※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2020-01-11 12:54:43
看板 Gossiping
作者 標題 [問卦] 投票為啥不要電子化？
時間 Sat Jan 11 11:18:21 2020
如題
投個票那麼麻煩 還要排隊
進去按一按就好了
又快又方便 又環保
又不用開票開到凌晨
時間一到數字直接出來
大家說是不是呢！
--
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→ : 缺電1F 111.71.86.73 台灣 01/11 11:18
推 : 碼農寫的不安全2F 180.217.225.197 台灣 01/11 11:18
→ : 不要3F 118.168.163.241 台灣 01/11 11:18
推 : 作弊停電無法人工監票4F 114.136.98.33 台灣 01/11 11:19
噓 : 幹 那這樣今天四點過後要幹嘛？5F 114.136.27.156 台灣 01/11 11:19
推 : 期待這天到來6F 27.247.30.87 台灣 01/11 11:19
推 : 電視台就沒辦法灌票了7F 203.69.10.7 台灣 01/11 11:19
推 : 因為還有很多人連網路交易都不信任，怎麼8F 115.82.233.239 台灣 01/11 11:19
→ : 可能信任電子投票
→ : 可能信任電子投票
→ : 你不知道今天四點過後才是最精彩的嗎10F 114.136.27.156 台灣 01/11 11:19
→ : 你要馬作區塊鍊才有信任 要馬就是封閉型11F 61.58.175.40 台灣 01/11 11:19
推 : 這樣收視率會很低12F 220.135.23.224 台灣 01/11 11:19
→ : 台灣沒多大，也沒多少人...搞這個還會被13F 110.26.100.122 台灣 01/11 11:20
推 : 我有點好奇電子選票怎麼不記名又能14F 125.231.83.216 台灣 01/11 11:20
→ : 這種影響國家未來走向，還是得思考各方面15F 111.71.82.76 台灣 01/11 11:20
→ : 整合，畢竟系統開發是絕對沒問題，問題在
→ : 整合，畢竟系統開發是絕對沒問題，問題在
→ : 懷疑作票，吃力不討好17F 110.26.100.122 台灣 01/11 11:20
→ : 於民眾是否信任18F 111.71.82.76 台灣 01/11 11:20
推 : 系統管理員亂搞你怎麼防?19F 220.141.106.60 台灣 01/11 11:20
→ : 每個人只投一票20F 125.231.83.216 台灣 01/11 11:20
→ : 歐洲有個小國已經數位化了21F 59.126.112.183 台灣 01/11 11:20
→ : 我比較想要不在籍投票22F 223.140.144.19 台灣 01/11 11:20
→ : 非必要的東西慢慢來就好23F 39.9.96.249 台灣 01/11 11:21
→ : 連身份證換成有晶片的都有人在那靠北24F 220.135.23.224 台灣 01/11 11:21
推 : 好像不錯齁，直接刷掉老人票25F 223.140.20.236 台灣 01/11 11:21
噓 : 要弄電子投票不難，難在容易作弊26F 223.137.44.225 台灣 01/11 11:21
推 : 先身份證區塊鏈化再說27F 42.72.32.98 台灣 01/11 11:21
推 : 丁丁無法驗票28F 111.71.82.175 台灣 01/11 11:21
推 : 老人不會用29F 27.247.228.106 台灣 01/11 11:22
→ : 要不要考慮轉去去投都不用投的國家30F 114.136.116.43 台灣 01/11 11:22
推 : 愛沙尼亞31F 114.36.66.163 台灣 01/11 11:22
推 : 以前馬政府有討論過 後來DPP擋的32F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:23
推 : 年經文33F 114.32.148.100 台灣 01/11 11:23
→ : 這樣不好做票，很不方便34F 39.9.160.40 台灣 01/11 11:23
→ : 理由是說怕作票 不過選務真的發生大弊案35F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:23
推 : 威力彩都被懷疑造假，投票還是傳統點好36F 114.36.4.170 台灣 01/11 11:24
→ : 現在的可能性已經很低了 上次公投拖到邊37F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:24
推 : 重點不是電子化，是投票地點容不容易舞38F 180.204.148.235 台灣 01/11 11:24
→ : 開邊投就鬧超大39F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:24
→ : 弊(比如 亮票...40F 180.204.148.235 台灣 01/11 11:24
噓 : 選民不信電子開票結果41F 61.57.95.101 台灣 01/11 11:24
→ : 因為支那會駭入灌票42F 223.136.107.198 台灣 01/11 11:24
→ : 如果發生電子作票醜聞早就飛天了43F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:24
推 : 怎麼防作弊 代投？44F 223.139.26.19 台灣 01/11 11:25
推 : 目前這個社會對立情勢不允許電子投票45F 36.224.234.113 台灣 01/11 11:25
→ : 其實中選會提出來應該有對應的方案啦 只46F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:25
→ : 因為有大機率，會輸不甘願47F 111.246.174.47 台灣 01/11 11:26
→ : 一張張扎實的選票才是目前解48F 36.224.234.113 台灣 01/11 11:26
→ : 是被炒作到還沒丟出來就否決了 而且人民49F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:26
推 : 都不考慮公信力 然後一堆人怪政府不做50F 114.198.177.179 台灣 01/11 11:26
推 : 指紋全民建檔也被擋，到底是在保護誰？51F 39.9.160.40 台灣 01/11 11:26
→ : 普遍不信任政府和專業52F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:26
推 : 停電怎麼辦？53F 111.82.211.164 台灣 01/11 11:27
→ : 主要是不被信任吧 即使有這個技術跟排54F 223.137.231.220 台灣 01/11 11:27
→ : 除作弊
→ : 除作弊
推 : 你知道一堆人都不信任網銀嗎整天跑便利56F 27.246.66.121 台灣 01/11 11:27
→ : 商店卡在ATM前==
→ : 商店卡在ATM前==
推 : 有些先進國家已經是了58F 36.224.97.9 台灣 01/11 11:27
→ : 就慢慢來吧 要改變和得到人民信任也需要59F 42.74.210.74 台灣 01/11 11:28
→ : 時間
→ : 時間
→ : 一堆人連電子支付都不會用61F 180.217.131.180 台灣 01/11 11:29
推 : 你看以前KXT多有創意，不可能啦62F 111.241.40.83 台灣 01/11 11:29
推 : 公信力的問題啦...63F 101.15.223.205 台灣 01/11 11:29
→ : 人類不可能完全信任別人製作的東西，但64F 223.141.116.218 台灣 01/11 11:29
→ : 選票是自己蓋，投進去的
→ : 選票是自己蓋，投進去的
→ : 怎麼監票66F 27.246.98.249 台灣 01/11 11:30
推 : 阿公蓋票不會蓋錯，但是按鈕絕對會出錯67F 220.137.20.157 台灣 01/11 11:30
推 : 因為台灣民智還沒到那個階段68F 1.173.106.146 台灣 01/11 11:30
→ : 教老人使用智慧型手機的經驗感想69F 220.137.20.157 台灣 01/11 11:31
→ : 還怕個資被盜用 在台灣要執行不容易70F 180.217.131.180 台灣 01/11 11:31
推 : 這樣秘密投票怎麼玩71F 101.9.154.31 台灣 01/11 11:31
推 : 實體票還是多數決，偏鄉的不便或不碰電子72F 49.159.223.49 台灣 01/11 11:31
→ : 產品的人比您想像的還多
→ : 產品的人比您想像的還多
噓 : 民智爲開 結案74F 39.9.192.70 台灣 01/11 11:31
→ : 未啦幹
→ : 未啦幹
→ : 電子化的問題會容易有被迫投票的問題76F 1.165.70.30 台灣 01/11 11:32
→ : 因為一堆死全家的五毛會干預77F 223.139.48.201 台灣 01/11 11:32
推 : 你要被說成柯糞了78F 39.8.35.232 台灣 01/11 11:33
推 : 老人會嘴念A手指移到A，然後去按B79F 220.137.20.157 台灣 01/11 11:33
推 : 國族認同差異太大 選民會被滲透作票80F 111.82.160.149 台灣 01/11 11:34
→ : 高階軍官的資料都會洩漏給中共了還81F 223.139.199.184 台灣 01/11 11:34
→ : 電子投票咧呵呵
→ : 電子投票咧呵呵
→ : 而且也沒環保到哪83F 36.230.213.164 台灣 01/11 11:35
→ : 不過只要非電子類的動作就正常= =84F 220.137.20.157 台灣 01/11 11:35
推 : 沒錯 誰投給誰這些資料怎能確保不被外洩85F 36.224.234.113 台灣 01/11 11:35
→ : 讓阿宅出門走走曬曬太陽不是很很好嗎86F 1.169.200.121 台灣 01/11 11:35
→ : 沒看到這麼多蟑螂87F 223.136.100.189 台灣 01/11 11:36
推 : 今天晚上就知道台灣有多少韓粉88F 1.163.78.89 台灣 01/11 11:36
推 : 程式這種東西太好做手腳了89F 101.15.201.220 台灣 01/11 11:36
噓 : 你想一個中國人會幫所有人都投完票??90F 111.241.154.229 台灣 01/11 11:36
→ : 發展再高也沒人會完全信任系統，一鍵就91F 223.141.116.218 台灣 01/11 11:39
→ : 能翻盤的東西
→ : 能翻盤的東西
噓 : 問執政黨那群雜種啊，四年前吵要電子的是93F 49.216.47.63 台灣 01/11 11:39
→ : 它們
→ : 它們
→ : 電子？你相信？個資外流及作弊如何避免？95F 223.137.187.181 台灣 01/11 11:39
→ : 四年間說台商會影響投票的也是它們96F 49.216.47.63 台灣 01/11 11:40
→ : 少說有500萬 ！ 這麼多你敢用電子投票？97F 1.163.78.89 台灣 01/11 11:40
推 : 不安全98F 219.71.4.150 台灣 01/11 11:40
→ : 電子投票的話，中共派一堆頂尖的駭客大概99F 114.45.21.197 台灣 01/11 11:40
噓 : 信任100F 118.166.103.161 台灣 01/11 11:40
→ : 就夠了101F 114.45.21.197 台灣 01/11 11:40
噓 : 看遊戲台灣一堆人用外掛 你信電子投票？102F 27.52.228.158 台灣 01/11 11:41
噓 : 無法信任103F 101.12.8.219 台灣 01/11 11:42
推 : 你怎知後端怎麼跑？104F 223.136.184.225 台灣 01/11 11:42
→ : 所有的技術都可以做到，問題是政府不105F 218.164.222.203 台灣 01/11 11:43
→ : 被人民信任，可撥而已
→ : 被人民信任，可撥而已
推 : 有中國在的一天 就不要電子投票107F 218.187.80.79 台灣 01/11 11:43
→ : 一個未開化假裝高文明國家跟人家提電子化（108F 39.8.77.242 台灣 01/11 11:44
→ : 反串）
→ : 反串）
噓 : 上面問過了110F 123.192.176.146 台灣 01/11 11:45
→ : 彩卷都神秘開獎 選票也會神秘開獎嗎><111F 111.71.48.238 台灣 01/11 11:47
推 : 不夠刺激啊112F 172.58.107.156 美國 01/11 11:48
推 : 台灣老人還沒進化113F 223.137.144.225 台灣 01/11 11:49
噓 : 中共駭客：樂見台灣投票電子化114F 223.138.128.17 台灣 01/11 11:50
→ : 選輸的那方支持者一定會說黑箱115F 61.57.95.101 台灣 01/11 11:50
→ : log公開出來又無法證明沒被竄改
→ : log公開出來又無法證明沒被竄改
推 : 當監票死人？117F 39.12.106.53 台灣 01/11 11:52
→ : 如果每票都綁token 又會暴露選民投118F 61.57.95.101 台灣 01/11 11:52
→ : 給誰的資訊
→ : 給誰的資訊
推 : 頂多身份認證電子化 投票不行 沒辦法親120F 101.11.22.25 台灣 01/11 11:52
→ : 眼看到票很多人不會相信 只要輸的說被執
→ : 眼看到票很多人不會相信 只要輸的說被執
推 : 電子、通訊投票都不可行，因為你可能會122F 223.137.52.199 台灣 01/11 11:52
→ : 政黨做票會直接暴動123F 101.11.22.25 台灣 01/11 11:52
→ : 被強迫監視。124F 223.137.52.199 台灣 01/11 11:52
→ : 這樣四點後真的會很無聊125F 1.161.145.209 台灣 01/11 11:54
推 : 我猜會有人開始搜集個資126F 39.8.129.11 台灣 01/11 11:54
噓 : 我敢保證一定是中國系統127F 114.41.229.187 台灣 01/11 11:55
推 : 斷電再復電瞬間多100萬票128F 101.12.101.209 台灣 01/11 11:55
→ : 我覺得外縣市投票可以129F 39.8.129.11 台灣 01/11 11:55
→ : 無法確保秘密投票130F 49.216.51.119 台灣 01/11 11:56
噓 : 怎麼驗票？選舉選到一堆垃圾步 毫無羞恥131F 113.185.79.169 越南 01/11 11:57
→ : 了 那麼相信人性？
→ : 了 那麼相信人性？
→ : 電子化最不安全 再加上台灣政府跟上IT的速度133F 111.71.71.54 台灣 01/11 11:57
→ : 大概會慢3到5年
→ : 大概會慢3到5年
推 : 過年手機視訊圍爐就好啦 幹嘛返鄉135F 39.9.62.33 台灣 01/11 11:58
噓 : 大家都懂怎麼排隊，電子化留給中國人那種136F 223.136.150.10 台灣 01/11 11:59
→ : 不會排的就好了
→ : 不會排的就好了
推 : 很難懂嗎 因為共匪138F 180.204.2.142 台灣 01/11 12:01
推 : 老人不能投 很不方便139F 180.217.185.137 台灣 01/11 12:02
噓 : 不安全140F 111.71.98.24 台灣 01/11 12:03
推 : 推不在籍就好，電子化信任還不太行141F 223.137.135.98 台灣 01/11 12:05
推 : 區塊鏈投票真的有搞頭142F 111.71.111.227 台灣 01/11 12:05
推 : 不安全啊143F 114.46.50.155 台灣 01/11 12:06
→ : 說不定投到一半當機
→ : 說不定投到一半當機
→ : 買票就變太容易了145F 118.232.140.208 台灣 01/11 12:06
→ : 區塊鏈投總統好新潮喔146F 122.116.159.20 台灣 01/11 12:07
推 : 怎麼驗票？147F 223.141.196.21 台灣 01/11 12:08
→ : 怎麼不去吃屎?148F 122.116.159.20 台灣 01/11 12:08
推 : 用電子投票超容易作弊的…只有這種149F 115.43.135.148 台灣 01/11 12:09
→ : 最笨的方法最讓人信服
→ : 最笨的方法最讓人信服
→ : 在家一手交錢一手投票根本沒法子抓151F 118.232.140.208 台灣 01/11 12:09
→ : 投票這種事搞新科技省了幾分鐘有什麼152F 122.116.159.20 台灣 01/11 12:10
→ : 意義
→ : 意義
推 : 買票變容易154F 39.9.227.101 台灣 01/11 12:10
→ : 然後大學生被父母監視投給韓導155F 118.232.140.208 台灣 01/11 12:10
推 : 我是覺得可以改不在籍投票啦 可以把投票的156F 223.137.193.16 台灣 01/11 12:11
→ : 戶籍暫時移到附近公所之類的
→ : 戶籍暫時移到附近公所之類的
→ : 你先提出解決這些問題的科技看看158F 118.232.140.208 台灣 01/11 12:11
推 : 你以為只有你想到嗎？一堆先進國家都還159F 223.137.36.188 台灣 01/11 12:12
→ : 在努力 現階段就是實際投唯一解
→ : 在努力 現階段就是實際投唯一解
推 : 駭客161F 42.72.66.224 台灣 01/11 12:12
噓 : 要做票更容易162F 115.82.13.67 台灣 01/11 12:13
→ : 其實我覺得可以啦 但還是有些隱憂 包含會不163F 122.116.197.55 台灣 01/11 12:13
→ : 會串改 投票那一端會不是被操控的
→ : 會串改 投票那一端會不是被操控的
→ : 停電有種東西叫電池和 UPS165F 219.100.37.234 日本 01/11 12:14
推 : 做票的大好機會166F 39.12.42.117 台灣 01/11 12:15
推 : 科科 選票不能信 金融倒是用的很開心？167F 1.168.112.221 台灣 01/11 12:19
→ : 如果要驗票的時候怎麼做 被造假的疑168F 123.194.132.25 台灣 01/11 12:20
→ : 慮也要能說服人啊
→ : 第三方監管和選手兼裁判的疑慮有差啦
→ : 慮也要能說服人啊
→ : 第三方監管和選手兼裁判的疑慮有差啦
→ : 因為鬼島資安就是個笑話171F 1.163.138.24 台灣 01/11 12:24
推 : 資安問題 容易被駭172F 203.203.83.33 台灣 01/11 12:26
推 : 數位化太危險173F 101.13.213.157 台灣 01/11 12:26
→ : 個資都會外洩了
→ : 個資都會外洩了
推 : 推175F 27.247.102.89 台灣 01/11 12:28
→ : 絕對有可能 但看推文就知道得滿滿來176F 101.12.169.167 台灣 01/11 12:29
→ : 慢慢
→ : 慢慢
→ fab5 …
推 : 一個國家政權更迭如果出現問題可能179F 101.14.151.232 台灣 01/11 12:33
→ : 會覆滅
→ : 會覆滅
推 : 紙本驗票 大家會相信181F 61.218.64.217 台灣 01/11 12:34
推 : 好唷，認證機制複雜一點，杜絕老人投票182F 42.73.13.25 台灣 01/11 12:34
推 : 金融又沒有選票記名問題183F 114.136.135.102 台灣 01/11 12:37
→ lain2002 …
→ : 人工手動都有人質疑做票了 電子化怎辦185F 123.194.188.199 台灣 01/11 12:38
→ : 而且台灣的資安意識…
→ : 而且台灣的資安意識…
推 : 你知道很多老人連ATM都不會操作嗎?187F 220.137.39.145 台灣 01/11 12:42
推 : 這樣不好玩188F 1.171.122.193 台灣 01/11 12:43
推 : 電子身份證+投票機，不過前提是機器要189F 39.11.65.168 台灣 01/11 12:44
→ : 夠安全
→ : 夠安全
推 : 投票電子化要是資安出包不就完了191F 111.246.173.168 台灣 01/11 12:45
→ : youtube.com/watch?v=LkH2r-sNjQs192F 118.161.5.76 台灣 01/11 12:46
→ : 投票機的軟硬體需要各陣營派專家檢查193F 39.11.65.168 台灣 01/11 12:47
→ : 吧
→ : 吧
推 : 這樣就可以作票呀，連驗票都麻煩惹195F 36.226.101.33 台灣 01/11 12:48
→ : 一堆境外人士投票196F 36.238.104.161 台灣 01/11 12:52
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- 17F 9推 5噓
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小弟我啦 常常遇到隊友前期崩盤 15分就4票同意了 就差我1票 過了20分後大家打一打越打越順 後來真的成功逆轉了 不管自己打的好不好 都會覺得我這票是不是真的很神聖？ 真的蠻長遇到的呢 大家討論一下 …92F 73推- 如題 投個票那麼麻煩 還要排隊 進去按一按就好了 又快又方便 又環保 又不用開票開到凌晨 時間一到數字直接出來 大家說是不是呢！196F 74推 16噓
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(￣︿￣)ｐ Conundrum 說瞎！
4樓 時間: 2020-01-11 11:47:05 (台灣)
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01-11 11:47 TW
台灣雖自詡為民主國家，投票方式卻非常「傳統」，選民僅能前往戶籍地指定投票所投票。包括美國、德國、法國等先進民主國家，以及亞洲的日本、韓國、菲律賓、馬來西亞等國，都已分別實施移轉投票、通訊投票、網路投票等先進措施。----對蟑螂來說這些國家應該都是沒腦袋的國家吧，這麼不安全，對吧 https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=6888
8樓 時間: 2020-01-11 11:54:10 (台灣)
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01-11 11:54 TW
去年公投，一堆老年人，拿著護家盟的指示照著上面蓋，到底蓋了什麼公投也不知道，這樣子你們覺得電子投票這些老人搞的懂哦!!
9樓 時間: 2020-01-11 11:55:15 (台灣)
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01-11 11:55 TW
因為怕停電就不推電子投票 ? 所以說美國日本那些都智障嗎 ? 怕停電 ? 難道晚上開票時後不會停電嗎 ? 萬一晚上開票停電不就不用開票了嗎 ? 真好笑，吃飯會噎死所以不吃飯了 喝水會噎死所以不喝水了 某群人真的是阻礙台灣的最佳範例 更不用說蔡英文不是信誓旦旦台灣不缺電了，怎麼還怕停電 ?
10樓 時間: 2020-01-11 11:57:13 (台灣)
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01-11 11:57 TW
i7你在搞笑嗎 ? 老人家公投都在亂蓋了，所以電子投票也會亂蓋 ? 既然那些老頭子都會亂蓋了，電子蓋章跟實體蓋章不是都一樣嗎，那怕啥鬼 另一個原因等4點過後我再來寫好了 只能說啦，你們這群人真的完全搞不懂真相只會無理取鬧亂噴而已，台灣的悲哀
11樓 時間: 2020-01-11 12:07:41 (台灣)
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01-11 12:07 TW
目前這種方式，雖然最沒有效率，最耗人力， 但卻是最符合公信力... 如果有問題，雙方派人，直接票拿出來點... 以台灣選舉的激情跟對立，如果是電子式，雙方可以攻擊點太多了.. 再加上中國的因素，目前這種方式是最被各陣營接受..
12樓 時間: 2020-01-11 12:12:18 (台灣)
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01-11 12:12 TW
和平討論不是很好嗎，某群人真的很無言，為了嗆而嗆得真的很噁心。 ---- to 828 下午4點後我爽的話再來分析為何要電子投票好了，不過如果吃爆米花看開票就不一定有時間寫了
13樓 時間: 2020-01-11 12:13:24 (台灣)
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01-11 12:13 TW
台灣現在選務上，舞弊的行為算少了，但是每年都還可以聽到有人在傳政府做票，選務人員做票，開票作票之類。在民智未開的情況下，要E化很難，因為輸的那方ㄧ定會說掌握開票系統的那方做票。總之，要E化有個前提，就是選民素質夠高才有辦法E化。各位認為台灣現在偏激的選舉支持者會相信E化嗎??
16樓 時間: 2020-01-11 12:18:54 (台灣)
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01-11 12:18 TW
我敢這樣說原因就是，每年我父母都在網路社群上看到，說民進黨貪了多少錢，電視也都有在報，我說有證據直接去檢舉不是更好。父母給我的回答，就是法院都民進黨開的，告也沒用。所以提E化，他們支持都國民黨萬ㄧ輸了，會不會說民進黨做票??然後有沒有作票，也沒辦法像開票那像驗票，這心結永遠在會在那邊，反而對國家團結一點幫助都沒有。
17樓 時間: 2020-01-11 12:21:18 (台灣)
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01-11 12:21 TW
我說過晚上4點後有空我會分析，到時候就知道原因了。老是把別人都當智障的話，美國英國日本這些國家的人民或是政府都是智障嗎，我不覺得。好好去參考比我們先進的國家再來討論，才會得到客觀答案，因為你們說出來的說詞跟電子化與否根本毫無關係。
19樓 時間: 2020-01-11 12:22:44 (台灣)
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(編輯過) TW
除了要有公信力,台灣國情特殊, 外有中共滲透不放棄吞併台灣 任何政客不思考這些, 暢言 電子投票/通訊投票/遠距投票, 都是不懷好意,別有居心
26樓 時間: 2020-01-11 13:25:57 (台灣)
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(編輯過) TW
電子投票如何防賄選？如何防非本人投票？老人家會用電子投票嗎？投票系統用執政黨政府架設的嗎？
29樓 時間: 2020-01-11 13:51:15 (台灣)
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01-11 13:51 TW
目前方式沒啥不好，監票投票都沒有門檻，公信力才高！至於不在籍投票可以學美國，提前登記用寄的，開票方式也要分開，要再想一下怎麼樣的規則才能取信大眾(不分年紀學歷)。
30樓 時間: 2020-01-11 13:59:09 (台灣)
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01-11 13:59 TW
笑死人的智商157只會噴口水 你連違建都拆不完了還敢嘴別人行政效率差 電子投票一點都不難，要怎麼防弊才是重點 更重要的是，他媽的你投給誰電腦都有紀錄 這樣還叫秘密投票喔？ 不要說不會洩漏啦，大家心知肚明 沒有外洩不了的機密
33樓 時間: 2020-01-11 15:13:15 (台灣)
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01-11 15:13 TW
簡單講就是人民素質還不倒那裡嘛，不管是誰執政一堆人根本不信任政府人員啊，在講難聽點，你推電子式運輸公會會氣到跳出來抗議沒得賺這波你信不信
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