※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-10 14:01:30
看板 Gossiping
作者 標題 [爆卦] 機師工會酒測訴求解析
時間 Sun Feb 10 10:42:20 2019
從現有資料整理出來
機師工會所言完善酒測程序只有完善嗎?
吹氣檢出罰則比較表
https://i.imgur.com/nJZuxTO.png
![[圖]](https://i.imgur.com/nJZuxTO.png)
工會不只訴求罰則減輕，也訴求了使用STD(飛機表定離場時間)推定酒測值
來對檢測值做出減項-0.06，如果工會兩項訴求都通過，罰則會變成第三欄
所示，吹氣檢測值0.08mg/L以下都不能處分喔!
來對檢測值做出減項-0.06，如果工會兩項訴求都通過，罰則會變成第三欄
所示，吹氣檢測值0.08mg/L以下都不能處分喔!
而工會前理事長傅姓機師自承值勤12小時前有喝酒的，以工會訴求來看
https://i.imgur.com/w6oR592.jpg
![[圖]](https://i.imgur.com/w6oR592.jpg)
但工會訴求是採第四次吹氣酒測再使用推定酒測值(STD)
所以採用的是0.11mg/L，照對照表是小過一次
假如今天公路酒駕0.15mg/L，改為罰鍰500元，你會稱為什麼?
放寬酒駕?放寬酒測?放寬酒測罰則?
這些名詞有這麼重要?重要的是實際上他會造成什麼效果吧
華航的目標是，機師值勤前1天不喝酒，所以訂定較嚴格的酒測罰則
但工會的訴求卻是一個自承12小時前喝酒的機師
不會被開除，只記小過一次
當然使用推定值STD(飛機表定離場時間)也很奇怪，我不上飛機
就不算酒駕啦，當然罰則要輕一點，但是你酒測後，都不用做飛航準備工作?
不用檢查飛機?帶著酒精檢查嗎?
---------------------------------------------------------------
血液測試<10mg/dl 視為0之探討
https://i.imgur.com/MjV8Rco.png
![[圖]](https://i.imgur.com/MjV8Rco.png)
簡單來說，在吹氣測試中測出非0數值會有懲處
但你看幾個案例，如吃喉糖，體質問題 (測出約0.03mg/L)，華航評議後
都沒有處罰，所以除非很明顯喝酒的，不會受懲處。
經過換算血液測出10mg/dl，約等於呼氣0.05mg/L，工會主張<10mg/dl視為0
比對華航罰則就發現，華航的血液測試罰則也是由10mg/dl以上才有
但因為機師是要酒測沒過才進行血液測試，所以血液測試<10mg/dl
還是會有呼氣測試檢驗非0的罰則
但因為機師是要酒測沒過才進行血液測試，所以血液測試<10mg/dl
還是會有呼氣測試檢驗非0的罰則
綜整下來呼氣測試有四次測試機會，工會訴求取第四次，
用推定值來試用減輕的罰則，透過兩次手段來減少酒測罰則
血液測試又因為不可能吹氣完馬上做，除非每個機場養一組人待命做酒測
與吹氣測試會有時間差，理論上假設測出呼氣0.11mg/L，一個小時到醫院檢測
代入工會的人體代謝率0.06mg/L，到醫院代謝成吹氣0.05mg/L
血液測試結果就是<10mg/dl，工會訴求是不開罰喔!
而照現有華航標準吹氣測出0.11mg/L，是要開除的喔
-----------------------------------------------------------
(1)吹氣酒測推定酒測值(STD)訴求 #1SNi08o4 (Gossiping)
(2)華航不當勞動裁決書(傅姓機師申訴案號106-47)
https://uflb.mol.gov.tw/uflbweb/wfCaseData.aspx
(3)機師工會秘書澄清文
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549709976.A.0E9.html
Re: [新聞] 罷工機師給旅客的公開信「我們不是貪婪 - 看板 Gossiping - 批踢踢實業坊
![[圖]]()
![[圖]]()
![[圖]]()
大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的 文字，後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版： ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/billy3321.github.io/images_2Fpilot-strike_2F01.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/billy3321.github.io/images_2Fpilot-strike_2F02.jpg)
![[圖]](http://i4.disp.cc/t/s2/billy3321.github.io/images_2Fpilot-strike_2F03.jpg)
大家好，我是雨蒼，此篇文章為替人代貼。為了方便大家參考，我先保留ZM大的 文字，後面再放上這位朋友的回應。 文章解釋有點長，歡迎點選圖文好讀版： ※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
--
民主政治是所有的政體中最為困難的制度，因為它需要廣泛而普及的知識
而我們一般人擁有權力時，往往忘了我們也應該擁有智慧
我們的教育普及了，但是智慧卻永遠被大多數愚蠢的人所阻礙不前
The Lessons of History(Will Durant)
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.46.201.185
※ 文章代碼(AID): #1SNu-V-b (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1549766559.A.FA5.html
推 : 不就某人酒測不過要求改辦規則嗎 醜陋貪婪的嘴臉一覽無遺1F 02/10 10:43
推 : 文太長，你會被噓廠工2F 02/10 10:43
→ : 支持華航硬起來 垃圾機師滾去開小黃3F 02/10 10:43
噓 : 到底哪來的資料4F 02/10 10:44
推 : 這群機師太誇張，到底在搞什麼東西5F 02/10 10:44
推 : 推，什麼事千萬不要認為，有一方是全對另一方全錯6F 02/10 10:44
推 : 廠工會崩潰怒噓7F 02/10 10:45
推 : 你會被噓資方狗8F 02/10 10:45
→ : 上班前不喝酒到底多難 垃圾機師根本沒職業道德9F 02/10 10:46
推 : 你會被噓眼紅廠公奴 先幫補10F 02/10 10:46
推 : 最好笑的是之前都說酒駕零容忍 結果是機師就開始推到儀11F 02/10 10:46
推 : 喝了再上12F 02/10 10:46
→ : 器問題13F 02/10 10:46
→ : 不喝酒就不會開飛機14F 02/10 10:46
→ : 重點是這項被拿來當整幹部工具 不然去叫酒駕黨把狗拉屎砍了15F 02/10 10:46
推 : 喝酒開車零容忍 喝酒開飛機OK的 ???16F 02/10 10:47
噓 : 你肯定是9.25毛資方狗 來找我們蔡總統麻煩17F 02/10 10:48
推 : 沒用啦，機師們很高貴，不屑回打臉文18F 02/10 10:49
→ : 我管你機師清不清醒，酒測沒過及不要靠腰19F 02/10 10:50
推 : 這好誇張..20F 02/10 10:50
推 : 酒駕零容忍 呵呵 只不過是覺青帶風向罷了21F 02/10 10:50
推 : 這是原本他們工會裡面發的那篇文章內的吧22F 02/10 10:50
→ : 都是假的 都是在演 躲在背後喝的比誰還兇23F 02/10 10:50
推 : 還有針對地勤部門的訴求條款，想當太上皇啦？24F 02/10 10:50
推 : 補血 你會被噓廠公奴性重資方走狗25F 02/10 10:51
→ qize1428 …
推 : 你這個反酒駕廠工仔27F 02/10 10:51
→ gogobar …
噓 : 哈哈，公關公司很勤勞喔，加買新聞，勞權就這樣被坑殺了29F 02/10 10:52
→ xzcb2008 …
推 : 公投華航釋出公股啦，看他們有沒有種罷工31F 02/10 10:53
→ : 參考國外的作法。儀器有誤差是不是買太便宜的了?32F 02/10 10:53
→ : 為什麼別國都沒有儀器誤差的問題?
→ : 為什麼別國都沒有儀器誤差的問題?
→ gogobar …
→ : 華航的禁酒規定是執勤前12小時禁止飲酒35F 02/10 10:55
推 : 你會被噓台奴36F 02/10 10:55
推 : 想開飛機的，不喝酒很難嗎37F 02/10 10:55
推 : 風向好亂38F 02/10 10:55
→ : 機師根本自己踐踏自己的專業39F 02/10 10:57
推 : 要酒駕仔不喝酒真的這麼難嗎？為了酒測而罷工？40F 02/10 10:57
→ : 其實，這次罷工，如果是combo表341F 02/10 10:59
推 : 看樣子需要酒測+測謊 過了再開飛機42F 02/10 10:59
推 : 工會提出這種有爭議的訴求本來就該被質疑了43F 02/10 10:59
推 : 機師就被開除後才在鬧 平時過太爽44F 02/10 10:59
![[圖]](https://i.imgur.com/4drbP85.jpg)
→ : 那建議華航把罷工機師名單列冊送交FAA吧46F 02/10 10:59
→ : 理由是拒絕酒測
→ : 理由是拒絕酒測
推 : 看到gogobar崩潰 來補推48F 02/10 11:00
→ : 這是勞資協商時工會想替傅解套說詞 不要又說是資方說法49F 02/10 11:00
推 : 我看這次真的是很難站到合理性50F 02/10 11:00
推 : 酒駕仔還想開飛機啊51F 02/10 11:00
推 : 開飛機不喝酒很難？52F 02/10 11:01
推 : 你會被噓，喝酒開飛機是基本勞動權益53F 02/10 11:02
推 : 最後第五段就是這篇重點 要-0.0654F 02/10 11:02
推 : 喝了再上55F 02/10 11:02
推 : 這次罷工就是酒駕仔貪得無厭☺ ☺ ☺ ☺56F 02/10 11:03
推 : 華航官股該對大眾釋疑訴求，而不是高空砲勞權無敵就過關57F 02/10 11:03
→ : 這樣他們也不必補發飛行執照了，兩年內禁飛58F 02/10 11:03
![[圖]](https://i.imgur.com/72cNnWN.png)
推 : 月薪才40萬還要求上班前一天不要喝酒是真的太過分了60F 02/10 11:03
→ : 台灣的制度是跟隨美國的61F 02/10 11:04
推 : 這次的機師酒駕罷工真的是勞權運動史上的笑話62F 02/10 11:04
→ : 支持喝了再上 酒後駕機基本人權63F 02/10 11:04
推 : 你會被文盲噓帶風向64F 02/10 11:05
→ : 其實可以主動要求FAA透過AIT去拿名單了65F 02/10 11:06
推 : 有酒精疑慮不可能飛，但犯後懲罰的改變給人瓜田李下之感66F 02/10 11:06
噓 : 你疲勞還開車嗎67F 02/10 11:07
推 : 為了錢，我開啊68F 02/10 11:08
→ : 真爽 顏色對了 喝酒也沒事69F 02/10 11:09
推 : 機師的薪水高，很大原因是飛安，零檢出是基本要求70F 02/10 11:09
推 : 只能推了 呵呵71F 02/10 11:09
噓 : 帶風向帶很大 眼紅不會去考?72F 02/10 11:09
推 : 超亂der現在貼別人"黨工"標籤到底是哪個黨的黨工???73F 02/10 11:10
噓 : 喝了再上74F 02/10 11:10
→ : 飛安出事只有死，酒測沒有模糊地帶，死人沒有2次機會75F 02/10 11:10
推 : 你廠工，你22K，你奴，你資進黨，選一個吧76F 02/10 11:10
推 : 疲勞 要喝 要錢77F 02/10 11:10
推 : 工會不敢公開直播還在跟人抗爭什麼？78F 02/10 11:10
推 : 工會不敢公開直播還是回家洗洗睡吧79F 02/10 11:11
推 : 它們新發FB那篇說沒這回事 也不敢說答應直播= =80F 02/10 11:11
推 : 反酒駕都是假的，不能測到我才是真的81F 02/10 11:11
→ : 機師一年有多少時間在開飛機啊...是不是連兩天假都沒有82F 02/10 11:11
→ : ？
→ : ？
推 : 沒喝不會飛啦84F 02/10 11:11
→ : 話說從17年才開始全面普測酒測 難怪這兩年酒測要被吵85F 02/10 11:12
推 : 真的覺得挺這次罷工的跟覺青脫不了關係86F 02/10 11:12
![[圖]](https://i.imgur.com/3SixegSh.jpg)
推 : 工會不敢直播，不是有鬼，就是身上有屎～88F 02/10 11:13
推 : 我覺得過了話 華航不用想再有人搭了吧89F 02/10 11:13
推 : 支持工會的只會貼標籤寄信騷擾，論述站不住腳www90F 02/10 11:14
→ : 罷工還是合理 看是拿哪一條協商來討論91F 02/10 11:15
推 : wwww92F 02/10 11:16
推 : 開趴要吸毒喝酒助興阿 奴工們不懂啦93F 02/10 11:17
噓 : 紅明顯 支持交通部酒駕零容忍 垃圾酒駕仔還想放寬標準94F 02/10 11:18
推 : 請主管機關把這些罷工的機師全部記大過 曠職論處
推 : 請主管機關把這些罷工的機師全部記大過 曠職論處
推 : 喝了再上 開更好96F 02/10 11:19
→ : 若消防員罷工還比這些機師合理97F 02/10 11:19
噓 : 說重點98F 02/10 11:20
推 : 他會說：我1.0mg/L也不覺得醉啊99F 02/10 11:20
推 : 推本篇專業 打中要害100F 02/10 11:20
推 : 這麼愛酒101F 02/10 11:20
→ : 這數字好像跟提出的不一樣捏～～～102F 02/10 11:21
推 : 爛工會 護航的快來103F 02/10 11:21
推 : 哈哈哈 喝酒還要大家支持104F 02/10 11:27
→ : 酒駕零容忍吧105F 02/10 11:29
推 : 太專業了 你是廠工106F 02/10 11:29
推 : 酒駕就是不對107F 02/10 11:29
推 : 前面有查到資料，華航的酒測標準三階段，這十年內，因酒測，108F 02/10 11:29
→ : 全部機師1300多個，來來去去，五個記過，六個被開除，
→ : 全部機師1300多個，來來去去，五個記過，六個被開除，
推 : 首犯停飛一個月，死人可沒有2次機會110F 02/10 11:30
推 : 喝了再上...飛機111F 02/10 11:30
→ : 台灣ATPL已斷，再有污點的FAA ATP也別想了112F 02/10 11:31
→ : 你不是過勞，那你喝茫跟飛安有沒關係，垃圾113F 02/10 11:31
→ : 你要被說是資方打手了==114F 02/10 11:31
推 : 補血115F 02/10 11:32
推 : 比照日本我可以接受116F 02/10 11:32
推 : 討厭酒駕的怎不反對117F 02/10 11:33
推 : 推 平衡報導118F 02/10 11:33
推 : 十年6個 太嚴重啦 竟然還有工會理事長 一定是華航弄人119F 02/10 11:34
推 : 放寬吸毒也可以開飛機好了120F 02/10 11:35
推 : 支持啊 不支持的都是奴 都是公關公司 我挺機師酒駕121F 02/10 11:35
→ : 權力!!
→ : 權力!!
推 : 開飛機前一天不喝酒是很難嗎？貪婪酒駕仔123F 02/10 11:36
推 : 不讓機師喝酒就是剝奪勞權，懂？124F 02/10 11:36
噓 : 話說那個不要說酒測還酒駕的發言人什麼時候廠工才要125F 02/10 11:37
→ : 發文圍剿阿？
→ : 發文圍剿阿？
推 : 低能兒又來跳針廠工了127F 02/10 11:37
推 : 資方打手4尼128F 02/10 11:38
噓 : 不喝酒開飛機會死一樣129F 02/10 11:39
推 : 就說了，華航機師就酒鬼愛喝酒咩！一天到晚想酒駕，還想用130F 02/10 11:39
→ : 飛安綁架議題
→ : 飛安綁架議題
→ : 通常會這麼計較量測就是有在喝啊，工會廢話一堆132F 02/10 11:41
推 : 其他篇跳針的這篇都沒出現是哪招133F 02/10 11:42
推 : 推134F 02/10 11:44
推 : 美國人應該比台灣人愛喝吧135F 02/10 11:44
推 : 是要改一改，讓之前被弄走那位回來？136F 02/10 11:44
→ : 怎麼沒出來罷工呢？137F 02/10 11:44
→ weiber29 …
推 : 這個訴求真的母湯139F 02/10 11:46
推 : 其他部分訴求可以要求與談判，但這個絕對不行
推 : 其他部分訴求可以要求與談判，但這個絕對不行
推 : 你會被打成廠工、公關、風向仔141F 02/10 11:48
推 : 質疑罷工就是綠共廠工資方打手142F 02/10 11:54
推 : 高調==143F 02/10 11:55
推 : 蛐蛐會說你廠公144F 02/10 11:55
推 : 笑死0.16以上??145F 02/10 11:58
推 : 到底 有 多愛 喝酒 到底146F 02/10 11:58
噓 : 所以其中一個訴求不合理 就反對整個罷工？？147F 02/10 11:58
推 : 推 到底有多愛喝酒真心不懂148F 02/10 11:58
→ : 重點是資方不談吧149F 02/10 11:58
→ : 也沒人說一定要全盤答應啊
→ : 也沒人說一定要全盤答應啊
→ : 明明就走下去開協商會哪裡不談 資方要求開直播工會151F 02/10 12:00
→ : 還不敢開勒 誰不敢
→ : 還不敢開勒 誰不敢
推 : 唉 又要被打成廠工帶風向了153F 02/10 12:01
推 : 請問你要轉職以下何種職業:廠工，公關，打手，風向大師。154F 02/10 12:02
推 : 不喝酒不會開飛機膩？155F 02/10 12:03
推 : 工會如果刪掉這個訴求，再來看要不要挺罷工156F 02/10 12:03
→ k44754 …
推 : 喝酒本來就不該開飛機 哪來的討價還價的空間158F 02/10 12:09
推 : 台灣罷工真逗159F 02/10 12:12
推 : 工會可以發表聲明說放棄這個訴求就踩回道德制高點了160F 02/10 12:14
→ : ，不然一直說自己為了飛安罷工不覺得很好笑？
→ : ，不然一直說自己為了飛安罷工不覺得很好笑？
推 : 姿芳達首162F 02/10 12:15
推 : 刪掉這點再來挺163F 02/10 12:17
噓 : 垃圾 醉機164F 02/10 12:17
噓 : 邊喝酒邊中出空姐才爽好嗎165F 02/10 12:17
→ : 像我根本不會喝酒，自然不會吵什麼0.1/1.0有喝才會吵166F 02/10 12:20
推 : 喝酒不開車 開飛機就沒問題囉167F 02/10 12:20
推 : 推168F 02/10 12:24
推 : 酒駕談飛安 一個字貪169F 02/10 12:24
推 : 所以機師們要打臉了嗎170F 02/10 12:28
推 : 推 別想暗渡陳倉171F 02/10 12:30
噓 : 現在有爭議的地方是血檢適不適合這工作測而不是10mg172F 02/10 12:32
→ : /dl的標準==
→ : /dl的標準==
推 : 黨工大噓起來174F 02/10 12:34
→ : 酒駕機師 噁噁噁175F 02/10 12:35
推 : 智障覺青176F 02/10 12:35
推 : 怎麼可能只有一個訴求不合理 選主管 評內勤 比照長榮177F 02/10 12:36
→ : 薪 這些有合理？
→ : 薪 這些有合理？
推 : 幹他娘親工會嘴臉，華航機師是都北七嗎179F 02/10 12:39
推 : 對啊血檢後上去飛 遇到鳥擊血泉怎麼辦180F 02/10 12:39
→ : 垃圾酒駕工會。181F 02/10 12:41
推 : 酒駕真是不要臉，拉基182F 02/10 12:42
推 : 直接開除 讓他們想怎麼喝就怎麼喝183F 02/10 12:43
推 : 推184F 02/10 12:44
→ : 不是一直強調飛安?酒駕開飛機鬆綁那我以後不搭華航185F 02/10 12:44
推 : 這個訴求無法支持186F 02/10 12:49
推 : 酒後駕車從嚴 vs 酒後飛機從寬 !?187F 02/10 12:49
噓 : 好啦，罷工酒駕判死刑最快，鄉民最愛188F 02/10 12:50
推 : 不能疲勞駕駛 卻能非0酒測駕駛189F 02/10 12:52
推 : 如果有些食物會讓酒測過不了，應該是飛行前避免吃啊190F 02/10 12:55
→ : 到底懂不懂什麼叫敬業
→ : 明知道吃了過不了還吃 怪我喔
→ : 到底懂不懂什麼叫敬業
→ : 明知道吃了過不了還吃 怪我喔
推 : 唉… 不喝酒有這麼難嗎? 為了百人的安全193F 02/10 12:59
推 : 推194F 02/10 13:01
→ : 之前有FO酒後狂運動增加代謝 讓自己酒測時在標準內 和他一
→ : 起喝的沒代謝完全就超標被處分囧
→ : 之前有FO酒後狂運動增加代謝 讓自己酒測時在標準內 和他一
→ : 起喝的沒代謝完全就超標被處分囧
→ : 酒測放寬真的傻眼197F 02/10 13:10
推 : 所以我不搭華航的 ^^198F 02/10 13:10
推 : 工會撤回酒測相關訴求很難嗎？199F 02/10 13:11
推 : 看到這個訴求就不會支持機師 來亂的200F 02/10 13:14
→ : 不要喝酒去開飛機，做不到？這罷工真的很奴201F 02/10 13:18
推 : 怎樣 開飛機喝酒臭了嗎202F 02/10 13:19
推 : 推203F 02/10 13:23
推 : 有時間做血檢沒時間休息過勞好累累204F 02/10 13:24
推 : 推205F 02/10 13:29
推 : 無腦護航的酒駕零容忍這時都消失了206F 02/10 13:34
推 : 給chitsaijang: 超級不合理的要求 還要民眾支持整個罷工?207F 02/10 13:35
→ : 原來如此，這場真是大亂鬥欸208F 02/10 13:35
推 : 推209F 02/10 13:37
噓 : 所以10mg/dl的訴求不是爭議問題==210F 02/10 13:38
推 : 你會被噓廠工帶風向211F 02/10 13:42
推 : 第13個月的全薪也要過 再要一次212F 02/10 13:44
→ : 支持零酒駕213F 02/10 13:46
推 : 這些機師真的過太爽 想以私害公214F 02/10 13:55
--
作者 TBOC 的最新發文:
![]()
鏡檢剛剛在FB道出了這齣連續劇的本質，砸爛人設、毀滅政黨 兩案將來必定是一審、二審，不斷發回更審，這還只是首部曲 這是個大部頭史詩級連載，還有二部曲、三部曲 而且官方正在編寫劇本中 鏡檢這波操作，是 …877F 522推 46噓![]()
劉靜怡被柯建銘堅持拉下馬！反讓「台派」社群內部四分五裂 Newtalk新聞 林家豪綜合報導 2024.12.25 10:56 立法院昨（24）日針對司法院大法官人事同意權案行使投票權，由總統賴清德提 …276F 140推 10噓- 批民進黨團羞辱式封殺劉靜怡 滕西華：知識份子不是政黨的免洗餐具 上報快訊／胡玟惠 2024年12月24日 16:50:00 立法院今天（24日）表決司法院大法官提名案，7名人選全數出局，其中劉靜怡因 …163F 81推 10噓
![]()
TEAM TAIWAN外套竟「中國製」！球迷炸鍋 業者道歉了 TVBS 編輯 陳希潔 報導 最後更新時間：2024/11/27 17:25 世界12強棒球賽中華隊創下歷史佳績，4比0完封日本，全台熱 …269F 160推 13噓- 98F 36推 29噓
點此顯示更多發文記錄
(￣︶￣)ｂ JCB88 說讚！ (￣︿￣)ｐ darkrise1980 說瞎！
1樓 時間: 2019-02-10 21:03:34 (台灣)
→
02-10 21:03 TW
一般道路駕駛也比照辦理? 自己開車的.頂多乘客3人加路人10人以下 開公車觀光巴士的..頂多50人以下.. 開飛機的...乘客有多少人?200?300?
回列表(←)
分享