※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-08-04 17:10:55
看板 Gossiping
作者 標題 [新聞]高教養巨嬰?台大工科碩士生交不出論文絕
時間 Mon Aug 3 19:28:46 2020
1.媒體來源:
聯合報
2.記者署名:
馮靖惠
3.完整新聞標題:
【研所幼兒園化1】高教養巨嬰?教授嘆台大工科碩士生交不出論文「絕無僅有」
4.完整新聞連結:
https://udn.com/news/story/120986/4751811
5.完整新聞內文:
「研究所大學化、大學高中化」是許多人對高等教育的印象,廣設大學加上少子化,不僅
大學已成基本學歷,考取碩士班也變得容易。一名台大工學院資深教授就感嘆,今年有兩
個碩士生無法在期限內給他論文,甚至連基本的結果圖都沒完成,「這是絕無僅有的狀況
。」有學者認為,研究所和大學已淪幼兒園化,根本成了「巨嬰」搖籃。
大學已成基本學歷,考取碩士班也變得容易。一名台大工學院資深教授就感嘆,今年有兩
個碩士生無法在期限內給他論文,甚至連基本的結果圖都沒完成,「這是絕無僅有的狀況
。」有學者認為,研究所和大學已淪幼兒園化,根本成了「巨嬰」搖籃。
碩士生連周報都不交 很少與教授互動
這名台大教授說,過去的學生再不好,也會把做的實驗稍作整理,拼拼湊湊看看是否可以
像個論文過關。氣人的是這兩個碩士生連周報都不交,跟他的互動越來越少。「我不問,
他們根本跟隱形人ㄧ樣。」他無奈表示,現在幾乎所有的大學生都想上研究所,目的是文
憑,根本不認真做研究。
像個論文過關。氣人的是這兩個碩士生連周報都不交,跟他的互動越來越少。「我不問,
他們根本跟隱形人ㄧ樣。」他無奈表示,現在幾乎所有的大學生都想上研究所,目的是文
憑,根本不認真做研究。
「供給量大到碩士不用競爭,想念就有地方可以念,哪裡還有動力。」淡江大學教授包正
豪說,進研究所太容易,學生不認真,指導教授講也講不聽,時間到了就丟下一句「我要
畢業」。
豪說,進研究所太容易,學生不認真,指導教授講也講不聽,時間到了就丟下一句「我要
畢業」。
包正豪不接受「限期畢業」,結果學生換指導教授便如期畢業。「我也從此不接受學生要
求指導的申請。我怕丟臉。」
學生論文胡搞 學者:起因是學校收沒資格念的人
「有些學生論文還沒寫好,就說3個月內要畢業,憑什麼?」包正豪無奈說,這種現象竟
變成常態,他無法接受。不少學生3、4月說,7月要畢業,然後論文一團糟,甚至根本還
沒寫。分析原因,他認為是學校收了「沒資格念碩士」的學生,品管怎麼要求?
變成常態,他無法接受。不少學生3、4月說,7月要畢業,然後論文一團糟,甚至根本還
沒寫。分析原因,他認為是學校收了「沒資格念碩士」的學生,品管怎麼要求?
包正豪說,他根本懷疑現在碩士的素質。以前指導學生時,只能引用博士論文、期刊論文
等品管較好的資料來源。如果要引用碩論,得要早期的。結果,就沒學生要他指導了。
台灣科技大學副校長莊榮輝說,碩士班學生的整體程度下降,跟挑蘋果一樣,才讓他決定
從台大退休「走人」。做研究不認真、沒態度,讀幾年都一樣無效。
「大學教授們,我們不要再培育『巨嬰』了。」中原大學教授劉士豪說,現在的研究所和
大學都「幼兒園」化了,學生被大學教授訓練成「巨型嬰兒」。在校四年,看在人家賞飯
吃的分上,對學生百般呵護,就怕付錢的大爺不順心。
大學都「幼兒園」化了,學生被大學教授訓練成「巨型嬰兒」。在校四年,看在人家賞飯
吃的分上,對學生百般呵護,就怕付錢的大爺不順心。
教授嚴格要求 卻被學生當成「機車」
教授要求嚴謹度很容易被學生當成「機車」。劉士豪說,碩、博士論文有嚴格的格式規定
,很多教授指導論文之餘都要「兼差」幫學生調格式,「確保不要出錯,丟了自己的臉。
」
,很多教授指導論文之餘都要「兼差」幫學生調格式,「確保不要出錯,丟了自己的臉。
」
劉士豪認為,學生也知道,這年頭學位不值錢了,當初沒想清楚就唸了研究所。花太多心
思在上面,大概覺得不划算吧。
連第一學府台大也出現類似情況。台大化工系教授藍崇文表示,在台灣理工科的碩士班,
幾乎都是準時畢業的,但近幾年總有一兩個學生無法如期畢業。他指出,學生多半依個人
志願找指導教授,本來是一個蘿蔔一個坑,但有人不來念,那就有老師收不到學生。
幾乎都是準時畢業的,但近幾年總有一兩個學生無法如期畢業。他指出,學生多半依個人
志願找指導教授,本來是一個蘿蔔一個坑,但有人不來念,那就有老師收不到學生。
學生若畢不了業 教授也連累變「黑五類」
一旦有教授讓學生畢不了業,那就成了「黑五類」,以後要收學生就困難重重了。也因為
這樣,多半老師都只能選當「好人」,不管學生好壞,幾乎都「準時」畢業。
藍崇文表示,大家心知肚明,學生程度有好有壞,用功程度也不同,總會有學生凸槌,表
現很爛的,那念久一點,應該是很「正常」的事。每年畢業季他總在掙扎,因為總會有交
不出論文的學生。他說,該延畢的還是得延畢,「反正已經夠黑了,再黑一點真的沒什麼
差。」
現很爛的,那念久一點,應該是很「正常」的事。每年畢業季他總在掙扎,因為總會有交
不出論文的學生。他說,該延畢的還是得延畢,「反正已經夠黑了,再黑一點真的沒什麼
差。」
藍崇文說,樂觀想他這種黑五類教授不也活得好好的嗎?「我們有要求,多少還是可以做
點像樣的工作,沒有要求的,做一堆雞肋研究,浪費研究經費、浪費生命而已。」
研究所與大學不同 學生卻用同樣思維
政治大學研究生學會總幹事張維倫說,大家對研究所的想像跟大學的想像相差無幾,自然
在產出研究或師生溝通上仍抱持著跟大學一樣的思維模式;但研究所的培訓方式其實跟大
學真的差很多。
在產出研究或師生溝通上仍抱持著跟大學一樣的思維模式;但研究所的培訓方式其實跟大
學真的差很多。
另外,很多人讀研究所的誘因就是更高的起薪,但反過來思考,能夠得到更高的起薪或許
跟學生的學歷高低並沒有直接關聯。
張維倫以學校的專任助理職為例就好,大學畢業起薪3萬1000元、碩士畢業起薪3萬6000元
,但其實從事的工作內容跟該工作要求的技能或許跟學歷是無關的;結果就是研究所並非
從事學術研究的地方,「只是拿到更高起薪的手段而已。」
,但其實從事的工作內容跟該工作要求的技能或許跟學歷是無關的;結果就是研究所並非
從事學術研究的地方,「只是拿到更高起薪的手段而已。」
張維倫建議,大學在生涯發展、職涯規劃要讓學生更清楚每階段不同之處;讓研究所留給
真正想把研究作為志業的學生,給予獎優及生活補助;適度讓職缺、起薪跟學歷脫鉤,或
許就從公部門開始。
真正想把研究作為志業的學生,給予獎優及生活補助;適度讓職缺、起薪跟學歷脫鉤,或
許就從公部門開始。
數據顯示,民國99年,碩士班就讀人數超過18.5萬人,為歷史高峰,此後,研究所就讀人
數就慢慢下滑,至108年16.8萬人,減幅達9%。其中,因為少子女化及學生優先選國立大
學,碩士生的減幅主要發生在中後段班的私立學校碩士班。公立大學校院研究生比率,從
106年26.6%逐年提升至108年的27%。
數就慢慢下滑,至108年16.8萬人,減幅達9%。其中,因為少子女化及學生優先選國立大
學,碩士生的減幅主要發生在中後段班的私立學校碩士班。公立大學校院研究生比率,從
106年26.6%逐年提升至108年的27%。
台大博士班學生許瑞福說,個別研究生的現象,確實不太能直接推論世代變遷,或是學生
素質降低,但他認為可以客觀分析,比較能夠討論和觀察出現象。例如,以研究生人數而
言,確實是一路往上衝的,但博士生反而相反往下掉。
素質降低,但他認為可以客觀分析,比較能夠討論和觀察出現象。例如,以研究生人數而
言,確實是一路往上衝的,但博士生反而相反往下掉。
碩士生就業取向 學生:投入學術研究動能變低
至於是否因為招收人數增加而浮濫,許瑞福認為不無可能,但應該要更深一層地去思考原
因。他說,有可能是因為在學補助一直很少,加上碩士的就業取向,因此研究生普遍投入
學術動能越來越低。這點在就業市場相對不明確或困難的博士生,反應更加劇烈。
因。他說,有可能是因為在學補助一直很少,加上碩士的就業取向,因此研究生普遍投入
學術動能越來越低。這點在就業市場相對不明確或困難的博士生,反應更加劇烈。
「個別研究生在學期間能夠得到的資源也是被稀釋。」許瑞福說,從前教育部會直接補助
,2、30年過去了,研究生收到的獎助金不僅沒提升,反而因此需要去打工作兼助教,這
些客觀條件差異也需要被考慮。
,2、30年過去了,研究生收到的獎助金不僅沒提升,反而因此需要去打工作兼助教,這
些客觀條件差異也需要被考慮。
6.備註:
※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意
※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.14.227 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1V9_JmqU (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1596454128.A.D1E.html
推 : 當網紅就好吧1F 08/03 19:29
噓 : 自己收的怪東怪西2F 08/03 19:29
→ : 台科大是給私立大學洗學歷用的吧3F 08/03 19:29
推 : 工科不意外啊4F 08/03 19:30
推 : 這4真der5F 08/03 19:30
→ : 研究生寫不出論文指導教授不用檢討ㄇ6F 08/03 19:30
→ : 自己收的在那邊哭 不爽開除啊7F 08/03 19:30
噓 : 廢話 要不是畢業後薪水多幾千誰要跟你8F 08/03 19:30
→ : 台大欸9F 08/03 19:30
推 : 至少沒用抄的10F 08/03 19:30
噓 : 講那麼多 不會當掉就好哦11F 08/03 19:30
噓 : 廢物教授養太多啦12F 08/03 19:30
推 : 家裡有礦不想寫不行嗎13F 08/03 19:30
推 : 當初學校收這些學生就該知道了14F 08/03 19:31
噓 : 不爽不要收 沒有研究生打雜 看你們多行15F 08/03 19:31
推 : 人家可能家裡有公司要接,懶得跟你教授胡扯下去16F 08/03 19:31
→ : 你有十萬粉絲嗎17F 08/03 19:31
→ : 難講啊,有些教授都習慣壓榨學生,當小弟在用18F 08/03 19:31
→ : 會不會這教授意見一堆,愛當事後諸葛?19F 08/03 19:31
推 : 沒學生,教授要去挑磚頭嗎?20F 08/03 19:31
推 : 沒想到會在ptt看到藍藍的名字21F 08/03 19:32
→ : 說不定對方家長還是老闆看你領薪水的教授沒有啦22F 08/03 19:32
推 : 當初研究生被壓榨時這些教授怎麼不出來講話23F 08/03 19:32
噓 : 通篇都是沒出過社會的低能教授在蔣幹畫 等等補推回來24F 08/03 19:32
推 : 少子化 世風日下25F 08/03 19:32
→ : 該檢討的是教授吧,學生做啥都不知道,學生那麼爛不就26F 08/03 19:32
→ : 是教授的責任嗎
→ : 是教授的責任嗎
推 : 碩士還再要求論文本來就莫名其妙 早該改了28F 08/03 19:33
→ : 學分修完 讓他畢業拿到文憑 不就這麼一回事 要論文幹嘛???
→ : 學分修完 讓他畢業拿到文憑 不就這麼一回事 要論文幹嘛???
噓 : 公司內也一堆都不交周報的老巨嬰30F 08/03 19:34
推 : 只能說,心痛名作31F 08/03 19:34
→ : 那你們幹嘛收32F 08/03 19:34
→ : 硬是要求論文 明明都是垃圾 到底是堅持什麼?33F 08/03 19:34
噓 : 不爽 就直接當掉34F 08/03 19:34
→ bluenan …
推 : 這篇算不算理組碩比較好洗的佐證?36F 08/03 19:35
噓 : 理工都準時?37F 08/03 19:36
推 : 我覺得大家不要假道學了,直接開一張證書多少錢,省得老38F 08/03 19:36
→ : 名額減半39F 08/03 19:36
→ : 師跟學生麻煩。40F 08/03 19:36
→ : 但這是台大 又不是後段班碩班 你應該問當初怎麼考上的吧41F 08/03 19:36
推 : 理工不意外42F 08/03 19:37
推 : 只為文憑而去唸碩士本來就是很奇怪的事 跟廣設大學一樣43F 08/03 19:37
→ : 他不交你就不給文憑就好了 台大教授在感嘆大環境?44F 08/03 19:38
→ : 大家就把文憑分成研究組跟聯誼組就好了,反正現行制度就45F 08/03 19:38
→ : 是這樣幹的
→ : 是這樣幹的
→ : 本來應該是為了做研究而設立的機構變成加薪的工具 要檢47F 08/03 19:39
→ : 討必須從這邊開始
→ : 討必須從這邊開始
推 : 理組不意外49F 08/03 19:39
推 : 收完學費直接印一張文憑給他算了 大家都省事50F 08/03 19:39
→ : 教授也很難找,好嘛51F 08/03 19:40
噓 : 呃 確定教授和學校行政沒問題?以前也被這種言論洗腦過52F 08/03 19:44
→ : 進去念後發現根本不是文中講的那樣子耶 刁難壓榨研究生
→ : 的教授和行政人員是存在的
→ : 有的公立學校老屁股對學生‘‘很有意見’‘ 看不順眼就
→ : 衝康學生 遇過聽過太多了啦
→ : 進去念後發現根本不是文中講的那樣子耶 刁難壓榨研究生
→ : 的教授和行政人員是存在的
→ : 有的公立學校老屁股對學生‘‘很有意見’‘ 看不順眼就
→ : 衝康學生 遇過聽過太多了啦
噓 : 拿那幾個個案報 怎麼知道是學生還老師的問題57F 08/03 19:48
推 : 多幾個人幫你打工不好嗎58F 08/03 19:50
推 : 連咪挺都不去擺明就自我棄療 嘆氣幹嘛59F 08/03 19:51
→ : 淡江不是以前就出名超硬大當鋪?碩班反而輕鬆放人?
→ : 淡江不是以前就出名超硬大當鋪?碩班反而輕鬆放人?
推 : 阿就當掉不讓他畢業就好了 不知道在哭甚麼61F 08/03 19:55
推 : 收也是你們在收 帶不出來又不敢當掉在怪東怪西
推 : 收也是你們在收 帶不出來又不敢當掉在怪東怪西
噓 : 有的真的是教授爛阿 就有看過叫學生做東做西 根本不63F 08/03 20:01
→ : 過問論文的事
→ : 過問論文的事
推 : 文組教授沒這種煩惱,因為都沒人要讀,學生寫不出來也65F 08/03 20:02
→ : 會默默辦退學
→ : 會默默辦退學
噓 : 不是為了錢幹嘛念書?不想要學生為了錢有種你當教授67F 08/03 20:02
→ : 不領錢啊?
→ : 不領錢啊?
噓 : 翻譯: 奴工不夠奴72F 08/03 20:03
噓 : 所以是教授的問題啊73F 08/03 20:03
推 : 擺爛就當掉啊 不就沒種嗎74F 08/03 20:06
→ : 還不是要靠碩奴 幫你產論文75F 08/03 20:08
推 : 沒教就不要畢業啊?碩士有說包畢業?這教授是在擔心76F 08/03 20:11
→ : 什麼?我之前Lab還有人硬要畢業口試被老闆釘在牆上
→ : 沒過的
→ : 什麼?我之前Lab還有人硬要畢業口試被老闆釘在牆上
→ : 沒過的
推 : 這是真的79F 08/03 20:18
噓 : 操你媽以為論文很好寫是不是 還不是當教授的工具人80F 08/03 20:20
→ : 保留態度 只有教授單方說法還不知道有問題是哪邊81F 08/03 20:27
推 : 說到底還是幫教授抬轎82F 08/03 20:37
推 : 把碩士當加薪本來就是很奇怪的事83F 08/03 20:43
推 : 台灣論文根本呵呵84F 08/03 20:59
→ : 有些教授就只會嘴,學長還比教授有用85F 08/03 21:03
→ : 我以為研究生一直寫不出論文是因為指導教授一直有寫不86F 08/03 21:08
→ : 完的期刊、學術論文、還有研究報告要研究生寫
→ : 完的期刊、學術論文、還有研究報告要研究生寫
噓 : 怎不說造成這種社會風氣的是大人還是學生啊?88F 08/03 21:10
→ : 可是科技業很多最低標準就是碩畢啊89F 08/03 21:12
推 : 以前的研究生奴性比較重 買便當跑腿接送小孩是基本90F 08/03 21:29
噓 : 一堆丟臉的廢物教授91F 08/03 21:33
噓 : 你可以不要收爛學生92F 08/03 21:35
→ : 台大不意外 一堆貪污飯搖籃93F 08/03 21:36
推 : 藍崇文北工直攻台大碩,當然覺得現在台大碩廢94F 08/03 21:56
推 : 還以為要檢討李眉蓁95F 08/03 22:16
噓 : 黨校還敢出來認為喔?96F 08/03 22:27
→ : 交不出週報還好吧 實驗每週不見得都有進度啊97F 08/03 22:27
推 : 這些是真的,雖然不排除有些教授也有問題,但隨便混著等98F 08/03 22:50
→ : 到最後一學期就要老師讓他畢業的也不少
→ : 到最後一學期就要老師讓他畢業的也不少
推 : 不能當你奴隸哭哭喔,找不到便宜論文生產器好口連喔100F 08/04 00:29
→ : 教授怎麼虐待研究生的怎不提101F 08/04 00:54
--
※ 看板: Gossiping 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 2736
回列表(←)
分享