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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-30 15:54:58
看板 Gossiping
作者 around14357 (arrd)
標題 [問卦] ptt的生態是否對造謠者較有利?發錢
時間 Tue Jul 30 14:47:10 2019


這篇回覆鄉民的意見,並以我遇到的例子討論ptt應該取締造謠到什麼程度?
歡迎大家表示意見。內容稍微有些長,請耐心看完。
※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言:
: 但反過來說,只要嚴格定義,就能法治化,就能服眾
: 引用(https://goo.gl/DfRdeU),Claire Wardle 把「內容不正確」分為七級:
: 一、揶揄模仿:無惡意但有可能誤導讀者
: 例:利用設計對白調侃公眾人物
: 二、錯誤連結:標題、影像或圖說與內容不相符
: 例:為了吸引讀者點閱,使用聳動甚至失真的標題
: 三、誤導內容:對報導對象的資料誤用
: 例:民調調查結果顯示某候選人民調35%,媒體詮釋為「有65%不支持該候選人」
: 四、錯誤情境:真實事件被放在錯誤情境
: 例:以舊的水果棄置照片,放在新的農業新聞事件中
: 五、偽裝新聞:偽裝成媒體或公眾人物(內容農場、假裝其他身份發言
: 例:為求提高影響力,假裝以匿名外交官身份發言
: 六、操弄內容:真實事件但被惡意操弄以達到欺騙讀者效果
: 例:謠傳「蔡英文在軍人節忠烈祠活動吐口水」影片
: 七、造假內容:100%造假內容(就是徹底的造假)
: 例:謠傳「林飛帆是李登輝的私生子」
: 首先必須政治決定(在八卦版就是受公議討論、投票決定):這七級哪些需要被取締。

我同意這位鄉民的意見,在ptt的生態,澄清文很難對抗造謠文,澄清要比造謠麻煩許多
,造謠文也往往較能吸引鄉民。
所以想請鄉民一起公議討論在ptt應該取締這七級中的哪幾級?

舉個我自己遇到的例子。
這位鄉民提到的七級,我就在板上遇到第二級的情況。錯誤連結:標題、影像或圖說與內
容不相符

某位dr開頭的鄉民多次在發文內容或簽名檔提出鄉民分析網站關於我的圖,以此造謠說我
愛慕他。
例如他這篇文,標題就在誤導鄉民了。
"[問卦] 有沒有愛慕者的八卦(發$$)"
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1561555606.A.BA1.html
[問卦] 有沒有愛慕者的八卦(發$$) - Gossiping板 - Disp BBS
[圖]
[圖]
[圖]
 安安 打給安安 大給後 身為一位人類 不管你是男是女 是正妹是帥哥 只要打扮乾淨得體 基本上都有機會受到異性或是同性的矚目 小弟喜歡打扮得乾乾淨淨 裝一副斯文有禮貌的模樣 加上小康的家境 也曾經收到許
 

但事實上我在ptt跟每個鄉民討論議題時都會指名對方ID讓對方知道我的留言是在回覆或
反駁他,這是我的習慣。

提到這位dr開頭鄉民的ID次數最多,是因為之前一兩年間為了有關穆斯林的新聞議題跟他
爭論最多次。
請大家看看這位dr開頭鄉民他的分析圖,可看到他的圖有很大的"穆斯林"與"伊斯蘭"兩個
詞。
https://www.ianalyseur.org/wordcloud/dragonjj/
i'Analyseur - HeatMap: dragonjj
[圖]
i'Analyseur 是一個PTT分析平台,針對ID或IP提供整合性且視覺化的分析 ...

 

而我的圖也有很大的"穆斯林"一詞。
https://www.ianalyseur.org/wordcloud/around14357/
i'Analyseur - HeatMap: around14357
[圖]
i'Analyseur 是一個PTT分析平台,針對ID或IP提供整合性且視覺化的分析 ...

 

這兩張圖是說明了我們兩個的交集在穆斯林相關議題

以他這種造謠誹謗方式,拿他的分析圖也得說他為什麼這麼愛伊斯蘭與穆斯林?

他在板上的公開發文內容,我看了不認同而提出批判,那是我的言論自由。
在八卦板,有些政治人物幾乎每天都被鄉民點名批判,沒有人會說鄉民是愛慕那些政治人
物。

這位dr開頭鄉民誤導欺騙不知詳情的鄉民,將這圖曲解成說我愛慕他,在板上誹謗我。其
目的是想以此脅迫限制我的言論自由

以上是我遇到的例子。想請問鄉民覺得這第二級也就是"錯誤連結:標題、影像或圖說與
內容不相符"的造謠行徑該不該取締?

歡迎鄉民表達意見,不論鄉民覺得是否該取締這第二級的造謠,
每推,每個人同樣發稅前40p,用推的才有。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.34.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TF-Vmy6 (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1564469232.A.F06.html
qweetyuid15: 錢1F 112.105.49.112 台灣 07/30 14:47
Workforme: 先推再看2F 114.37.128.92 台灣 07/30 14:47
kuijun228: 造謠就是不對 不過台灣立場只剩顏色了3F 101.15.172.64 台灣 07/30 14:48
HAmakers: 錢4F 101.13.52.32 台灣 07/30 14:48
windwang: 兩位私怨自己處理啦5F 140.113.119.252 台灣 07/30 14:48
我是舉我自己遇到的例子來討論這造謠議題,當然是拿自己遇到的例子最清楚。
況且他在板上造謠誹謗我,我在板上澄清也很合理。
kcclasaki: 推6F 1.174.154.57 台灣 07/30 14:48
linceass: 你們兩個自己約一約就好 整天亂7F 111.241.215.85 台灣 07/30 14:48
Friend5566: 推8F 110.50.154.28 台灣 07/30 14:48
Tattos: 錢9F 101.11.5.169 台灣 07/30 14:48
JC910: 推看看10F 124.219.107.196 台灣 07/30 14:48
tom50512: 錢11F 111.82.168.215 台灣 07/30 14:48
respect0104: 錢12F 114.46.54.28 台灣 07/30 14:48
AllBlack: 錢13F 223.138.60.77 台灣 07/30 14:48
jorden: 沒有被抓到就不算造謠了14F 1.170.152.35 台灣 07/30 14:48
whathefuc: 五級吧15F 42.72.209.50 台灣 07/30 14:48
yonghanjhuan: 推16F 49.218.53.37 台灣 07/30 14:48
AllBlack: 錢17F 223.138.60.77 台灣 07/30 14:48
amos30627: 邪教徒 嘔嘔嘔18F 111.254.14.172 台灣 07/30 14:49
eereer12325: 錢19F 111.248.2.6 台灣 07/30 14:49
mmmpkxabc36: 帶風向就是不可取阿20F 1.200.192.101 台灣 07/30 14:49
jasontzymann: 推21F 223.141.46.118 台灣 07/30 14:49
ifoman: 錢22F 223.136.140.68 台灣 07/30 14:49
gtv2936: 推23F 49.218.53.37 台灣 07/30 14:49
ZhouGongJin: 錢24F 101.10.81.250 台灣 07/30 14:49
heyd: 錢25F 114.41.101.102 台灣 07/30 14:49
perasa: 錢26F 122.146.90.232 台灣 07/30 14:50
sowgotoHELL: 推27F 42.72.180.19 台灣 07/30 14:50
nerdmode: 錢28F 111.82.10.90 台灣 07/30 14:50
zhtw: 錢29F 39.8.126.136 台灣 07/30 14:50
f92174: 錢30F 1.200.216.227 台灣 07/30 14:50
patigerman: 推31F 39.10.232.60 台灣 07/30 14:50
oz5566: 推32F 27.242.126.102 台灣 07/30 14:50
Iakane: 錢33F 114.41.36.105 台灣 07/30 14:51
kilof: 好˙34F 36.237.215.165 台灣 07/30 14:51
eunhailoveu: 錢35F 106.1.101.24 台灣 07/30 14:51
YEEman: 不知道36F 111.83.144.115 台灣 07/30 14:51
egg5566: 推37F 1.170.39.112 台灣 07/30 14:51
dser: 在一起 在一起38F 61.231.2.137 台灣 07/30 14:51
milespclin: $$$39F 142.161.154.76 加拿大 07/30 14:51
dan1994112: 錢40F 223.136.60.107 台灣 07/30 14:51
sky936122: 推41F 220.133.68.103 台灣 07/30 14:51
your135: 好42F 140.112.52.73 台灣 07/30 14:52
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 14:53:44
yathgu: 推43F 123.204.18.223 台灣 07/30 14:52
neverlost:44F 118.171.177.216 台灣 07/30 14:52
aaaba: 所以這篇是否為愛慕的表現?45F 1.200.34.52 台灣 07/30 14:52
這篇是拿我遇到的例子在討論造謠的議題,並澄清那位鄉民對我的造謠誹謗。
況且他在板上造謠誹謗我,我在板上澄清也很合理。
AllBlack: 錢46F 223.138.60.77 台灣 07/30 14:52
DivineSX: 推40p47F 114.47.116.5 台灣 07/30 14:52
qscxz: $$48F 211.20.90.231 台灣 07/30 14:52
ferrinatice: 認同 推49F 42.72.82.116 台灣 07/30 14:52
timmy410086: 推50F 36.226.123.94 台灣 07/30 14:52
milton1991: 決戰吧51F 218.35.171.236 台灣 07/30 14:52
chang1122: 錢52F 218.35.192.56 台灣 07/30 14:52
medi588: $$$$53F 114.136.221.195 台灣 07/30 14:53
s8800892000: 人家真的很愛你啊54F 114.136.173.231 台灣 07/30 14:53
HsuTW: 推55F 140.114.45.112 台灣 07/30 14:53
rsktdn5227: 推56F 101.12.163.124 台灣 07/30 14:53
DarkyIsCat: 錢57F 101.9.129.154 台灣 07/30 14:53
mikasakai: 錢推58F 111.71.81.207 台灣 07/30 14:53
oncemore: 發錢文不是被禁了???????????59F 118.150.61.78 台灣 07/30 14:53
g45298: 推推60F 49.216.205.95 台灣 07/30 14:53
asoft40: 推61F 223.138.152.131 台灣 07/30 14:53
azxs000009: 462F 42.76.206.205 台灣 07/30 14:53
john91018: 我認為從四以後就有可罰性了63F 49.217.81.60 台灣 07/30 14:54
inhumanq: 對象涉及公眾人物的應要優先取締(含假冒64F 123.193.249.122 台灣 07/30 14:54
forever8015: 先推再看65F 59.124.226.198 台灣 07/30 14:54
jjelm: 推66F 223.137.203.233 台灣 07/30 14:54
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 14:55:49
shinmoner: 467F 1.171.122.151 台灣 07/30 14:54
ericeee: 推68F 211.22.232.31 台灣 07/30 14:54
vwpassat: 錢69F 114.46.83.48 台灣 07/30 14:55
beypola: 推70F 118.167.25.54 台灣 07/30 14:55
MEloNs: 推71F 118.169.145.116 台灣 07/30 14:55
Lyeuiechang: 推72F 114.38.131.60 台灣 07/30 14:55
calldog: 推73F 223.137.205.245 台灣 07/30 14:55
aswq17558: 4 所以有錢的政黨就會集結在此散佈謠74F 111.71.37.101 台灣 07/30 14:55
aswq17558: 言75F 111.71.37.101 台灣 07/30 14:55
vwpassat: 推!76F 114.46.83.48 台灣 07/30 14:55
gyes99511: 推77F 101.10.37.236 台灣 07/30 14:55
Hooz: 錢78F 111.241.215.28 台灣 07/30 14:55
tdtb12: 推79F 101.137.176.42 台灣 07/30 14:56
Poke5566: 推80F 49.218.74.230 台灣 07/30 14:56
eric877619: 推81F 42.74.184.192 台灣 07/30 14:56
j900802f: 推82F 42.74.97.87 台灣 07/30 14:56
luke11130177: 推83F 42.73.166.11 台灣 07/30 14:56
RTAngel: 推84F 218.164.169.142 台灣 07/30 14:56
aaaaaaa1: 推85F 114.137.106.100 台灣 07/30 14:56
pr46c9: 錢86F 180.217.125.157 台灣 07/30 14:56
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 14:57:54
galilei503: 推87F 42.75.163.207 台灣 07/30 14:56
Usaria: 推88F 114.136.186.42 台灣 07/30 14:56
zhicong: 推89F 42.73.126.214 台灣 07/30 14:57
HLE0324: 推90F 49.217.85.13 台灣 07/30 14:57
TCUJohnCena: 錢91F 42.72.147.230 台灣 07/30 14:57
joj4211: 推92F 223.138.38.73 台灣 07/30 14:57
stw0975: 推93F 218.173.133.44 台灣 07/30 14:57
eterbless: 最重要的是可用推噓文搜尋才好造謠94F 59.120.184.171 台灣 07/30 14:57
induse: 錢95F 42.73.126.214 台灣 07/30 14:58
kevin55676: 推96F 101.14.133.236 台灣 07/30 14:58
j8246000: 我要錢97F 1.169.72.200 台灣 07/30 14:58
wetor: PTT就是誰帶起話題的標題 傳最遠98F 122.146.87.18 台灣 07/30 14:58
aki52020: 推99F 218.161.21.36 台灣 07/30 14:59
ushotu: 先推再看100F 219.84.56.235 台灣 07/30 14:59
debby22976: 推101F 140.113.136.220 台灣 07/30 14:59
aquariuschi: 推102F 101.9.73.142 台灣 07/30 14:59
blahblah753: 推103F 180.217.123.24 台灣 07/30 14:59
kuwade: 錢104F 61.219.164.87 台灣 07/30 14:59
lemonshine: 推105F 39.9.137.224 台灣 07/30 14:59
wetor: 誰先刷出刻板 誰就是風向的奇怪現象106F 122.146.87.18 台灣 07/30 15:00
nintricia: 推107F 180.217.213.246 台灣 07/30 15:00
poke001: 推108F 114.47.90.139 台灣 07/30 15:00
YaLingYin: 我覺得造謠應該要抓起來關50天109F 220.138.106.142 台灣 07/30 15:00
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 15:01:46
eg860610: 推110F 180.217.223.53 台灣 07/30 15:01
budalearning: 謠言滿天飛  其實就是太多人喜歡111F 58.114.205.65 台灣 07/30 15:01
wetor: 差別在PTT對有興趣的大多會自己做資料連結112F 122.146.87.18 台灣 07/30 15:01
mithril01: 推113F 39.8.224.42 台灣 07/30 15:01
budalearning: 道聽塗說了114F 58.114.205.65 台灣 07/30 15:01
ineedpeepee: 推115F 180.217.159.44 台灣 07/30 15:01
ycc1998: 推116F 110.26.109.228 台灣 07/30 15:01
bilibala: 錢,本來就對造謠者有利。闢謠很花心力117F 39.10.168.121 台灣 07/30 15:01
iceroy: 顏色對了就行118F 27.246.77.112 台灣 07/30 15:01
ji2my: 推推119F 122.146.92.136 台灣 07/30 15:02
blastGG: 推120F 116.59.240.198 台灣 07/30 15:02
piex: 推121F 111.71.2.152 台灣 07/30 15:03
bluemmb: 二三級一堆啊,三分假就闢謠不完了...122F 220.128.110.82 台灣 07/30 15:03
wetor: 現在很好笑的是,私菸 小綠這種占八卦多少%123F 122.146.87.18 台灣 07/30 15:03
ThePeaceMan: 推124F 111.249.14.133 台灣 07/30 15:03
boryi: 錢125F 49.217.5.138 台灣 07/30 15:03
wetor: 根本被當韓天台在洗,然後版主無能為力126F 122.146.87.18 台灣 07/30 15:03
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 15:04:50
iga38149: 錢127F 39.8.128.49 台灣 07/30 15:04
lin1020: 推128F 106.1.224.71 台灣 07/30 15:04
TSMG: 發錢是要討論什麼 =_=129F 114.45.226.115 台灣 07/30 15:06
Dedeb: 後130F 61.57.83.2 台灣 07/30 15:06
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 15:08:11
Wellesley95: 很多人通常沒空去瞭解事情始末 只能131F 223.136.251.34 台灣 07/30 15:07
Wellesley95: 擷取最聳動的片段132F 223.136.251.34 台灣 07/30 15:07
a0913: 讓我想起 先知 Email  鄉民很好操弄133F 218.210.62.4 台灣 07/30 15:08
a07352263494: 推134F 101.12.4.32 台灣 07/30 15:09
kingofkid556: 4135F 110.26.38.24 台灣 07/30 15:10
patty87: 推136F 210.241.87.243 台灣 07/30 15:12
goddog456: ZM大會回這篇嗎137F 39.10.71.152 台灣 07/30 15:12
gsuper: 其實澄清文可以開一個新的標題種類138F 60.250.234.207 台灣 07/30 15:12
gsuper: 個人是覺得滿有必要的
這位鄉民提出一個非常好的意見,我可能會就此發文詢問其他鄉民意見。
是不是澄清文成為一個新標題種類比較好?
roxcido: 推140F 42.76.16.213 台灣 07/30 15:13
gongers: 推141F 223.140.223.219 台灣 07/30 15:13
brian10097: 錢142F 220.130.231.192 台灣 07/30 15:14
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 15:16:24
Yourmotherla: 造謠者男的斬龜頭,女的斬奶頭143F 1.162.125.107 台灣 07/30 15:15
taro0116lo: 推 實名制144F 115.82.32.224 台灣 07/30 15:15
latitudes: 覺得你這是六級了耶,拿真實事件操弄145F 49.217.0.24 台灣 07/30 15:16
yosorosun: 推146F 180.217.255.155 台灣 07/30 15:16
latitudes: 鄉民誤導到非真陳述147F 49.217.0.24 台灣 07/30 15:16
感謝這位鄉民的意見,我也有想過這應該算第幾級,確實也可以說是第六級了。
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 15:19:31
latitudes: 二級有很大討論空間 針對人身攻擊的不148F 49.217.0.24 台灣 07/30 15:18
latitudes: 當連結跟針對商業點擊的誇大修飾 是不
latitudes: 同程度
確實,人身攻擊的不當連結應該比商業的誇大修飾要更嚴重看待
aq1: 我覺得不到版規取締的地步151F 36.232.86.171 台灣 07/30 15:20
sshwann: 同意 造謠標題操弄風向太方便了152F 1.170.169.172 台灣 07/30 15:20
qwe78971: 英網軍每天造謠上萬則 ptt制度讓他們爽153F 114.47.219.51 台灣 07/30 15:21
qwe78971: 到154F 114.47.219.51 台灣 07/30 15:21
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 15:23:16
Fino5566: idcc死活抓不到 顏色對就不是造謠155F 111.250.6.51 台灣 07/30 15:22
PoiViww: 同意樓上某樓,狀況程度可能差很多需要討156F 101.12.211.77 台灣 07/30 15:24
PoiViww: 論,可能需要再細分?157F 101.12.211.77 台灣 07/30 15:24
a1qazbgt5: 不知道,但一定對發錢者有利158F 140.120.99.151 台灣 07/30 15:24
somopuff: 錢159F 39.8.163.52 台灣 07/30 15:24
cakeman1212: 錢160F 140.112.4.184 台灣 07/30 15:25
thaleschou: 通常會被高調的都是造謠被備份的吧161F 101.13.140.194 台灣 07/30 15:25
被抓到並且很明顯可能會被高調,但是要抓到文章內容是在造謠沒那麼容易吧。大多數的
造謠不會是很明顯的無中生有。所以我這篇回覆的文中就分成七級。
※ 編輯: around14357 (1.200.34.19 臺灣), 07/30/2019 15:29:46
searchmark: 錢162F 61.224.198.142 台灣 07/30 15:26
zylsg5347: 有吧  尤其選前六級出現頻率大增XD163F 101.137.198.46 台灣 07/30 15:28
a594020419: 推164F 118.233.83.151 台灣 07/30 15:28
garyjcw: 推165F 111.82.177.214 台灣 07/30 15:29
wargods8402: 錢166F 39.10.128.102 台灣 07/30 15:31
izual: 推167F 114.42.163.42 台灣 07/30 15:31
imhank: 推168F 49.217.191.72 台灣 07/30 15:32
coffee777: 推一個169F 211.20.175.252 台灣 07/30 15:35
waiting1209: 推,造謠真的不可取170F 114.136.127.126 台灣 07/30 15:37
lin0579: 推171F 115.82.161.50 台灣 07/30 15:37
tksq: 錢172F 118.150.154.141 台灣 07/30 15:37
qqq5890003: 等一下看173F 111.82.244.17 台灣 07/30 15:38
vltw5v: 推174F 223.140.119.4 台灣 07/30 15:39
VUVCOM: 這裡反串反反串很容易啊175F 114.137.218.66 台灣 07/30 15:39
VUVCOM: 而且中國民間只是cp戰就有在玩反間反反間176F 114.137.218.66 台灣 07/30 15:39
VUVCOM: 反反反間 這裡要玩還不容易
VUVCOM: 媒體還有立場
VUVCOM: 這裡立場好裝帳號也好買
VUVCOM: 不像臉書一樣難攻
Zack5813: 可是不這樣亂玩,政府不重視會重罰假新181F 49.217.37.36 台灣 07/30 15:40
Zack5813: 聞啊!!所以我樂觀看結果
imyutH: 推183F 27.246.66.54 台灣 07/30 15:40
Zack5813: #不會重視184F 49.217.37.36 台灣 07/30 15:41
VUVCOM:  一個本營在臉書一個在ptt 攻防戰這部分可185F 114.137.218.66 台灣 07/30 15:42
as010798as: 錢186F 61.224.11.128 台灣 07/30 15:42
demons2002: 推187F 49.216.4.88 台灣 07/30 15:42
VUVCOM: 以想想看188F 114.137.218.66 台灣 07/30 15:42
qqq5890003: 我怎麼感覺不太成立欸  如果有原本對189F 111.82.244.17 台灣 07/30 15:42
qqq5890003: 話內容比較好判斷
brunoo: 錢191F 223.136.248.197 台灣 07/30 15:42
@ 以上紅底標記149位,每人40P(稅前)發送完成!   by AutoGiveP 2.11
catnekogato: 推192F 180.204.204.65 台灣 07/30 15:43
johanzhou: 錢193F 111.71.42.220 台灣 07/30 15:43
CPer: 錢194F 220.138.48.215 台灣 07/30 15:44
VUVCOM: 往年臺灣選舉結局基本上媒體ptt就恢復沒有195F 114.137.218.66 台灣 07/30 15:45
VUVCOM: 選舉的樣子
VUVCOM: 但是1124後卻依舊如同選舉
VUVCOM: 今年初月越看越不對勁
lostman: 推,造謠總是比較容易199F 114.45.152.18 台灣 07/30 15:45
VUVCOM: 中美新聞罵柯 柯新聞罵綠 前陣子帶其臺灣200F 114.137.218.66 台灣 07/30 15:45
VUVCOM: 很爛鬼島的風向
VUVCOM: 這陣子國共親還想造假讓他變全假……
VUVCOM: 可以觀察並思考他們的目的
VUVCOM: 越想越覺得中共真的很強 能滲透澳洲真的手
VUVCOM: 段超凡
※ 編輯: around14357 (210.242.183.217 臺灣), 07/30/2019 15:49:54
Sonic: 推206F 39.12.39.67 台灣 07/30 15:51

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1樓 時間: 2019-07-30 16:02:55 (台灣)
  07-30 16:02 TW
造謠個屁啦 都是大學生了 不要違反法律就好了 還要禁哪些阿 上次我看一篇文章 爭鮮握壽司 那個出水口 有50%的人說是洗手用的 有20%說是川燙魚的 只有一個說是泡茶用的 那要不要桶180天阿
2樓 時間: 2019-07-30 16:14:46 (台灣)
  07-30 16:14 TW
要捅的話 先詠唱 進擊且成對 神仙都失據 180天
3樓 時間: 2019-07-30 16:40:10 (台灣)
  07-30 16:40 TW
錢推
4樓 時間: 2019-07-30 18:20:46 (台灣)
  07-30 18:20 TW
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有候選人專門養網軍當選的~ 當然故意討好年輕人~年輕人喜歡的角色扮演~ 還會故意裝無辜 ~ 自己能決定的事情還要等待時機 ~想要選舉卻說是被別人逼的
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