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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-09-06 15:12:48
看板 Gossiping
作者 addison123 (鄉下小鮮肉)
標題 [問卦] 核四可以抵多少公頃太陽能？
時間 Sun Sep  6 14:03:16 2020


欸欸欸欸，
各位覺青問你們喔，
現在啊，
為了要推綠能發電，
開始找很多土地要來蓋太陽能發電啊！
那本魯有一個問題啊！
之前哪個核四啊！
他那個發電量要用多少土地的太陽能，
才可以補上來呢？

要用這麼多土地才可以換一個核四的發電量，
這個做法是不是很智障？



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.226.93 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VL7keTG (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1599372200.A.750.html
→ postit: 3000億，由盛而衰的關鍵1F 09/06 14:03
推 Howard61313: 太陽能的單位明明就是光年，當我體育課請假了嗎2F 09/06 14:04
→ Usayhiisayha: 有請呱吉3F 09/06 14:04
推 adk147852: 不要問4F 09/06 14:05
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 叫那些要用綠電的企業提供場地啊 要用又不肯犧牲是哪招5F 09/06 14:05
→ u9005205: 阿災！一個太陽核融合，卻整天老想燒開水發電海水冷卻，6F 09/06 14:05
推 w510048: 核電屌打所有能源  結案7F 09/06 14:05
→ u9005205: 再靠么氣候暖化……8F 09/06 14:05
→ w510048: 核電的核廢料可以再利用提煉成MOX燃料9F 09/06 14:06
推 peterwu4: 核四可以放六個機組！一個抵三個~~10F 09/06 14:06
→ w510048: 若加上未來的鈉冷式快中子增殖爐 等於無限能源11F 09/06 14:07
→ potionx: 馬太軟，不然早啟用了。12F 09/06 14:07
噓 cwh0105: 為了擁核而反對太陽能ㄎㄎ13F 09/06 14:07
推 zeumax: 大概十幾個山頭發電還不足以有一個機組的電量，死更多野生14F 09/06 14:07
→ zeumax: 動植物來實現太陽能，這個有夠綠
→ aa1052026 …
→ aa1052026: 那噓文的你提供種電場地啊 還是要像你口中所謂的擁核那16F 09/06 14:08
→ aa1052026: 樣不敢為了核電犧牲?
→ zeumax: 問題是你佔地佔到森林跟山頭，好意思跟人講環保？18F 09/06 14:08
→ zeumax: 不反對太陽能，但你不能靠砍樹砍一堆來實現那點能量吧
→ cwh0105: 乾我屁事啊 我支持以核養綠20F 09/06 14:09
→ zeumax: 晚上還沒法發電，要靠你開手電筒幫忙21F 09/06 14:09
噓 lyping: 佔了什麼森林？沒佔也是被挖去賣土22F 09/06 14:11
推 meowyu: 砍樹換環保電當然值得啊，高科技跟大自然當然選高科技23F 09/06 14:11
→ cwh0105: 搞清楚自己在反什麼有很難嗎 是反太陽能還是反砍樹種電?24F 09/06 14:11
→ u9005205: 節能才能減碳，金山銀山也有坐吃山空的一天……25F 09/06 14:12
推 zeumax: http://i.imgur.com/faGGfbx.jpg 這個太陽能夠綠26F 09/06 14:12
→ purin3333: 3000億不是只是兩兆風電的零頭嗎?27F 09/06 14:14
→ DarkerDuck: 說個笑話，綠能28F 09/06 14:14
推 jasonpig: 沒有人反對太陽能，只是太陽能需要大量土地，而台灣又是29F 09/06 14:16
推 GLung: 可以用反核覺青的家來種電嗎30F 09/06 14:16
→ chadhsieh: 低能產出的綠能31F 09/06 14:16
→ jasonpig: 一個多山的小島，勢必壓縮到很多東西的空間32F 09/06 14:16
→ ams9: 以核養綠 但對綠電的意見幾乎都負面的這樣33F 09/06 14:20
推 jasonpig: 不是對綠電的意見是負面的，而是綠電本來就有這些侷限34F 09/06 14:21
→ jasonpig: 性
→ ams9: 每個能源都有優缺點 只是既然說要養 又幾乎只說壞話就很怪36F 09/06 14:23
推 jasonpig: 怪的是避談這些侷限性卻硬推綠能的人吧37F 09/06 14:24
→ jasonpig: 沒有說不能推綠能，只是你不可能忽略這些缺點
→ jasonpig: 今天我們的執政黨是要把綠能拿來取代核能，這就是完全
→ jasonpig: 忽略綠能缺點所最的決定
→ jasonpig: 要推綠能就要正視這些缺點，不要裝沒看到硬推阿
→ ams9: 說避談的是沒看政府說明吧 網站其實優缺點也介紹挺清楚42F 09/06 14:27
→ ams9: 反而以核養綠的 去養個擺明不喜歡 甚至可說討厭的對象做啥?
推 sazdj: 整個台北市(水泥叢林)用光電能板覆蓋 既不用開墾森林用地44F 09/06 14:32
→ sazdj:  又可以降溫 不錯吧
→ jasonpig: 不是阿，根本性的問題不是解釋就能帶過46F 09/06 14:33
噓 thaleschou: 廢料要用多少億年的土地47F 09/06 14:33
→ thaleschou: 這種議題本來就很爭議好嗎
→ jasonpig: 缺點就是沒有辦法取代基載發電，這你怎麼解釋都沒用49F 09/06 14:34
→ jasonpig: 擁核根本沒有反對過綠能，反對的是拿綠能取代基載
→ jasonpig: 先不論發電量，光是綠能不穩定就難以克服了
→ jasonpig: 這都是事實，但某黨就是硬推
推 sazdj: https://i.imgur.com/jfDiRZu.jpg 光電板下方擺滿日光燈53F 09/06 14:36
→ ams9: 核廢料不也解釋帶過 誰知實際上能否真放它幾萬年安全54F 09/06 14:36
推 jasonpig: 所以才會有以核養綠的說法，用核能的便宜穩定電力讓綠55F 09/06 14:37
→ ams9: 你說的某黨就是拿燃氣發電補 講得也很清楚 為啥只看一能源?56F 09/06 14:37
→ jasonpig: 能能夠慢慢發展，畢竟綠能跟核能都沒有碳排放，並不會57F 09/06 14:38
→ jasonpig: 互相競爭
→ jasonpig: 核廢料以前講過很多次了，這沒問題
→ ams9: 沒反對過綠能? 當我第一天看板? 頂多用監督兩字美化批評吧60F 09/06 14:39
→ jasonpig: 你要用燃氣補，那你到底是發展綠能還是發展燃氣？61F 09/06 14:39
→ jasonpig: 根本就沒有反對過綠能，反對的是硬推綠能
→ ams9: 講很多次 但你不是說 "根本性的問題不是解釋就能帶過"?63F 09/06 14:39
→ jasonpig: 基本爭議點就是綠能的不穩定及低效率要取代核能的穩定64F 09/06 14:40
→ ams9: 幾萬年的事你還真有把握吼?65F 09/06 14:40
→ jasonpig: 高效率，這就是事實66F 09/06 14:40
→ jasonpig: 核廢料是現今唯一能夠裝罐儲存的發電廢料
→ jasonpig: 輻射也沒有反核想的那麼可怕
→ ams9: 每次看 擁核從未反綠能 就想笑 與dpp開放瘦肉精差不多好笑69F 09/06 14:42
→ jasonpig: 台電也做過研究，台灣有非常多適合儲存的地點這都有報告70F 09/06 14:42
→ jasonpig: 那是因為你不懂爭議點才會想笑
→ jasonpig: 你懂了你就知道問題在哪
→ ams9: 有報告 有解釋 別的能源也有哦 反對的也一樣繼續反不是嗎73F 09/06 14:44
→ jasonpig: 綠能沒有，至今無解74F 09/06 14:44
→ jasonpig: 不穩定跟低效率就是鐵一樣的事實
→ jasonpig: 你有解就能拿諾貝爾獎，沒在跟你開玩笑
→ ams9: 無解? 那核廢料也無解囉 用這種方式反 太容易了77F 09/06 14:45
→ ams9: 還是等核融合商轉再考慮核電吧
→ jasonpig: 核廢料是可以在利用的，而且可以儲存，其他發電廢料都無79F 09/06 14:46
→ jasonpig: 法儲存，直接進入自然環境
→ jasonpig: 你把兩件事混為一談就表示你根本不懂
推 afacebook: 叫蔡英文那個4趴仔出來負責啊82F 09/06 14:48
→ ams9: 再利用也還是有核廢料 連綠電都可硬說無解 那核電也無解了83F 09/06 14:48
推 jasonpig: 核廢料儲存基本上就是要不要的問題，如果大家同意的話84F 09/06 14:50
→ jasonpig: 放核電廠內乾儲也能永遠放下去，但是綠能效率跟穩定性可
→ w510048: 快中子增殖爐可以解決核廢料86F 09/06 14:50
→ jasonpig: 不是要不要的問題，是根本無法解決，所以你這兩件事混在87F 09/06 14:50
→ jasonpig: 一起講只是暴露你知識不足而已，剛好讓大家看看反核都是
→ jasonpig: 什麼程度
→ ams9: 綠能搭配燃氣發電與儲能等補 是你硬要說無法解決的吧90F 09/06 14:53
→ ams9: 再來 光看你說 "放核電廠內乾儲也能永遠放下去"
推 jasonpig: 綠能要穩定輸出就一定要搭配電容，但是能夠供應這麼大量92F 09/06 14:54
→ jasonpig: 的電容至今不存在，效率問題現在太陽能轉換率也到達極
→ ams9: 就知你挺核程度真的還不夠 這方法是不受推薦的94F 09/06 14:54
→ jasonpig: 限了，目前沒看到有新的解決方式，只能不斷增加數量95F 09/06 14:54
→ jasonpig: 本來就可以阿，這都是人的問題，居民不同意那就沒辦法
→ jasonpig: 不然請用科學回應我不行的理由
→ ams9: 給你個提示 英美法政府核廢管理單位 都表達過不推你的說法98F 09/06 14:57
推 jasonpig: 所以還是人的問題嘛99F 09/06 14:58
→ ams9: 這真的不只是啥居民同不同意的問題 想一想 放幾萬年的事好嗎100F 09/06 14:58
→ jasonpig: 我們政府也不推阿，那就代表技術上做不到嗎？101F 09/06 14:58
→ jasonpig: 你可以直接用科學上不可行的理由打臉我
→ jasonpig: 而且現在核廢料有個問題，就是這是可以再利用的，你放
→ jasonpig: 到永久隔離的地點你以後就很難再利用了
→ jasonpig: 另外一個重點是，核廢料這東西經過冷卻之後相當穩定，
→ jasonpig: 並不會自己擴散，根本沒有馬上埋起來的急迫性
→ jasonpig: 所以你可以看到根本沒有幾個國家建立最終儲存廠
推 w510048: 日本都有文殊爐 台灣都沒有108F 09/06 15:02
→ w510048: 不用建立最終儲存。有快中子增殖爐就可解決
推 jasonpig: 你放著乾儲可能50年內就用得到了，而且全台所有核廢料110F 09/06 15:04
→ jasonpig: 放一起都用不到一座核電廠的地
推 jasonpig: 更不用說現在都放在用過燃料池，佔地更小，水就能隔絕
→ jasonpig: 輻射了
→ jasonpig: 你甚至可以在廢燃料池游泳不會受到任何影響

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1樓 時間: 2020-09-06 18:15:35 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-06 18:15 TW 
公墓地區應該可以施做吧...
2樓 時間: 2020-09-06 18:19:14 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-06 18:19 TW 
台灣最近不是有新聞
是關於小型核融核發電裝置的..
那個沒有後續的發展了嗎??
3樓 時間: 2020-09-06 19:39:15 (台灣) 
→
is0124
　 09-06 19:39 TW 
可以在屋頂和外牆裝
4樓 時間: 2020-09-06 19:56:21 (台灣) 
→
CtFrank
　 09-06 19:56 TW 
is0124
可以在屋頂和外牆裝
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外牆不行啦..妨礙視線..
即便是平鋪的高架太陽能板
有環保人士稱...太陽能板反射造成鳥類受害
底下沒有陽光.植物無法生產
 
但是有看過德國高速公路的太陽能板居然是透明的??
那種可以多層裝設吧??
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