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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-07-17 09:17:31
看板 Gossiping
作者 dorydoze (dorydoze)
標題 [問卦] 吳三桂是漢奸還是民族英雄？
時間 Tue Jul 16 17:02:36 2019

就是阿，今天板上出現許多歷史小老師

一直在那邊說吳三桂引清兵是為了救國

所以現在吳三桂是漢奸要被翻案了嗎？？

如果真的翻案，課綱是不是也要改一改？

不然要怎麼教小孩？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.204.193.96 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TBPAkjF (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1563267758.A.B4F.html
→ Swando: 漢奸啊幹1F 42.72.114.132 台灣 07/16 17:03
→ thegreatlcx …
噓 thegreatlcx: 漢奸走狗賣國賊 車輪黨一堆2F 101.13.145.67 台灣 07/16 17:03
推 momocom: 下一篇：郭靖是宋獨還是民族英雄？3F 95.90.187.147 德國 07/16 17:03
推 fuhaho: 影射到師父自動變白了4F 122.146.94.178 台灣 07/16 17:03
→ gankgf: 他國事務5F 39.10.162.194 台灣 07/16 17:03
→ Atwo: 救誰的國 大明朝嗎6F 111.255.167.126 台灣 07/16 17:03
推 LoveMakeLove: 民族英雄 跟台灣的辜顯榮一樣7F 180.217.175.74 台灣 07/16 17:03
推 nakayamayyt: 吳三桂是要畫明清李三角形啦8F 118.167.98.175 台灣 07/16 17:03
→ wolver: 沒看過戲膩?9F 59.126.50.163 台灣 07/16 17:03
推 zold: 問 柯文哲10F 123.193.252.108 台灣 07/16 17:03
推 pp9960: 英雄11F 114.36.172.103 台灣 07/16 17:03
→ lavarslaker: 他是明朝的白色力量 謝謝12F 49.215.130.182 台灣 07/16 17:03
→ pp9960: 問 韓導13F 114.36.172.103 台灣 07/16 17:04
推 andy055097: 背骨仔的代名詞14F 39.8.168.212 台灣 07/16 17:04
推 aftercome86: 柯粉說 吳三桂是正義方 站道德最高點15F 220.137.60.80 台灣 07/16 17:04
→ LoveMakeLove: 引清兵入關平亂16F 180.217.175.74 台灣 07/16 17:04
→ sareed: 我發現 歷史人物很少沒翻案的17F 1.160.44.129 台灣 07/16 17:04
推 Leo4891: 大明朝都滅了 引清兵剿李自成錯了嗎18F 114.36.173.26 台灣 07/16 17:04
推 akway: 施琅是民族英雄 還是鄭成功？19F 114.43.80.233 台灣 07/16 17:04
推 baobeising: 害中國人綁幾百年辮子20F 202.175.50.174 澳門 07/16 17:04
→ LoveMakeLove: 要不然用屁眼想你把山海關邊境的兵21F 180.217.175.74 台灣 07/16 17:05
→ LoveMakeLove: 力拿去平亂清兵還不是照樣進來，這
推 boydontcry: 柯粉說是民族救星呢23F 223.140.153.223 台灣 07/16 17:05
→ pp9960: 他是明朝非凡，壓對寶，明朝就是時力扶不24F 114.36.172.103 台灣 07/16 17:05
→ LoveMakeLove: 樣就被夾擊死路一條25F 180.217.175.74 台灣 07/16 17:05
→ akway: 可是吳三桂後來被清兵剿了 絕子絕孫 這樣好26F 114.43.80.233 台灣 07/16 17:05
推 soulboy330: 關內已經大亂了 崇禎也死了當時明朝27F 218.161.29.152 台灣 07/16 17:05
推 cheetahspeed: 柯三跪會畫三角形然後媽的伐柯28F 101.13.2.233 台灣 07/16 17:05
→ akway: 嗎？29F 114.43.80.233 台灣 07/16 17:05
→ Axis999: 什麼時候變救國了？復仇的可能性還比較大30F 118.169.37.9 台灣 07/16 17:05
→ soulboy330: 應該沒有人 可以平定內亂31F 218.161.29.152 台灣 07/16 17:05
→ bmiss: 明明都是中國人,哪來的漢奸?32F 114.35.191.78 台灣 07/16 17:05
→ pp9960: 起來了，壓皇太極就對了33F 114.36.172.103 台灣 07/16 17:05
→ Leo4891: 吳三桂不降 遲早要被清兵和大順夾攻34F 114.36.173.26 台灣 07/16 17:05
→ RiverEdge …
推 RiverEdge: 問柯糞啊35F 118.171.221.191 台灣 07/16 17:06
→ Leo4891: 所以引清兵算是識時務的作法36F 114.36.173.26 台灣 07/16 17:06
→ Axis999: 崇禎在北京被大順(李自成)攻破，逃走自殺37F 118.169.37.9 台灣 07/16 17:06
→ ChangWufei: 其實都算是後人自己加的立場38F 36.238.208.39 台灣 07/16 17:06
推 apenguin: 政問 839F 49.215.194.169 台灣 07/16 17:06
推 tmlisgood: 永曆帝逃到緬甸都被他抓回來殺掉了40F 60.251.229.148 台灣 07/16 17:06
→ LoveMakeLove: 吳三桂有的選擇嗎？投降李自成？41F 180.217.175.74 台灣 07/16 17:06
→ Axis999: 吳被李自成招降不成，引清兵入關討寇42F 118.169.37.9 台灣 07/16 17:06
→ ChangWufei: 清朝與大順他只能選一邊43F 36.238.208.39 台灣 07/16 17:07
推 DogBe105: 像KD一樣44F 101.136.103.163 台灣 07/16 17:07
→ LoveMakeLove: 識時務者為俊傑。45F 180.217.175.74 台灣 07/16 17:07
→ Leo4891: 打爆李自成也算是幫大明朝復仇咧46F 114.36.173.26 台灣 07/16 17:07
→ fuhaho: 故事後續是 柯三跪起三藩之亂被康熙滅了47F 122.146.94.178 台灣 07/16 17:07
推 pp9960: 識時務者為俊傑。48F 114.36.172.103 台灣 07/16 17:07
噓 paul087011: 讀什麼歷史 多買些蟑螂比較實在49F 140.124.50.78 台灣 07/16 17:07
→ fuhaho: 兔死狗烹啊50F 122.146.94.178 台灣 07/16 17:07
推 sinon0123: 務實51F 123.204.23.2 台灣 07/16 17:08
→ ChangWufei: 兩邊戰力強弱吳三桂應該很清楚52F 36.238.208.39 台灣 07/16 17:08
噓 AJhe0924: 不可能救國了啦 崇禎那時都掛了 他只是53F 101.11.4.170 台灣 07/16 17:08
→ AJhe0924: 二選一之中做了比較好的選擇而已
推 akway: 吳三桂把南明皇室趕盡殺絕 叫幫大明復仇？55F 114.43.80.233 台灣 07/16 17:08
→ sareed: 歷史系的價值 是不是翻案寫小說阿~~56F 1.160.44.129 台灣 07/16 17:08
→ Axis999: 怎麼不說 "崇禎"非常依靠吳守邊關57F 118.169.37.9 台灣 07/16 17:09
推 javamonster: 近代史都不見得有真相,何苦盡信史書58F 27.246.5.222 台灣 07/16 17:09
→ Axis999: 崇禎之前還關了袁崇煥半年後才處斬袁59F 118.169.37.9 台灣 07/16 17:10
→ Atwo: 百姓的老闆從明朝變成清朝 這算是滅國嗎60F 111.255.167.126 台灣 07/16 17:10
→ nakayamayyt: 吳三桂換老闆了啊 當然替新老闆做事61F 118.167.98.175 台灣 07/16 17:10
推 oops66: 漢奸走狗賣國賊 滿漢一家親 幹62F 210.61.209.67 台灣 07/16 17:10
→ nakayamayyt: 哪天柯師父當特首 也是會舔共舔好舔63F 118.167.98.175 台灣 07/16 17:11
噓 applejone: 吳三桂就是漢奸無誤64F 140.112.14.15 台灣 07/16 17:11
→ Axis999: 網路上都有資源了，還有人寫論文65F 118.169.37.9 台灣 07/16 17:11
→ darkbrigher: 他只是沒跟大順談好而已66F 111.242.14.66 台灣 07/16 17:13
→ ikachann: 看清朝算不是算中國 不算的話漢奸67F 59.115.139.72 台灣 07/16 17:18
→ generally: 漢奸無誤、不用洗白他68F 61.231.163.175 台灣 07/16 17:18
→ ikachann: 算的話算英雄 成功解放中國69F 59.115.139.72 台灣 07/16 17:18
→ generally: 他還殺了明朝最後的傳人、以示效忠70F 61.231.163.175 台灣 07/16 17:19
推 LinBaoYan: 文組柯糞為了挺師傅啥狗屁都講得出來71F 114.45.4.48 台灣 07/16 17:20
推 generally: 連陳圓圓都比他愛國、還為此離開他72F 61.231.163.175 台灣 07/16 17:20
推 lmc66: 政治不難 找回良心而已 (開關放人)73F 211.23.54.28 台灣 07/16 17:21
推 luben: 關於吳三桂  你不知道的柯學解釋74F 114.43.66.216 台灣 07/16 17:30
→ wink4086: 關我屁事75F 110.26.164.43 台灣 07/16 17:34
推 hw1: 就跟辜家一樣啊 反正國家都沒了 乾脆開門死死76F 114.136.111.176 台灣 07/16 17:35
→ hw1: 搞不好樂到人家還可以討個官做
→ louis0210: 陳圓圓是誰78F 39.12.235.231 台灣 07/16 17:37
→ niko0202: 綠圾嚼青又在自己對號入座囉～呵呵79F 114.137.239.172 台灣 07/16 17:38
→ rosemoli: 柯三跪 柯三跪 柯三跪80F 114.24.151.171 台灣 07/16 17:41
噓 gigiii1134: 拿歷史來硬套，噁心81F 42.77.35.153 台灣 07/16 17:54
噓 mygigifox: 預告 ！！1450下一次編三國82F 180.217.140.180 台灣 07/16 17:57
→ wade59420: 推文一堆有病仔ㄏㄏ83F 223.139.230.85 台灣 07/16 18:12
→ OGC218: 滿族好朋友～^_^84F 117.19.172.245 台灣 07/16 18:30
推 Ogano: 漢奸+滿族民族英雄  不衝突85F 223.136.121.139 台灣 07/16 18:34
→ aa1052026 …
推 aa1052026: 他開門時明朝早滅，那算叛國86F 61.57.81.88 台灣 07/16 18:41
噓 Matil2258037: 他不是在月球砍樹嗎乾清朝屁事87F 36.234.38.171 台灣 07/16 18:42
推 baronterry: 你看國民黨阿幹一堆宦官88F 223.139.49.231 台灣 07/16 19:09
推 mudee: 中國人很矛盾耶  把清朝當中國朝代  又罵吳89F 114.26.126.137 台灣 07/16 19:11
→ mudee: 三桂是漢奸  都是中國人竟然分那麼細？
推 mudee: 把滿大人講的話叫做現代漢語  然後罵吳三
→ mudee: 桂是漢奸  中國人是不是沒有邏輯可言  完
→ mudee: 全看心情罵人的
推 mudee: 中國把滿大人說的話當現代漢語  卻把真正可
→ mudee: 能是漢語的閩南地區語言叫做方言  你中國人
→ mudee: 到底是漢人本位還是蠻族本位？  矛盾耶
推 final951753: 漢奸啊。舔跪滿人的漢人不就是漢奸97F 140.117.32.159 台灣 07/16 19:32

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(￣︿￣)ｐ JosephC0227 說瞎！
1樓 時間: 2019-07-16 17:45:42 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-16 17:45 TW 
清朝代是中國被满人女真族殖民的朝代
大家看被殖民的宮廷劇倒是看得很爽
CCP也是等於蘇维埃殖民政權
割讓土地给蘇俄，中國人民還不能提問咧
2樓 時間: 2019-07-16 17:47:29 (台灣) 
→
Death_note
　 07-16 17:47 TW 
朱元璋是漢人嗎?
3樓 時間: 2019-07-16 17:53:59 (台灣) 
→
alisis
　 07-16 17:53 TW 
當漢奸是一時的  但是也變成別人的民族英雄是爽爽活到死   聰明又無恥的人有機會是不會放棄的
4樓 時間: 2019-07-16 17:57:30 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-16 17:57 TW 
朱元璋有種說法是回族
看錦衣衛的制度，，有可能
5樓 時間: 2019-07-16 18:08:11 (台灣) 
→
jonnya
　 07-16 18:08 TW 
對陳圓圓而言 吳三桂是一個真心愛她的男人
6樓 時間: 2019-07-16 19:33:48 (台灣) 
→
JosephC0227
　 07-16 19:33 TW 
其實慈禧也是請八國聯軍幫忙平亂的，沒事兒沒事兒
7樓 時間: 2019-07-16 22:33:30 (台灣) 
→
windices
　 07-16 22:33 TW 
https://kknews.cc/zh-tw/history/2qzx3lz.html
https://kknews.cc/zh-tw/history/eg9po9z.html

我是不知道為何有某嘿智障團洗了一天蟲真皇帝好棒棒都吳三桂害死蟲真皇帝的訊息啦，連基本歷史順序都不知道了，還有一堆歧視團跟著高潮一整天，真的有夠北七的


實際上蟲真皇帝死了之後，李自成自立為王之後揮軍北上，才有吳三桂降清的事情發生，不貴啦，對於嘿嘿智障團喔，看他們笑話看哪天會不會她們自己錯亂自殺比較實在啦
8樓 時間: 2019-07-16 22:38:49 (台灣) 
→
keanu5428
　 07-16 22:38 TW 
明朝的背骨仔
9樓 時間: 2019-07-16 22:58:09 (台灣) 
→
windices
　 07-16 22:58 TW 
他背骨的時候明朝早滅亡了，對死人背骨 ? 還是說 要被滅亡的明潮一起死才是英雄呢 ? 這一個好問題 XDD
你的歷史不一定是歷史，有可能只是某人寫給你看的小說而已
10樓 時間: 2019-07-16 23:14:26 (台灣) 
→
CtFrank
　 07-16 23:14 TW 
明朝居然是回族殖民中國的歷史
看來中國歷史幾乎都是殖民歷史
那有什麼華夏族，漢文明文化
11樓 時間: 2019-07-16 23:28:39 (台灣) 
→
windices
　 07-16 23:28 TW 
老實說早就沒所謂的漢族了，幾千年的戰爭之後，多少種族混一起了，拿民族主義來說嘴的，不是思考低落就是OOXX低落，懶得跟那群吵了，反正他們只相信帶風向那群人說的。

至於老豬到底哪裡人，呵呵，都說面像不是漢族了，反正大家一起凹凹凹凹咪
12樓 時間: 2019-07-17 02:48:03 (台灣) 
→
Shencar
　 07-17 02:48 TW 
蒙古統治時期，血統就洗一波了。
13樓 時間: 2019-07-17 07:58:31 (台灣) 
→
SinCos
　 07-17 07:58 TW 
又在哪裡混淆視聽
就算是皇帝死了亂軍北上, 一個守彊的將領放外族入關
而不是去平亂,還不背骨 ?
思考低落, 是誰很清楚
就算沒"漢奸", 也算是國奸了
要洗白台奸 ? 滾 !
14樓 時間: 2019-07-17 09:29:29 (台灣) 
→
windices
　 07-17 09:29 TW 
笑死了，你知道邊關糧草都是從後方來的嗎，內外夾殺的情況下，對啦，你去平亂山海關不就沒人固守了嗎 ? 還是你的軍隊都會影分身之術，還是你要南下平亂外族就會乖乖等你平亂之後再來打呢 ? 洗洗你腦袋吧
15樓 時間: 2019-07-17 09:31:07 (台灣) 
→
windices
　 07-17 09:31 TW
···
對了，我台灣人，我才管你漢奸國奸哩，你這麼討厭漢奸想必很愛漢人吧，快滾回去你大漢國好嗎，這是台灣論壇，不需要你跑來我們台灣論壇囂張啥鬼 ????
16樓 時間: 2019-07-17 09:36:41 (台灣) 
→
newbit
　 07-17 09:36 TW 
吳三桂是個"漢子"
17樓 時間: 2019-07-18 01:25:30 (台灣) 
→
SinCos
　    (編輯過) TW 
腦子不清楚, 不分哪裡的人
討論事情的本質, 扯哪裡人, 就是邏輯不清的表現
守軍沒存糧 ? 亂軍可以搶糧, 皇軍不能護糧 ？
全國就只有守關的皇軍 ?
還有部隊不是不可分割的單位 ?
內外夾殺所以自動投降 ? 這麼可恥的事, 還想洗白, 真他媽的噁心
五毛不要再來勸降台灣人, 
不要再來洗白柯三跪了, 
腦弱的都變寒柯粉,
懦弱的都去天朝跪, 
剩下的幾百萬就是等著和你們拼
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