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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-20 20:26:50
看板 Gossiping
作者 KinGoldom (焦糖可可奶)
標題 [問卦] 西夏是一個怎麼樣的國家？
時間 Wed Feb 20 17:37:43 2019


今天下午太無聊

看了日版《敦煌》

沒想到拍得蠻好看的

讓我認識到西夏歷史

以往都是以宋朝視角去拍

但這部蠻特別的

劇情就不多劇透

李元昊這麼強

都能贏回紇甘州王、又打贏吐蕃、敦煌

怎麼打不贏宋朝

順帶一題

感覺敦煌太守就是簽了協議

結果馬上把太守降為平民

果然歷史就是不斷地重演

心有戚戚 共勉之

有沒有歷史系的能解說一下？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.11.174.147
※ 文章代碼(AID): #1SRH_hpT (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1550655467.A.CDD.html
推 nt2013: 西恰都是廢物1F 02/20 17:37
→ nt2013: 夏
→ nt2013: 打太快抱歉
在這部電影裡 算強 沙漠民族而言
推 DickShot: 五樓下西夏井4F 02/20 17:38
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 17:40:29
推 PeterHenson: 夏西夏景5F 02/20 17:38
→ ash9911911: 下西夏景很有名6F 02/20 17:38
推 z0953781935: 是被蒙古殺的精光的那個嗎？7F 02/20 17:38
一開始很強 崛起時 蒙古是草原 西夏是沙漠
推 pp9960: 糟糕國家8F 02/20 17:38
有點言而無信 說好談和 一開城門 馬上衝進去殺光所有男人（好像是吐蕃
→ kent: 都是中國人9F 02/20 17:38
被同化了 但李元昊認為只有弱小國家學習強大國家語言的道理（現今仍適用
→ v3aa7n: 以隔空水桶^^10F 02/20 17:39
推 yqhyou: 黨項羌建的國家，後來滅餘蒙古，回教化11F 02/20 17:39
→ PeterHenson: 是有多強 成吉思汗隨便都碾過去12F 02/20 17:39
前期很強
推 DiMammaMia: 公主被一個和尚睡走了13F 02/20 17:39
天龍八步？
→ yqhyou: 現在寧夏甘肅一帶，全部都是穆斯林14F 02/20 17:39
→ nakayamayyt: 公主在冰庫和和尚修幹15F 02/20 17:39
推 crazy126: 南宋人口八千萬西夏三百萬打的很好了16F 02/20 17:40
推 akway: 蒙古那有碾過去 死傷慘重才贏17F 02/20 17:40
→ julia66: 公主很主動18F 02/20 17:40
推 Mahasata: 自創文字很屌 唐古特人兀髮 後來也是信仰藏傳佛教 =  =19F 02/20 17:41
那時李元昊想要統治宋朝 讓他們學習西夏文
→ sareed: 蒙古攻城強 從打西夏開始累積經驗20F 02/20 17:41
西夏那時攻城武器有都強 打敦煌時
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 17:46:06
推 berice152233: 文字雞巴中二帥21F 02/20 17:42
真的 可是還是有漢字的意思 兩個字可以結合成一個詞 跟漢字有點像
→ Overmind: 西夏字比漢字難寫一百倍...22F 02/20 17:42
筆畫很多
→ Mahasata: 北宋其實蠻有發展的 為了對抗東北大遼 西北黨項的騎兵23F 02/20 17:43
西夏那時有吐蕃 回紇 漢人部隊
推 tolowali: 宋朝科技樹跟金錢都點滿了 很難打贏宋朝的金援外交24F 02/20 17:43
推 cytotoxic: 被惡搞的國家 據說是唐的後代25F 02/20 17:43
難怪皇帝姓李
→ Mahasata: 超神奇的從蘭州打進去青海(青唐宗喀國)獲得良馬產地26F 02/20 17:44
→ beyoursky: 餿水很出名27F 02/20 17:44
推 friedrich: 西夏是漢人稱呼 其色尚白 自稱大白高國28F 02/20 17:45
→ arsonlolita: 想幹公主29F 02/20 17:46
回紇公主超正 但被李元昊逼婚
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 17:49:28
→ Mahasata: 一路還曾經穿越柴達木盆地 出阿爾金山脈車爾臣河到且末30F 02/20 17:46
推 Heedictator: 西夏很猛好嗎  吹牛王范仲淹打了幾次都被屌虐31F 02/20 17:46
→ Heedictator: 烙跑回國還說西夏怕他  笑死
西夏很屌 能在沙漠建立國家就知道不是蓋的
推 jfs: 為了想文化獨立短短幾十年硬是發明了自己的文字，蠻屌的33F 02/20 17:47
這點真的有遠見
→ Mahasata: 西夏喇嘛楊璉真伽也很妙 盜墓祖師爺等級的人物34F 02/20 17:48
推 IslamicState: 不是純種漢人啦 跟唐朝一樣35F 02/20 17:49
西域 敦煌就是唐朝時設下的節度使之類的城 太守是漢人
→ Heedictator: 跟北宋議和是雙方都有面子 每年北宋送錢比打仗賺多了36F 02/20 17:49
→ Mahasata: 只是北宋皇帝低能居多吧 可能大臣們也低能的居多 kerker37F 02/20 17:49
→ IslamicState: 只要中原建立政權就中國人 那現在歐洲也是羅馬人了38F 02/20 17:49
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 17:52:15
→ Mahasata: 書上是說源自鮮卑拓拔 後遷往松潘高原 那邊很多各種羌族39F 02/20 17:51
推 rickey1270: 鐵木真是誰都碾好嗎==拿他說西夏弱沒道理40F 02/20 17:51
推 hipab: 算前朝舊唐軍閥勢力，很哈佛教41F 02/20 17:52
→ rickey1270: 從定難節度使開始吧，定難五州42F 02/20 17:52
→ Mahasata: 有全遊牧 半牧半農 同時也吸收吐蕃王朝爆掉後 康地東北43F 02/20 17:52
一開始版圖超小 而且只有大興城 後來狂打甘州 吐蕃
推 wulaw5566: 殺死成吉思汗的國家44F 02/20 17:52
真的屌 李元昊真的狠
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 17:54:29
→ rickey1270: 說北宋低能的也不想想趙匡胤死的多冤45F 02/20 17:53
→ Mahasata: 甚至安多地區的各種藏羌人 甘州回鶻人可能也都有混進去46F 02/20 17:53
→ rickey1270: 一個廢物害得宋軍在高粱河之戰簽約47F 02/20 17:54
→ rickey1270: 而且當初也是宋朝先北伐，有機會拿下燕雲十六州
→ Mahasata: 李元昊的李是賜姓的 原先黨項首領據說是姓拓跋 (咦?唐也49F 02/20 17:55
五胡十六國的時期留下的
推 IslamicState: 什麼中國人根本是這100年才有的觀念 古早時代連中原50F 02/20 17:56
→ IslamicState: 定義都很模糊
基本上我們都是被洗腦 以宋朝觀點去看 但這部很特別 是以西夏角度 沒有誰是正統 大
家都說自己是正統的 這個無解
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 17:56:27
→ Mahasata: 840後回鶻被黠嘎斯爆掉 約84X吐蕃贊普達朗瑪又搞爆自家52F 02/20 17:57
→ rickey1270: 中原就黃河地區啊，剩下是東夷西戎南蠻北狄53F 02/20 17:57
這是漢人觀點
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 18:00:15
→ Mahasata: 當時就連中西亞的阿拔斯王朝都開始各地紛紛獨立 時勢囉54F 02/20 17:58
→ Mahasata: 9世紀末唐也爆掉 一堆沙陀血統的也出來建國 時間剛好
推 gundam0079: 北宋是插城堡在跟西夏打 結果誰都吃不下誰56F 02/20 18:00
北宋經濟撐腰 但西夏攻城也很強 經濟只能控制絲路收保護費 物資不穩定 沒有農業（糧
食
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 18:03:37
推 Mahasata: 沒錯 中國觀念是自大自卑的漢人自己掰的 西夏也有本錢57F 02/20 18:03
→ Mahasata: 當時好好經營 也是有機會打爆北宋 成為下個大唐帝國=  =
開場點不好 在沙漠 但剽悍
※ 編輯: KinGoldom (61.11.174.147), 02/20/2019 18:06:11
→ Mahasata: 我認為當時因為大遼吸收回鶻殘存勢力比較快(?) 有競爭59F 02/20 18:05
→ Mahasata: 沒辦法像後來的大蒙古那樣獨大崛起 有點可惜 比較困難
→ Mahasata: 是的 開場點不優 鄂爾多斯 居延 河西等地還是太多沙漠
→ Mahasata: 牲畜繁衍速度不夠快 人口成長也慢 要掠奪他族也不易
→ KinGoldom: 如果真的像蒙古一樣建立朝代 應該比較不會被漢化 因為63F 02/20 18:08
→ KinGoldom: 西夏有文字 而且對自己文化是有信心的
→ KinGoldom: 只能攔截商隊 或攻打其他鄰國
推 sunnydragon7: 糧食不夠多怎麼打…66F 02/20 18:09
→ Mahasata: 而且塔里木盆地只有彼此隔遠的綠州城市人口可以吸收 鳥67F 02/20 18:09
→ Mahasata: 收絲路保護費可能不太多 高昌回鶻等都是競爭對手QQ
→ Mahasata: 簡單講就是要打爆北宋才有機會 聯大遼一起攻宋可圖發展
→ Rickyyy: 中國式的自慰阿，為了灌輸中華民族的觀念，硬凹的70F 02/20 18:17
→ yqhyou: 正統的定義按照中國的觀點，就在中原定都的都是正統71F 02/20 18:17
→ yqhyou: 北京的正統地位都有爭議，畢竟是在中原的邊緣
→ KinGoldom: 糧食不夠多 他們會想辦法攻城去搶糧73F 02/20 18:21
推 Mahasata: 北京很早就是國際城市 偉大的粟特人祆教徒安祿山就在那74F 02/20 18:21
→ Mahasata: 反正所謂的中華 後來大概也都龜在吳越等地爽爽過嚕 =  =
→ KinGoldom: 被打爆了 就遷都南方 然後跟大家說這也是正統76F 02/20 18:23
→ KinGoldom: 南宋就是這樣
推 weliche: 只想幫寧國公主QQ78F 02/20 18:24
推 Mahasata: 安逸沒遠見 沒國際觀 又鄙視異國異族 對~就是中原人呢79F 02/20 18:24
→ ePaper: 文字看不懂80F 02/20 18:24
噓 bbflisky: 唐賜姓，被蒙滅。81F 02/20 18:30
推 sober921: 西夏根本宋朝的社區保全82F 02/20 18:32
→ KinGoldom: 漢人部隊很可憐 因為都是打頭陣的（就是敢死隊83F 02/20 18:32
推 Mahasata: 樓上別這麼說 匈奴也是漢帝國的付費保全 莫忘平城之圍84F 02/20 18:33
推 luismars: 夠流氓、夠禽獸呀...85F 02/20 18:53
推 HideoKuze: 北宋本來真的有機會把西夏吞掉,神宗朝一次大優瞬間送掉86F 02/20 19:25
→ HideoKuze: 後不再硬碰硬,徽宗朝搞遠交近攻，不貪快，乖乖收鐵筒箍
→ HideoKuze: ，先用隴右都護府斷了西夏右臂,小梁后又白痴和遼交惡,
→ HideoKuze: 宋吞夏的大戰略已然成型,結果來一個靖難之變...

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1樓 時間: 2019-02-20 21:24:13 (台灣) 
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CtFrank
　 02-20 21:24 TW 
IslamicState: 只要中原建立政權就中國人 那現在歐洲也是羅馬人了
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記得歐洲各皇室幾乎都有血緣關係..
英國.西班牙.法國.德國等這些國家
國王.王后幾乎都是親戚...
 
但是也沒人說..誰是誰的國家...
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