※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-13 10:30:21
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 元代為什麼一下就滅亡了
時間 Thu Aug 13 09:07:31 2020
蒙古人驍勇善戰，打遍歐亞各國
最後定都現在的北京，入主中原稱帝
可是不到百年就被剛建立的明打回大草原
蒙古人不是很會打仗嗎
怎麼撐的比宋朝還短？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.222.46 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1VD99Lvg (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1597280853.A.E6A.html
推 : 因為只會打仗1F 08/13 09:07
推 : 那個太大了2F 08/13 09:07
噓 : 大爆射都很快就去惹3F 08/13 09:07
推 : 遇到對馬戰鬼4F 08/13 09:08
→ : 元朝不過是蒙古帝國的一部分5F 08/13 09:08
→ : 對馬戰鬼明明是被車過去==6F 08/13 09:08
→ : 你南方漢人是不重要的殖民地+家族內戰7F 08/13 09:08
→ : 東亞窪地的風情，不符合中亞人的品味。8F 08/13 09:09
推 : 因為南邊太濕長香港腳不喜歡9F 08/13 09:09
→ : 蒙古人還順便把燕雲十六州還給漢人了10F 08/13 09:09
推 : 內鬥11F 08/13 09:09
推 : 擴張太快沒這麼多元人可以管理12F 08/13 09:09
推 : 蒙古大汗是推舉制的，人人都想競爭13F 08/13 09:09
推 : 惹到對馬戰鬼14F 08/13 09:09
→ : 還有，因為漢字使用者的邏輯有問題，標題寫滅亡，內文寫15F 08/13 09:10
→ : 蒙古天天都在政治鬥爭搶皇位16F 08/13 09:10
→ : 退回大草原。17F 08/13 09:10
推 : ...中原不過是蒙古人的一部分殖民地，哪裡滅亡？19F 08/13 09:11
→ : 蒙古人一直在內鬥 鬥的比漢人還兇20F 08/13 09:11
→ : 印度跟東歐撐超久21F 08/13 09:11
→ : 契丹人投降蒙古人後被當炮灰打前鋒全死光了22F 08/13 09:11
→ : 蒙古人崇洋媚外啊23F 08/13 09:11
推 : 蒙古人相對於漢人就是「外」，幹嘛媚啊？24F 08/13 09:12
→ : 蒙古人：我來，我征服，我離開。 漢人：元朝滅亡...25F 08/13 09:13
噓 : 元代個鬼，被中國洗腦喔，就蒙古國26F 08/13 09:13
→ : 漢人奴隸就好好當奴隸，別編些有的沒的好嗎？27F 08/13 09:13
推 : 的確算是滅亡了，明朝軍隊追殺到呼倫貝爾大草原，把象徵28F 08/13 09:13
→ : 元代的東西都搶走
→ : 元代的東西都搶走
→ : 蒙古國滅了宋國30F 08/13 09:13
→ : 朱元璋底下一堆蒙古人和穆斯林，其實這算是蒙古帝國內戰31F 08/13 09:13
噓 : 根本沒亡好嗎 說滅亡跟英國撤出印度說大英亡了一樣可笑32F 08/13 09:13
推 : 遇到對馬島殺人魔33F 08/13 09:13
推 : 到歐洲去了還不媚外?34F 08/13 09:14
→ : 托托帖木兒打爆漢人 結果被內鬥而死 又亂印鈔通膨35F 08/13 09:14
→ : 漢人還是繼續被統治，寫歷史往自己臉上貼金而已36F 08/13 09:14
推 : 其實不短了 蒙古統治中原（華北平原）也超過百年37F 08/13 09:14
→ : 大元大蒙古國後來也只是退回蒙古本土
→ : 大元大蒙古國後來也只是退回蒙古本土
→ : 然後說蒙古國的是藐視忽必烈，元和其他汗國是分開的，他39F 08/13 09:15
→ : 並不是所有汗國的大汗，除了會跑去和其他汗國瓜分領土以
→ : 外，其他汗國也沒繳稅金到北京或蒙古高原
→ : 並不是所有汗國的大汗，除了會跑去和其他汗國瓜分領土以
→ : 外，其他汗國也沒繳稅金到北京或蒙古高原
→ : 元的正式國號為大元 當然可以稱元代..42F 08/13 09:16
推 : 「元」的確在朱元璋的時候就被廢止不用了，原PO這樣說43F 08/13 09:16
→ : 也沒有不對，就算是北元也沒有撐到朱元璋離世
→ : 也沒有不對，就算是北元也沒有撐到朱元璋離世
推 : 簡單說就是統治無方 政治經濟都崩潰45F 08/13 09:17
→ : 新冠肺炎2019從武漢發源，自然可以稱為武漢肺炎。46F 08/13 09:17
→ : 蒙古有四大汗國跟元朝 混一起講是體育老師上的歷史47F 08/13 09:17
推 : 蒙古國一直都在48F 08/13 09:19
推 : 武力100政治0分49F 08/13 09:20
推 : 地球上蒙古人建立的國家直到19世紀才滅亡50F 08/13 09:20
推 : 元朝充其量不過是蒙古的汗國之一罷了51F 08/13 09:21
→ : 也很強了52F 08/13 09:21
推 : 蒙古國並沒有滅亡…53F 08/13 09:21
噓 : 人家至少到現還還有繼承人跟國家54F 08/13 09:22
→ : 看看滿州人，進花花江山後連自己的根據地都沒有了
→ : 看看滿州人，進花花江山後連自己的根據地都沒有了
推 : 先定義好你們的蒙古國後面對蒙古歷史，北元滅亡之後就分56F 08/13 09:23
→ : 裂成好多部網內互打了是要怎麼算一國，後來清朝新疆和西
→ : 裂成好多部網內互打了是要怎麼算一國，後來清朝新疆和西
→ : 到現在沒有法統沒有繼承人沒有國家，可憐哪58F 08/13 09:23
→ : 藏都還各有不同的蒙古汗國59F 08/13 09:23
→ : 直到1911年蒙古本土重新獨立建國，脫離清帝國60F 08/13 09:23
→ : 舊的史觀很狹隘，現在學界都從東亞民族流動性來探討61F 08/13 09:24
→ : 政權的建立與進入一個區域，朝代更替只是一種說法
→ : 政權的建立與進入一個區域，朝代更替只是一種說法
→ : 另外最晚被滅的欽察系的蒙古汗國嚴重突厥化，根本不講蒙63F 08/13 09:25
推 : 蒙古人當然是中國人啊，不然 孫中山先生怎麼會要建立漢64F 08/13 09:25
→ : 古語，只是仍然為成吉思汗的後代65F 08/13 09:25
→ : 建立一個王朝，代表建立一個統治政權66F 08/13 09:25
→ : 滿蒙回藏五族共和的中國？67F 08/13 09:25
→ : 蒙古沒有滅亡 只是衰弱 後來分裂成韃靼瓦剌 再投降68F 08/13 09:25
→ : 女真
→ : 女真
→ : 統治政權解散了或離開了，不代表民族就被滅亡了70F 08/13 09:26
→ : 蒙古沒有國家好馬，你去看地圖中國上方就俄羅斯了哪裡71F 08/13 09:26
→ : 來的蒙古建國？
→ : 他們只能說是在北方流浪的少數民族部落
→ : 來的蒙古建國？
→ : 他們只能說是在北方流浪的少數民族部落
→ : 你自己看上面有人說蒙古「國」沒有滅亡，怪我囉74F 08/13 09:27
→ : 地區實質統治的權力有時不需要透過「國家」一詞表述75F 08/13 09:27
→ : 你給蒙古人一張世界地圖他連自己管轄的地方都畫不出來76F 08/13 09:28
推 : 樓上77F 08/13 09:28
→ : ，連領土都沒了來國家個毛線。78F 08/13 09:28
→ : 可能只是一個掌握區域利益與人民統治權的集團79F 08/13 09:29
→ diyaworld …
→ : 政權之所以自稱是「國家」只是想宣揚統治的合法性82F 08/13 09:30
→ : 因此當代「國家」的定義在學界已經不同於以往
→ : 基本上鄉民的普遍知識大概落後21世紀史學界100年左右
→ : 這也不是三言兩語可以交待的，畢竟鄉民不用懂那麼多
→ : 因此當代「國家」的定義在學界已經不同於以往
→ : 基本上鄉民的普遍知識大概落後21世紀史學界100年左右
→ : 這也不是三言兩語可以交待的，畢竟鄉民不用懂那麼多
推 : 長江大水災阿86F 08/13 09:32
推 : 上面一堆人崩潰啥？元是該區蒙古政權的自稱，後續回漠北的確87F 08/13 09:32
→ : 滅亡了，其它汗國在其它地區是否仍存續跟大元無關啊
→ : 滅亡了，其它汗國在其它地區是否仍存續跟大元無關啊
推 : 上面那個有人自豪的好晚才滅亡的蒙古汗國是欽察系的（由89F 08/13 09:36
→ : 欽察汗國分出），講欽察語（突厥語族），與元朝系的蒙古
→ : 汗國、部落是世仇
→ : 欽察汗國分出），講欽察語（突厥語族），與元朝系的蒙古
→ : 汗國、部落是世仇
推 : 我覺得他們只是想酸統治中原≠中國人 根本沒想這麼多92F 08/13 09:36
推 : 那是對古中國來說 蒙古帝國那麼大93F 08/13 09:39
推 : 歷史上從蒙古人在東歐草原建國後就和蒙古高原絕緣了，整94F 08/13 09:40
→ : 天打伊兒汗國（大元好朋友），不知道提倡政權論的對這種
→ : 天打伊兒汗國（大元好朋友），不知道提倡政權論的對這種
→ : 玩即時戰略只打仗不經營的結果96F 08/13 09:40
→ : 講突厥語族的國家看法如何 :)97F 08/13 09:40
推 : 蒙古人有好幾個汗國 元只是其中一個 說元滅亡其實沒98F 08/13 09:42
→ : 問題啦
→ : 問題啦
推 : 有張無忌啊100F 08/13 09:46
推 : 俄羅斯妹比較正？不玩漢人了！101F 08/13 09:48
推 : 帖木兒後來還差點滅了明朝哪來滅亡102F 08/13 09:49
推 : 哪裡滅亡 退回蒙古本土而已103F 08/13 09:49
推 : 蒙古國一直都活的好好的啊 哪來滅亡 清朝是滿洲蒙古聯104F 08/13 09:52
→ : 合統治的
→ : 後來大清被推翻前馬上脫離獨立
→ : 合統治的
→ : 後來大清被推翻前馬上脫離獨立
噓 : 就大蒙古帝國的南方殖民地獨立而已，哪裡滅亡？107F 08/13 09:55
我是問”大元”又不是蒙古帝國你的邏輯才滅亡
→ : 每次都射完不理 政事 難怪滅亡108F 08/13 09:56
→ : 自不量力想打跨海戰109F 08/13 09:57
※ 編輯: wwwson1256 (1.200.222.46 臺灣), 08/13/2020 10:00:34推 : 仁之道110F 08/13 10:01
噓 : 張無忌更厲害112F 08/13 10:03
→ : 因為對大蒙古帝國來說 中原等於他們的偏疆難管阿113F 08/13 10:05
→ : 討論大元不討論蒙古帝國本來就本末倒置
→ : 討論大元不討論蒙古帝國本來就本末倒置
推 : 被我對馬戰鬼一個人抄掉數十個營地 不倒店也難115F 08/13 10:17
噓 : 支那洗腦史該丟一丟了 都什麼時代了116F 08/13 10:19
推 : 你的史學…117F 08/13 10:19
→ : 不會治理 只會"漢人我要進來了"118F 08/13 10:19
→ : 蒙古人適合遊牧 不適合農業生活119F 08/13 10:19
推 : 感染到漢人的陰蝨120F 08/13 10:22
推 : 元代就是為了方便殖民漢人因此延用體制，滿清進來也是幹121F 08/13 10:28
推 : 元不是朝代啦 是蒙古大帝國的一部分 為遮羞才稱代122F 08/13 10:28
→ : 差不多的事情123F 08/13 10:28
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 2 目前人氣: 0 累積人氣: 3178
(￣︶￣)ｂ Uggyy, zxcvbnasd1 說讚！
3樓 時間: 2020-08-13 10:02:34 (台灣)
→
+5
08-13 10:02 TW
開欄的少讀一點中國屎，多讀一點蒙古史，就會知道這個世界帝國存在四百多年。他只不過是放棄佔據了九十多年的中國殖民地。
5樓 時間: 2020-08-13 10:19:41 (台灣)
→
08-13 10:19 TW
蒙古人統治中原的時間還比中國共產黨久咧 也許百年後有人會問 為何中華人民共和國一下就滅亡了...
回列表(←)
分享