的東西 在臺灣非要搞成二擇一133F 09/25 11:03
jimei2: 多源發電阿 綠能+核能+火力 這樣各自負擔%低又靈活134F 09/25 11:04
astrayzip: 因為台灣文組多啊,核能一直都是跟燃煤二選一135F 09/25 11:04
meatbear: 嘴巴說多元發電 卻硬要把其中一元排除在外136F 09/25 11:04
astrayzip: 看你基載要全燃煤還是全核能137F 09/25 11:04
astrayzip: 就民進黨拉燃氣出來要頂基載
meatbear: 核能目前技術還是很吃地點 應該沒什麼地方好蓋了 除非139F 09/25 11:05
meatbear: 舊廠能更新
astrayzip: 再洗腦民眾綠能這種尖載可以取代核能141F 09/25 11:06
astrayzip: 舊廠更新不是問題
hoks: 電價呢143F 09/25 11:06
astrayzip: 一到四腹地都夠,除役的旁邊有空間蓋新廠144F 09/25 11:06
astrayzip: 每個地點兩個核四等級機組來說就能有40%的核電發電量
jimei2: 核電廠壽命40-60年 美國新式都是60年 算可以用蠻久的146F 09/25 11:07
astrayzip: 如果加速除役進度,每個點都用核四四機組規格建設147F 09/25 11:07
meatbear: 不過日本事件加這幾年政府反核 當地民眾也很難說服 看148F 09/25 11:08
meatbear: 看侯友宜也是拿民意來擋
astrayzip: 核電發電潛力可以拉到80%150F 09/25 11:08
jimei2: 這些時間就可以等發電技術的發展151F 09/25 11:08
astrayzip: 當然上限頂多抓50%,因為沒電廠調度基載不能抓高152F 09/25 11:08
astrayzip: 剩下50%就是燃氣+綠能+水力
jimei2: 那日本有不用核能嗎? 想想就知道了 我們有比日本強?154F 09/25 11:09
meatbear: 核能走小型化或許就真的能解決臺灣高比例的火力問題155F 09/25 11:10
astrayzip: 台灣目前就電廠蓋好不用很蠢就是156F 09/25 11:10
astrayzip: 也不用小型化啊,四座現址就夠拉到基載上限了
astrayzip: 小型化你也當不成基載
astrayzip: 打錯,尖載
astrayzip: 台灣問題就是綠能潛力+儲能不夠100%發電
meatbear: 反正現在政府打鐵了心 應該也無法改變什麼了161F 09/25 11:11
astrayzip: 所以就算未來真的有儲能技術蓋滿你也還是要基載162F 09/25 11:11
astrayzip: 不改變其實也沒差,反正國際目前沒有要玩碳稅
meatbear: 不過到時大概就有轉彎了 只是轉彎的代價換全民承擔164F 09/25 11:12
astrayzip: 這幾年反核再轉彎的錢,夠在苗栗蓋一座真石虎園區了吧165F 09/25 11:13
meatbear: 其實儲能這種東西我比較怕XD166F 09/25 11:13
astrayzip: 當初直接開核四多賺的錢大概能買苗栗一半山頭了167F 09/25 11:13
meatbear: 大量能量儲存 有什麼意外都很恐怖168F 09/25 11:13
iphyf: 少來169F 09/25 11:14
astrayzip: 鋰電池火災就GG了170F 09/25 11:14
astrayzip: 儲能技術只是換個方式污染環境而已
astrayzip: 而且這技術你想搞台灣等級發電起碼要再等半世紀以上
hihimen: 燃氣會產生一堆二氧化碳啦173F 09/25 11:15
spector66: 不要為難我們花姐了  好不容易冷衙門熬成婆174F 09/25 11:16
meatbear: 當然 光直流交流轉來轉去也浪費不少能量175F 09/25 11:16
astrayzip: 目前比較理想的不是儲能,是搞大電網調度176F 09/25 11:20
astrayzip: 歐洲各國矛盾少是沒差,我們周圍唯一大電網叫中國
astrayzip: 所以大電網這套也無解,除非想要兩岸統一
chris44099: 戰時風險?天然氣儲量台灣能用幾天?說愛台灣,笑死人179F 09/25 11:30
JayceYen: 經濟部去自殺好了180F 09/25 11:36
dai26: 蠢到沒救181F 09/25 11:38

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1樓 時間: 2020-09-25 11:50:53 (台灣)
  09-25 11:50 TW
燃煤跟重油都是基礎能源,有餘力才有燃氣跟其他低汙染能源的空間
2樓 時間: 2020-09-25 12:02:08 (台灣)
  09-25 12:02 TW
 燃煤機主要留着備戰用..
3樓 時間: 2020-09-25 12:32:52 (台灣)
  09-25 12:32 TW
核能要用在外太空不要浪費在地球還會污染地球
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