※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-17 20:33:00
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 氣動閥是不是一種落伍的科技？
時間 Wed Jul 17 19:21:17 2019
AS TITLE
氣動閥就是拿來遠端自動控制閥門or開關的嘛
那既然開關閥門需要的 只是單純的物理性推力
那幹嘛不利用弗雷明右手開掌定則來產生推力就好哩??
直接靠電流和磁場的交互作用產生推力不是更快更有效率??
兩組1/4圓的磁軌上下交疊 各組分別有內圓跟外圓軌
中間夾住連結閥門的圓柱形拉桿 兩組磁軌間以絕緣材質連接
兩組磁軌電流的順逆時鐘相反 圓柱拉桿的電流方向則固定
一組 外圓軌 > 內圓軌 另一組內圓軌 > 外圓軌
磁場跟電流的方向就會相反 在拉趕上產生的推力方向就會相反
打開閥門用一組 關掉就用另一組
就這麼簡單，不就能控制最常見的90度開關閥門了嗎？
為啥還要搞一堆什麼氣動缸、活塞、曲臂、撥片殺小的零件？
小弟真心不懂欸
這種作動原理只需要電 不用其他任何能量形式
省下牽壓縮空氣管的一堆成本 又不會有常見的撥片故障問題
能量效率也一定是高過氣動閥 電 > 氣壓 > 推力 不是嘛??
能量效率也一定是高過氣動閥 電 > 氣壓 > 推力 不是嘛??
有沒有氣動閥其實是落伍過時的科技的八卦?
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大 吉 兆 四 海 良 臣 二 心 皆 墮
空 枝 枯 葉 渴 賢 君 乃 可 驅 惡
月 下 潛 龍 誕 玖 子 外 綻 千 花
五 行 封 套 陞 三 相 貌 神 合 一
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→ : 浮子碗關斷活門1F 114.137.180.92 台灣 07/17 19:22
→ : 有些地方不能用電的2F 180.217.65.92 台灣 07/17 19:23
氣動閥本身還是要電啊...
不然壓縮空氣的壓縮幫浦是吃什麼??
→ : 維修簡單？3F 59.126.186.133 台灣 07/17 19:24
氣動缸維修超困難吧
要我說的話 維修磁軌還比較簡單
→ soyghcg …
推 : 扭力不夠？5F 180.217.233.108 台灣 07/17 19:24
最上游來源都是電能供電的power supply一樣下
沒道理電磁推力的扭力會小於氣動缸
※ 編輯: SilverFlare (36.234.142.70 臺灣), 07/17/2019 19:27:05
推 : 電磁閥用在易燃氣液體 炸爽爽6F 110.28.1.171 台灣 07/17 19:25
推 : 你用過三星note7嗎7F 218.166.126.187 台灣 07/17 19:25
推 : 有些易燃氣液體管用氣動閥比電磁閥不易造8F 123.192.157.171 台灣 07/17 19:27
→ : 成火災
→ : 成火災
→ soyghcg …
阿你氣動閥現場控制都不用接電??
問題就是氣動閥一樣要電啊!!
推 : 嚴禁煙火的地方你給我用一堆電氣元件？11F 42.74.0.231 台灣 07/17 19:27
→ soyghcg …
那個都是絕緣設計的問題而已
氣動閥的控制電門還不是一樣有造成爆炸事故過
→ soyghcg …
所以就說那個只是設計時要想好絕緣的問題啊
氣動閥並不是就不用電齁 你到底搞錯了什麼
→ soyghcg …
手動那就不是遠端自動控制的範疇了啊??
你人都去現場手動了 手動元件就是單純力學上讓人好施力
跟遠端自動控制用什麼power source有什麼相干??
→ soyghcg …
推 : 氣動閥也有完全不插電的16F 180.217.220.249 台灣 07/17 19:31
但那就不是所謂的自動控制了吧
→ soyghcg …
→ : 你知道氣動閥的氣可以用鋼瓶或氣管把幫18F 27.247.166.89 台灣 07/17 19:32
知道 但那就是現場手動控制的東西了啊
你遠端DCS自動控制用鋼瓶控制?? 都不用接電??
→ : 浦放遠處嗎19F 27.247.166.89 台灣 07/17 19:32
阿現場控制 撥片 要不要接電嘛?
→ soyghcg …
推 : 你怎麼不跟外國廠商講21F 223.138.97.238 台灣 07/17 19:34
建廠時訂標準是國外 那是因為剛起步沒有經驗
運轉十幾年後 整個體系都是自己的人最熟了
難道後面更新設備還要繼續問國外??
推 : 氣動閥的動力就是氣體阿22F 36.233.25.179 台灣 07/17 19:34
是 但是氣體建壓 靠壓縮空氣幫浦
請問幫浦吃什麼?? 還是電啊
別拿緊急柴油幫浦來說嘴啦
→ : 放遠處就可以避免現場有產生電火花的危23F 27.247.166.89 台灣 07/17 19:35
推 : 成本有比較過嗎24F 220.135.96.228 台灣 07/17 19:35
→ : 險 這在溶劑揮發環境作業很重要25F 27.247.166.89 台灣 07/17 19:35
→ : 氣動閥很古老 但是特殊作業環境閃不掉
→ : 氣動閥很古老 但是特殊作業環境閃不掉
阿你現場的控制元件就不用接電就對了?
電的火花危險啥的 氣動閥不會比較少啦
因為終歸還是靠電在控制 還是靠電在提供動力源啊
→ : 呃你業界人士嗎27F 1.200.56.102 台灣 07/17 19:36
→ soyghcg …
電磁軌一樣可以完全與外界隔離啊
只留那隻推拉桿出來作機械力學上的作動/離合
電都在隔絕的chamber裡面跑 電線當然是絕緣
請問到底比起氣動閥是有三小多餘的危險??
→ : 吃電的是幫浦 幫浦打氣體送到氣動閥31F 36.233.25.179 台灣 07/17 19:39
→ : 就是因為氣動閥不能直接吃電才這麼做的
→ : 就是因為氣動閥不能直接吃電才這麼做的
所以氣動閥現場的撥片等等控制元件就沒有接電線??
聽你在唬爛
→ soyghcg …
→ : 還是要自動控制系統阿34F 111.255.167.126 台灣 07/17 19:39
推 : 有些閥件，是不能用電的35F 111.82.117.40 台灣 07/17 19:39
→ soyghcg …
說的好像風險控管跟設備作動原理有什麼相干一樣
風險控管 重點還是災害發生時應變程序的設計
設備的安全性來說 電磁作動跟氣缸作動 我怎麼看都一樣
因為最終控制和訊號回傳就是脫不了用電
氣動閥只是現場的核心作動元件沒電
並不是整組氣動閥都不需要接電
推 : 信仰問題喇 無解40F 123.193.180.170 台灣 07/17 19:43
推 : 如果是電控的 那怎麼能叫氣動閥??41F 36.233.25.179 台灣 07/17 19:43
因為動力來源是氣動缸啊
但是開關程序 撥片 遠端控制程序
多半還是接電啊...
推 : 你去嗆工安啊XD42F 1.163.146.240 台灣 07/17 19:43
→ soyghcg …
推 : 有氣動自動控制啊，又不是沒氣動邏輯閘44F 180.204.85.244 台灣 07/17 19:45
有啊 那個東西 接控制訊號和定位回傳訊號給DCS系統
還是要接電啊 只是控制的動力源也用氣壓
並不是現場完全沒任何電門
→ : 你自己發明你先坐個100次沒事再說45F 49.219.160.132 台灣 07/17 19:45
→ : 我反而想問 氣動缸建壓 壓力升造成溫46F 36.234.142.70 台灣 07/17 19:50
→ : 度生就沒有引燃易燃物的風險?啥邏輯
→ : 度生就沒有引燃易燃物的風險?啥邏輯
噓 : 你是不是真的沒看過除了氣壓源，包含邏輯48F 180.204.85.244 台灣 07/17 19:50
→ : 自控全部氣動的元件…另外高敏感環境還有
→ : 自控全部氣動的元件…另外高敏感環境還有
沒 沒接電要怎麼傳訊號回控制中心我也是滿好奇的
另外 高粉塵高溫環境用光學?? 笑死我 不就整天在那校準折射
→ : 光學可以輔助好嗎，電控元件放黑盒密封隔50F 180.204.85.244 台灣 07/17 19:50
→ : 離
→ : 離
推 : 我挺好奇 只用電流磁場推得動嗎？能不能52F 61.223.126.246 台灣 07/17 19:51
→ : 算一下來看看
→ : 算一下來看看
假設PSU都一樣的情況下
電磁效應產生的推力絕對大於 電 > 壓縮空氣幫浦 > 壓縮空氣管 > 氣動缸建壓
效率上前者就比較高 怎麼可能後者推得動的前者推不動
推 : 你先說好是電磁氣動閥還是空氣氣動閥54F 223.139.54.77 台灣 07/17 19:53
→ : 化學品閥件隔離比你想得麻煩多了55F 42.72.238.152 台灣 07/17 19:53
危險化學品一般會用隔膜式虹吸幫浦啦
除了化學品 很多走水啦 走PA啦 走廢氣的管線啦
根本都可以捨棄掉氣動閥這種東西了
根本是白白浪費電力在 電 > 氣壓 的loss上而已
→ : 況且還要考慮到磨損的問題56F 42.72.238.152 台灣 07/17 19:54
→ dostey …
→ : 看來你沒出過社會58F 1.169.131.133 台灣 07/17 19:54
4喔 開始亂放炮了是吧
→ : 你是在氣啥==59F 49.217.41.19 台灣 07/17 19:55
推 : 便宜才是王道……60F 223.140.126.50 台灣 07/17 19:58
→ : 成本考量吧？而且氣動元件結構堅固、技61F 59.102.232.93 台灣 07/17 19:59
→ : 感應sensor的電那麼小62F 223.140.126.50 台灣 07/17 20:00
推 : 抱歉實在不會算這個 不過氣動缸靠電磁閥2463F 61.223.126.246 台灣 07/17 20:00
→ : v就可以驅動 你說的這種有辦法嗎
→ : v就可以驅動 你說的這種有辦法嗎
控制的閥件大小一樣 扭力需求一樣 PSU一樣
你氣動缸驅的動 同樣量級的弗雷明原理作動元件就一定驅的動
→ : 術成熟、供應商多，在實務使用上是很便65F 59.102.232.93 台灣 07/17 20:00
推 : 成本問題，這是最現實的66F 42.76.149.91 台灣 07/17 20:00
推 : 哥 喝口水 消消氣67F 220.143.22.207 台灣 07/17 20:01
→ : 電動的東西精度各方面都高氣動不少但是68F 42.76.149.91 台灣 07/17 20:01
→ : 氣動量還是最大，因為達到一樣的目的
→ : 成本最低
→ : 氣動量還是最大，因為達到一樣的目的
→ : 成本最低
所以你是只考慮設備本身的造價
不考慮使用這設備需要的各種輔助系統 & infrastructure ??
氣動閥光氣動幫浦 PA管 定位控制元件 就多電磁的多少了
更別提使用上造成的power loss那麼多
會覺得氣動閥便宜的就是只看購入價格
而沒有考慮總體的使用成本吧
※ 編輯: SilverFlare (36.234.142.70 臺灣), 07/17/2019 20:06:38
噓 : 氣動閥的氣壓缸只需要接一根氣管進去71F 111.82.24.252 台灣 07/17 20:03
氣動缸只要接一根管子...
恩..很棒的部分事實描述法
照你這樣說 開車加速也只有油門踩下去啊
哪有什麼複雜的機械原理是吧
推 : 如果要精度 還要配伺服馬達吧 價格就高了72F 61.223.126.246 台灣 07/17 20:03
→ : ，管你電磁閥門要裝在哪裡。或者使用73F 111.82.24.252 台灣 07/17 20:03
→ : 你講的東西沒量產沒規模就是貴誰會用？74F 42.76.149.91 台灣 07/17 20:03
→ : 多連桿推送行程。75F 111.82.24.252 台灣 07/17 20:03
→ : 自動化是很吃妥善率的，你這種沒經過76F 42.76.149.91 台灣 07/17 20:03
→ : 驗證的東西沒人會用
→ : 驗證的東西沒人會用
推 : 你要不要考慮轉去科技版 感覺很精彩78F 223.140.126.50 台灣 07/17 20:06
推 : 痾 扯到幫浦就遠了 中央系統知道嗎？79F 114.43.18.223 台灣 07/17 20:06
→ : 你的設計能耐酸鹼嗎80F 115.82.197.79 台灣 07/17 20:07
控制閥件的東西 是接在管路的外面...
我們現在不是在講化學品的加藥幫浦欸
你要說預防漏藥 那是outcasing的問題
跟裡面是用什麼原理作動沒關係啊
※ 編輯: SilverFlare (36.234.142.70 臺灣), 07/17/2019 20:10:11
推 : 純水系統怕長菌會用氣動隔膜閥 是問這個？81F 111.254.60.197 台灣 07/17 20:08
推 : 另外電磁閥有個很重要的問題 力量不82F 114.43.18.223 台灣 07/17 20:08
推 : 氣動閥氣管拉遠阿.......83F 220.137.135.210 台灣 07/17 20:09
恩拉超遠好棒棒 然後你建壓時就一堆loss
還要考慮管路怎麼走PA會比較順暢等一堆問題
接電線都沒有這些煩惱
推 : 很有道理，但是他們用的好好的為什麼84F 1.200.34.189 台灣 07/17 20:09
→ : 要換啊，換下去搞不好還要改機台之類
→ : 要換啊，換下去搞不好還要改機台之類
→ : 大廠都有CDA管路86F 220.137.135.210 台灣 07/17 20:09
→ : 有的沒的87F 1.200.34.189 台灣 07/17 20:09
→ : 夠 現在也有更精密的壓電閥出現了 正在88F 114.43.18.223 台灣 07/17 20:09
→ : 信號控制的弱電跟馬達等的電不一樣89F 42.72.17.103 台灣 07/17 20:10
→ : 普及中 電磁閥對抗性真的太弱90F 114.43.18.223 台灣 07/17 20:10
有嗎我反而很少看到壓電閥欸
→ : 電動閥可能要到480V 還要去MCC搬switch91F 42.72.17.103 台灣 07/17 20:11
480V很小case啊 傳產的廠 隨便哪裡都一堆480V插座給你用好嗎
3300V三相電的PSU都那麼多了 480V算什麼
推 : 用電的只有控制五口二位的電磁閥吧92F 223.141.157.56 台灣 07/17 20:12
推 : 化學品和特氣管線你敢用電動閥? 你93F 114.136.104.67 台灣 07/17 20:13
→ : 公安不用檢討?
→ : 再來廠區CDA管線這麼多 為何不用
→ : 公安不用檢討?
→ : 再來廠區CDA管線這麼多 為何不用
推 : 你要專業的解答 左轉techjob96F 36.236.168.2 台灣 07/17 20:15
推 : 況且電動閥要怎麼做到failure close的97F 223.141.157.56 台灣 07/17 20:16
→ : 緊急遮斷
→ : 緊急遮斷
配小型UPS啊... 斷電時就從控盤箱下方的UPS送電出來
作最後的緊急關斷 不然上游電路也可以包含一個電容啊
電動閥的緊急關斷一樣是在上游齁
話說每個控盤箱配一個小型的緊急UPS
在斷電時供現場人員作緊急的應變操作
這不是很基本的工安標準嗎??
推 : 沒聽過電磁閥嗎?!99F 36.233.160.46 台灣 07/17 20:18
推 : 廠區有些地方還是防爆區欸 不能有點100F 114.136.104.67 台灣 07/17 20:18
→ : 啊就只能用氣動閥啊
→ : 啊就只能用氣動閥啊
推 : 成本！？102F 111.240.45.235 台灣 07/17 20:18
推 : 日本有用稀土在做強力的磁鐵103F 36.233.160.46 台灣 07/17 20:21
推 : 你還沒有回答啊欸 當你管線附近有易104F 114.136.104.67 台灣 07/17 20:23
→ : 燃特氣管線和化學品管線 為何要用電
→ : 動閥
→ : 燃特氣管線和化學品管線 為何要用電
→ : 動閥
你這種講法 就好像說因為打炮有懷孕風險 所以你把自己GG切掉一樣
何況我上面的一連串討論都講了 電動閥跟氣動閥都一樣最終還是要接電
推 : 氣動閥控制只要低於5V的低壓電 電磁閥要107F 42.74.248.44 台灣 07/17 20:25
→ : 搞笑 真以為全世界都阿呆就只有你想到108F 114.38.240.41 台灣 07/17 20:25
比較像是 "全世界都在為效率低落的落伍設備找藉口"
→ : 高於5V 短路產生火花的風險不在一個月109F 42.74.248.44 台灣 07/17 20:26
5V是小學生自然科學實驗在用的嗎
工業上來說 5V就能關斷的閥門
通常也不會重要到需要接自動控制啦
※ 編輯: SilverFlare (36.234.142.70 臺灣), 07/17/2019 20:30:44
→ : 等級110F 42.74.248.44 台灣 07/17 20:26
推 : 你就算磁閥也會在中間串一顆氣閥 不然你111F 36.231.71.5 台灣 07/17 20:26
→ : 要怎麼手關
→ : 要怎麼手關
推 : 防爆區不是有電就是危險 要看設備有沒有113F 59.115.118.222 台灣 07/17 20:29
→ : 符合防爆規範
→ : 符合防爆規範
推 : 有些氣動閥控制裝置甚至是裝在防暴115F 114.136.104.67 台灣 07/17 20:29
→ : 閥箱裡面，只有CDA氣體管路連到氣動
→ : 閥箱裡面，只有CDA氣體管路連到氣動
噓 : 廠區電盤不夠大，可以用氣動閥減少用電量117F 114.38.45.52 台灣 07/17 20:30
→ : 閥上118F 114.136.104.67 台灣 07/17 20:30
推 : 成本 雖然都有用到電 但風險還是有差119F 42.75.56.78 台灣 07/17 20:31
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4樓 時間: 2019-07-17 21:31:05 (台灣)
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07-17 21:31 TW
還要考慮大環境的問題.提出的設備有幾個排除障礙的廠商.維保的必要專業到哪裡.核心元件相關是否容易取得.平台的普及程度.至少我們知道用手機要用電.通信設備和門市吧!沒有一堆天線是能用手機?用電動閥取代氣動閥至少要先普及環境增加市場需求阿!不然自用沒差!
6樓 時間: 2019-07-17 21:56:52 (台灣)
→
+1
07-17 21:56 TW
空壓機，可以累積儲存壓力，利用儲氣槽。電磁閥沒電，就失去作用，除非你有不斷電裝置。成本考量，空壓機做動下的氣動閥不管是在管路，還是機台上成本和控制性都比磁控閥低。而需要往返性開關閥門，磁控比氣動更好控制閥門。還一個就是環境，氣動能耐的環境，比磁控好很多。當然磁控也可以設計耐環境的設計，這樣就貴了。
7樓 時間: 2019-07-17 22:07:50 (台灣)
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07-17 22:07 TW
簡單來說就是氣動的成本低和穩定性高，耐環境也贏磁控。磁控贏在精確度和少個氣體污染源。
8樓 時間: 2019-07-17 23:32:28 (台灣)
→
07-17 23:32 TW
氣動的控制的設計可以做到一出控制室全部走氣管 氣閥的控制經由控制室內電閥開關作動轉至氣管再出控制室操動主要元件 小電流可以控製大電流 小氣閥一樣可以控製大氣閥 另外馬達的成本比氣缸貴太多 難不成一個智障往復式運動你要用馬達? 自旋轉往復要配的機械元件會比氣缸宜? 遇到重載的情形你知道機械元件要做的多大才扛的住嗎?
07-18 06:57 TW
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ff681020:[自己刪除]
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