※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-03-26 10:49:40
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 學廢物儒家是不是還不如法國學哲學?
時間 Tue Mar 26 10:00:42 2019
最近在書店看到一本法國高中哲學教材,被台灣引進翻譯,我看了一下,挖靠,簡直屌打中
國儒家一千萬條街。
隨便拎出一本我們來看看,就拿政治的來講好了,他們討論的內容是這樣:
政治可否是為尋求普遍利益,而非為個人服務,成為有別於競爭的事務?
我們能感受到社會對我們造成的影響,但我們真的了解社會是什麼嗎?
https://bit.ly/2UbIb5k
好,現在我們看看儒家:
第一單元 一位君子的誕生
第二單元 親子師友之道…
https://bit.ly/2FxmFi9
感覺細緻度就跟人家外國哲學差了十萬八千里。
更不要提我講到還僅僅只是法國哲學教材的其中一本,還有談科學、道德的,深度都屌打垃
圾儒家。
讀垃圾儒家是不是還不如讀法國哲學?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.232.127
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→ : 國小老師水準不會法國文學阿1F 03/26 10:01
→ thegreatlcx …
→ : 佛學最高3F 03/26 10:01
推 : 4444F 03/26 10:02
推 : 哲學....怎麼變成法國文學5F 03/26 10:02
→ : 哲學是科學之母6F 03/26 10:03
→ : 儒學只是方便上位者奴化人民用的7F 03/26 10:03
推 : 原PO看事情角度偏差了吧8F 03/26 10:03
→ : 哲學是所有學科之母9F 03/26 10:03
→ : 歐陸哲學相當於中國國學10F 03/26 10:03
中國國學不知道輸給歐陸哲學幾條街,看看思考深度就差這麼多了。
→ : 除了中華文化古文文言文之外11F 03/26 10:03
→ : 法國會考考哲學 跟我國考中華文化基本教材12F 03/26 10:04
→ : 中國國學跟歐陸哲學差很多好嗎13F 03/26 10:04
推 : 儒家一直都只是當權者用來洗腦人民方便管理的東西14F 03/26 10:04
推 : 儒家文化就是強調奴性 滿莫名其妙的15F 03/26 10:04
推 : 現在我們看到的儒學其實就是奴學是方便上位統治者洗腦管理16F 03/26 10:04
→ : 兩者根本是一樣意思啊 就是叫你不要忘了文化的根17F 03/26 10:04
→ : 用的18F 03/26 10:04
推 : 儒家系統是用來控制下位99.99%的螻蟻 洗腦不要起來反那019F 03/26 10:04
→ : .01%的統治階級 越不階級流動越好 都是包裝過的東西
→ : .01%的統治階級 越不階級流動越好 都是包裝過的東西
→ : 所以教育制度不要亂移植啦21F 03/26 10:04
推 : 孔子就是幺不到官位,才氣到...面目猙獰!22F 03/26 10:04
→ : 可以呀,但是是用我們的方法教哲學23F 03/26 10:05
→ : 歐陸哲學不是要你別忘根 而是學習如何思考24F 03/26 10:05
→ : 到底懂不懂哲學啊
→ : 到底懂不懂哲學啊
→ : 儒家是倫理學 只是哲學的一小分支26F 03/26 10:05
→ : 奴家思想沒有邏輯 盛行原因就是維護統治愚民弱智27F 03/26 10:05
→ : 你講的沒錯啦 學問性質有差28F 03/26 10:05
→ : 這東西能叫儒家 那妙禪也算是佛家了29F 03/26 10:05
推 : 外國哲學 還有神學 形而上學 天國與地獄30F 03/26 10:05
→ : 最開始的儒家不是這樣的,是後來朝代皇權為統治需要31F 03/26 10:06
→ : ,而改成他們的形狀,便於愚化百姓
→ : ,而改成他們的形狀,便於愚化百姓
→ : 你能用電腦手機推文 這些3c產品一開始的發展就是從哲學家33F 03/26 10:06
→ : 的研究開始
→ : 的研究開始
推 : 法國大革命 就是三級底層 推翻一二級貴族統治35F 03/26 10:06
→ : 十字教牧師 很多是哲學博士36F 03/26 10:06
→ : @Dai: 但我這裡的重點是 歐陸哲學是人家的文化積澱37F 03/26 10:06
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:07:05→ : 非神學博士38F 03/26 10:07
→ : 中國哲學的問題在於沒有批判哲學的出現 到底為什麼要遵守39F 03/26 10:07
→ : 對歐洲人來說學歐陸哲學就相當中國人學中國文化基本40F 03/26 10:07
推 : 欸幹,那個字注音是什麼啊?奴嗎41F 03/26 10:07
→ littleaoc …
→ : 教材 所以教育制度不要亂移植啦43F 03/26 10:07
噓 : 那是因為你只看儒家.....44F 03/26 10:07
道家這種也是被人家屌打啊。
推 : 不是文化積澱....外國人看待哲學的態度沒中國人那麼淺薄45F 03/26 10:07
→ : 倫理學 中國哲學永遠不會說 提出質疑 孔子只會罵你朽木46F 03/26 10:08
→ : 只有佛學才會告訴你文化的根只是假面而已~隨時可拋,47F 03/26 10:08
→ : 不然硬給移植來台灣考歐陸哲學48F 03/26 10:08
→ : 不可雕也49F 03/26 10:08
噓 : 儒家全讀熟再去罵廢物好嗎50F 03/26 10:08
推 : 哲學是讓人學會思考 儒家是讓人放棄思考51F 03/26 10:08
→ : 但需要借用時也隨手可及52F 03/26 10:08
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:08:30→ : 哲學三大分之邏輯 知識論 倫理學53F 03/26 10:08
→ : 也只會變成「具有台灣特色的歐陸哲學教育/考試」54F 03/26 10:08
就算是這樣,也好過死背儒家那些東西。
推 : 華人就學 溫良恭儉讓 垃圾55F 03/26 10:08
→ : 哪一個在講文化積澱56F 03/26 10:08
→ : 不知你為何說歐陸文化不是他們的文化積澱耶57F 03/26 10:09
→ : 你讓你之前學校老師教一次哲學你也會覺得哲學很廢58F 03/26 10:09
→ : 不行 這樣中文系會失業59F 03/26 10:09
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:09:20推 : 哲學的根源就是邏輯60F 03/26 10:09
推 : 歐陸哲學和英美分析哲學 學成之後邏輯很強 不像那些國學大師61F 03/26 10:09
推 : 邏輯學還在跟你文化留根?62F 03/26 10:09
→ : 我老師,箂比錫大學博士,自己都說歐陸思想起源於63F 03/26 10:10
→ : 只會他媽千篇一律兄友弟恭王道忠君愛國 根本沒有料64F 03/26 10:10
推 : 我是說儒家垃圾65F 03/26 10:10
→ : 歐陸文化跟歐陸哲學是一樣的東西?66F 03/26 10:10
→ : 古希臘,然後經過文藝復興啟蒙運動八拉八拉67F 03/26 10:10
→ : 儒家文化到頭來稍稍有看頭的只有史學 也只有整理意義而已68F 03/26 10:11
→ : 18世紀在德國形成觀念論(以下省略老師五千字)69F 03/26 10:11
噓 : 因為儒家你讀不懂 只能看看歐陸哲學 還不是最厲害的70F 03/26 10:11
→ : 歐陸哲學
→ : 歐陸哲學
儒家有比人家哲學難懂嗎?你看人家的思考深度跟儒家比,屌打不知道多少。
推 : 有些老古板國文老師會生氣啦XD72F 03/26 10:11
→ : 史記雙漢書資治是可以當故事書看看,訓練思考?中國沒這玩意73F 03/26 10:11
→ : 你強調的大概是他們教導學生批判的部分吧74F 03/26 10:12
→ : 但那種批判理論和批判法吼 我覺得也是不能硬生生移
→ : 但那種批判理論和批判法吼 我覺得也是不能硬生生移
推 : 不要用東方哲學的角度去看西哲76F 03/26 10:13
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:13:29→ : 在西方的學術 東方是沒有哲學的77F 03/26 10:13
→ : 植來台灣 不然大抵也是冒出一堆哲學補習班~78F 03/26 10:13
推 : 說儒家讀不懂真的很好笑 因為到後來儒家轉向文學化和治理術79F 03/26 10:13
→ : 咦????為何哲學思想不是文化的體現?!80F 03/26 10:14
→ : 怪了,那鄉民怎麼會捧英德笑法國廢物81F 03/26 10:14
→ : 所以說歐陸哲學相當於中華文化基本教材同等是對西哲的侮辱82F 03/26 10:14
→ : 東方哲學才把哲學當作文化體現
→ : 東方哲學才把哲學當作文化體現
→ : 您要不要來申請我校博士班啊 我幫您寫推薦信~~84F 03/26 10:14
→ : 儒家大多是靠背誦和天才自行轉變,並無西方哲學是一套循序建85F 03/26 10:14
→ : 西哲不跟你東方玩這套86F 03/26 10:14
→ : 構過程。康德的著作是可以以類似數學方式來教導的87F 03/26 10:15
→ : 尊重你個人看法啦 不過我那幾位德國老師思維好像跟你88F 03/26 10:15
→ : 不同 你想申請的話我以校友身份幫你寫推薦函啦
→ : 不同 你想申請的話我以校友身份幫你寫推薦函啦
→ : 時空背景不同啦 儒學不就帝王術XD90F 03/26 10:16
→ : 然後說西哲等同中國文化基本教材的,在內容和政治敏感度來說91F 03/26 10:16
→ : 都太低了。先去理解一下這套教材後面的意識形態吧
→ : 都太低了。先去理解一下這套教材後面的意識形態吧
推 : 那可惜你的老師跟白人想法差很多93F 03/26 10:16
→ : 獨尊儒家就是智障 選個墨家不是好多了94F 03/26 10:17
→ : 噗 不知這裡在戰什麼 他們就日耳曼白人95F 03/26 10:17
→ : @icou: 中華文化基本教材本來就是民國60年代對抗文革
→ : @icou: 中華文化基本教材本來就是民國60年代對抗文革
噓 : 先秦是好幾個家都要學的97F 03/26 10:18
→ : 西哲當然有它的脈絡 但說等同於中國文化基本教材只是搞笑98F 03/26 10:18
→ : 而生的產物啊 你沒抓到我的key point 喔99F 03/26 10:18
推 : 我也不知道欸 基本上歐美的哲學系根你的老師想法差很多100F 03/26 10:18
→ : 我的key point是 我們不能為了去除中華文化基本教材101F 03/26 10:19
→ : 而且提漢朝後政治化的儒學幹嘛102F 03/26 10:19
→ : 所以兩者的成因大不相同啊XDDD103F 03/26 10:19
→ : 就硬生生移植歐洲的教育體制 重點在這 降懂?104F 03/26 10:19
→ : 先秦有名家 有墨家 都有講究邏輯辯證 那是後來漢武105F 03/26 10:19
→ : 帝獨尊儒術這些其他門派沒落阿 要怪就怪他吧
→ : 帝獨尊儒術這些其他門派沒落阿 要怪就怪他吧
→ : 儒學=垃圾107F 03/26 10:20
推 : 為何不行? 現在知識體系9成是西方的產物為何不能教西哲?108F 03/26 10:20
推 : 還在儒學都是奴性,這不就證明自己根本沒有學好109F 03/26 10:20
→ : 光是數學 物理就可以跟哲學很多內容做連結110F 03/26 10:21
推 : 重點是 甚麼叫硬生生移植?當然教師體系怎麼建立也是問題啦111F 03/26 10:21
→ : 反倒要取消教學的是中華文化基本教材112F 03/26 10:21
→ : 漢後都儒學就是儒皮法骨的東西,只是上位的權術而已113F 03/26 10:21
推 : @Dai: 不知道您背景 不過吼 我認為要照您理想實行114F 03/26 10:21
→ : 以我的看法 台灣既無法教儒學和中華史學 西哲那更是沒有師資115F 03/26 10:22
→ : 在台灣九成九會冒出一堆哲學補習班116F 03/26 10:22
→ : 中國國學跟西方哲學可以都學阿,為什麼只能選一個117F 03/26 10:22
→ : 當前就有最明顯的實例:教甄補習班的上課內容118F 03/26 10:22
→ : 數學從數論 教有理數無理數到極限 物理從運動學到牛頓力119F 03/26 10:23
噓 : 你怎麼不拿道家經濟學和亞當斯密自由市場類比120F 03/26 10:23
→ : 學 甚至到程式語言 都能對照西哲121F 03/26 10:23
人家西方學哲學是因為真的有用,我們學儒學講好聽是「保存文化」,其實就是保存儒家的
化石而已。
→ : 現在有人在推啦 但是我也認為不要成為基本科目就是了122F 03/26 10:23
→ : 現成有跟哲學相關的學科教哲學是硬生生移植?123F 03/26 10:23
→ : 說穿了還是回到Bourdieu講的 社會的深層結構根本不124F 03/26 10:24
→ : 台灣只要成為(需考試)的教學科目 下場都會很可怕125F 03/26 10:24
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:24:18→ : 中華文化基本教材跟現在的知識體系才叫硬生生的加入126F 03/26 10:24
→ : 同 所以亂移植別人制度 小心變成悲劇~127F 03/26 10:24
→ : 我是覺得看能不能讓高中有選修系統 這樣比較實在128F 03/26 10:24
→ : 其實高中生對哲學有興趣的人真的很多 文理組都很多人
→ : 其實高中生對哲學有興趣的人真的很多 文理組都很多人
→ : 照這種邏輯 教數學物理化學生物全部都是硬生生移植130F 03/26 10:25
噓 : 去看台大開放式課程,傅佩榮教授的課,你會發現儒家跟131F 03/26 10:25
→ : 這種體系跟中華文化基本教材完全不相容132F 03/26 10:25
→ : 你印象中的不一樣133F 03/26 10:25
→ : @Dai: 沒錯啊 所以小妹教書偶爾教的很無言啊134F 03/26 10:26
推 : 儒學明明就有提到你說的== 中西方的其實互相看 人類思135F 03/26 10:26
→ : 想都很接近
→ : 想都很接近
→ : 因為即使是理科 不去理解背後thinking process137F 03/26 10:26
→ : 只用背誦的學生也很多啊
→ : 只用背誦的學生也很多啊
推 : 但實際上現代大部分學生腦子已經是西方知識體系的形狀了139F 03/26 10:27
→ : 就結論背一背 至於人家是怎麼想出這個結論 在所不問140F 03/26 10:28
→ : 教西哲是更加幫助學生的思考與學習141F 03/26 10:28
→ : 的學生也是很多啊142F 03/26 10:28
→ : 因為沒有講西哲啊 當然不知道怎麼來的143F 03/26 10:28
→ qize1428 …
推 : 是教育方式啦…西哲移進來也是叫你背而已146F 03/26 10:29
→ : 我自己在教學生的時候都會帶到相關的哲學脈絡 學生不只可147F 03/26 10:29
→ : 以聽故事,還更能理解
→ : 以聽故事,還更能理解
→ : 哪裡會硬生生移植150F 03/26 10:30
→ : 無縫接軌好嗎
→ : 無縫接軌好嗎
推 : 儒家奴家152F 03/26 10:30
→ : 不過電子版不支援reflow,有點麻煩153F 03/26 10:31
推 : 我個人倒是沒那麼樂觀啦 只覺得九成會冒出哲學補習班154F 03/26 10:31
推 : 補習班很不好嗎?155F 03/26 10:31
→ : 總之呢,整理一下小妹看法歐陸哲學是很好的學問,156F 03/26 10:32
→ : 值得學習; 但引進台灣要面臨的就是「他有什麼用」
→ : 值得學習; 但引進台灣要面臨的就是「他有什麼用」
推 : 補習班就像你選修選老師上課一樣158F 03/26 10:32
→ : 很多補習班老師教得還比學校老師好
→ : 很多補習班老師教得還比學校老師好
→ : 的質疑; 很可能跟考試制度結合在一起(台灣人最愛160F 03/26 10:33
我認為啦,考哲學也比考儒家思想好吧,反正都同樣是死背。
→ : 而且這是資本主義社會 有補習班是很正常的事情161F 03/26 10:33
→ : 的problem-solution model)162F 03/26 10:33
→ : 中國古代各家思想是被後代掌權者教條化工具化了163F 03/26 10:33
→ : 哲學補習班有什麼不好?各位試聽一下現在教甄班164F 03/26 10:34
※ 編輯: DarkHolbach (220.128.232.127), 03/26/2019 10:34:09→ : 是怎麼教教育哲學的 其利弊即知一二165F 03/26 10:34
推 : 不是有什麼用,而是移到台灣教育體制就是用背的,166F 03/26 10:34
→ : 除非遇到很用心的老師願意多花時間準備
→ : 除非遇到很用心的老師願意多花時間準備
→ : 為避免誤解,小妹再強調一次:歐陸哲學是很好的學問168F 03/26 10:35
→ : 非常值得學習 但是鬼島有鬼島的玩法
→ : 非常值得學習 但是鬼島有鬼島的玩法
推 : 以前春秋戰國就是各家辯論實證大賽170F 03/26 10:37
→ : 看標題就猜到會有儒教親衛隊 還真的171F 03/26 10:38
→ : 從架構伊始就一直法先王 以古非今不論時事的體系
→ : 從架構伊始就一直法先王 以古非今不論時事的體系
推 : @tsmc: 這串沒儒教親衛隊吧?大家都覺得現行教育不好173F 03/26 10:40
→ : @tsmc: 你是不是走錯串了?
→ : @tsmc: 你是不是走錯串了?
→ : 早就該放在過去式了 現在不是封建農業時代175F 03/26 10:40
推 : 想太多,法國哲學來台灣也會變成填充題和教材好嗎176F 03/26 10:40
→ : 沒有人在講你177F 03/26 10:40
推 : 基本上高中如果教哲學不會是教育哲學 能跟其他學科結合的178F 03/26 10:41
推 : 洗腦學,乖乖待在你的階級不要流動179F 03/26 10:41
→ : 是邏輯學 知識論 自然哲學 這些東西不是死背就能學的180F 03/26 10:41
→ : 儒家也是有辯論也有學派,後來出現的學派也是會推翻181F 03/26 10:42
推 : @tsmc: 不是在講小妹 但整個看下來也沒人捍衛儒教呀182F 03/26 10:42
→ : 前人觀點,怎麼沒看過你長出批評性思考183F 03/26 10:42
推 : 原始儒學或許真的有料 但是儒家獨大後學生所學的儒學就是184F 03/26 10:42
→ : @tsmc: 所以才問您是不是走錯帖啦?185F 03/26 10:42
→ : 你沒看到回去重看 隨便tag紮稻草人只顯得你選擇性注意186F 03/26 10:43
→ : 奴學 或許這偏離孔孟的本質但是這就是現況187F 03/26 10:43
→ : 莫名其妙的習慣 我繼續看萊比錫教授學生的高見就好188F 03/26 10:44
→ : @tsmc: 原來這樣吼?不過小妹還是看不出來這串有誰189F 03/26 10:45
推 : 法國哲學死背也會比儒學好?你CCR?重點是如何透過教190F 03/26 10:45
推 : 柯韓粉就是唸儒家思想唸到頭殼壞掉191F 03/26 10:45
→ : 是捍衛儒教的 還請賜教蛤~192F 03/26 10:45
→ : 學養成批判性思考,教材反而其次193F 03/26 10:45
噓 : 看你發文就知道只會打手遊的文盲,輸贏輸贏...幼稚194F 03/26 10:46
推 : 中國儒學是為了奴化,西方哲學是為了解放思想(大部分)195F 03/26 10:46
推 : 沒有邏輯學是無法批判的196F 03/26 10:47
推 : 西哲是為了解放人性?神學表示:197F 03/26 10:47
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1樓 時間: 2019-03-26 10:59:37 (台灣)
→
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(編輯過) TW
發展儒家就是為了建立階級、奴化養成,好方便治國啊。現在還有人在尊儒真他媽有夠智障,會推崇儒家的大多是權利既有利益者,不管是為了維持家中地位、職場地位、還是社會地位。
5樓 時間: 2019-03-26 12:24:57 (台灣)
→
03-26 12:24 TW
通通都是 文學 也通通都有垃圾 都要背一堆東西 西洋哲學 要求的是邏輯與推論 演化出針對各種詞 的嚴格定義 東方儒學 要求的是經典的詮釋 最後則變成八股文 的作文規範用八股文去處理法國德國哲學 一個詞 一個問句 用一篇八股文方式來處理也是可以被理解的如果用現代哲學方法 去定義 四維八德四善四惡 王土君民社稷 士大夫 君子小人... 然後 用邏輯陳述這些 詞 的現象學因果命題 也是能得到一些少量的倫理學或社會學知識的
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