※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-08 11:39:02
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作者 標題 Re: [新聞] 北市府電腦「以租代買」5年多花9千多萬
時間 Sun Dec 8 08:40:44 2019
※ 引述《hoopps (none)》之銘言:
: 1.媒體來源:
: 自由
: 2.記者署名
: 記者楊心慧/台北報導
: 3.完整新聞標題:
: 北市府電腦「以租代買」5年多花9千多萬
: 4.完整新聞內文:
: https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2019/12/04/235.jpg
: )
: 台北市長柯文哲常自豪很會「省錢」,過去還曾公開保證「任內不追加預算」,後來被
抓
: 包屢次破功,如今又被台北市議員李建昌發現,柯在今年八月八日於市長室會議決議,
各
: 機關一○九年度預算,個人電腦從買斷改以租賃辦理,原每台買斷加維護費一年約需二
萬
: 八二四六元,租賃則需三萬四二○○元,每台價差近六千元,市府明年需購置一萬五二
九
: 八台,未來五年台北市政府竟會多花九千多萬,將多付廿%的利息。
: 買斷跟租賃 每台價差近六千元
: 台北市資訊局表示,個人電腦以租代買,是希望提供更好的服務品質,並非單純財務考
量
: ,過去買設備若超過保固期,還需另外編列維修費,且零組件損壞也要負擔零組件購買
費
: 用,例如若是硬碟壞掉,只能花錢購置新品,甚至遇到無法更換或維修的零件,可能需
重
: 買電腦。
: 資訊局︰希望提供更好服務品質
: 資訊局指出,電腦租賃服務,市府擁有電腦使用權,廠商則必須負責達到服務水準要求
,
: 公家機關買設備還需定期盤點數量,但改租賃,則由廠商管理,可大幅降低管理成本。
至
: 於議員質疑部分,資訊局說明,購買電腦再加上所需維護費後,價差就沒那麼大,認為
租
: 賃電腦效益更加明顯。
: 李建昌表示,市長室會議評估的資料顯示,電腦買斷價格為二萬五二○○元,加上平均
維
: 護費三○四六元,也才二萬八二四六元,但租一台電腦卻要三萬四二○○元,整個市府
明
: 年需購置一萬五二九八台,以電腦的財產週期五年來看,從買斷變租賃的成本將會多出
九
: 千多萬元支出。
: 李建昌︰減少業務 卻要納稅人多付錢
: 李建昌認為,租賃的好處雖然不需一次付清三億八五八一萬,能夠以分期付款的方式先
付
: 一億一七五五萬,剩下的再分年攤還,但試算結果來看,五年竟會多花九千多萬,好處
只
: 是減少公務員的管理業務,卻要納稅人多付費用,讓他忍不住批評:「柯文哲只追求數
字
: 表面風光而已!這筆帳柯P真的算對了嗎?」
: 5.完整新聞連結 (或短網址):
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1336617
北市府電腦「以租代買」5年多花9千多萬 - 政治 - 自由時報電子報
台北市長柯文哲常自豪很會「省錢」,過去還曾公開保證「任內不追加預算」,後來被抓包屢次破功,如今又被台北市議員李建昌發現,柯在今年八月八日於市長室會議決議,各機關一○九年度預算,個人電腦從買斷改以租賃辦理,原每台買斷加維護費一年約需二萬八二四六元,租賃則需三萬四二○○元,每台價差近六千元,市府明年需購 ...
台北市長柯文哲常自豪很會「省錢」,過去還曾公開保證「任內不追加預算」,後來被抓包屢次破功,如今又被台北市議員李建昌發現,柯在今年八月八日於市長室會議決議,各機關一○九年度預算,個人電腦從買斷改以租賃辦理,原每台買斷加維護費一年約需二萬八二四六元,租賃則需三萬四二○○元,每台價差近六千元,市府明年需購 ...
不是有那個政黨很愛談環保嗎?
還是那個政黨愛台灣,談環保是在騙人的嗎?
以租代買最環保不知道嗎?
其次減少公務人員業務範圍,增加服務市民時間,是金錢能比擬的嗎?
甚至買斷之後五年,還是報廢或轉給各個學校,這樣會比較好嗎?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.202.12 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tx4QEfI (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575765646.A.A52.html
※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 08:41:56
!
※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 08:43:32
※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 08:48:47
個星期就跑了!
※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 08:52:25
還有你當市府人員每天修電腦就好了嗎?
不用做其他事嗎?
--
→ : 我是覺得無關環保,只是真的省很多麻煩1F 106.1.84.144 台灣 12/08 08:41
→ : 問題是你減少業務 服務真的有變好嗎2F 39.11.199.226 台灣 12/08 08:41
服務會不會變好我是不知道,但是服務量一定增加的,甚至減少公務人員假休不完的問題!
※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 08:43:32
推 : 不用租的是要過保就換嗎 還是有終身保固3F 220.141.101.122 台灣 12/08 08:43
→ : 誰能教我
→ : 誰能教我
→ : 一萬多台電腦,如果每台都是公家資產5F 106.1.84.144 台灣 12/08 08:45
→ : 資訊室光管理這些電腦就不用多做事了
→ : 資訊室光管理這些電腦就不用多做事了
推 : 反正就是有人餓到了才要打7F 61.228.230.218 台灣 12/08 08:45
推 : 買斷之後報廢後還能轉賣8F 101.15.130.230 台灣 12/08 08:47
轉賣的價格我諾記得沒錯剩一百多萬或幾十萬而已※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 08:48:47
噓 : 正常企業沒啥再租電腦的9F 24.130.196.136 美國 12/08 08:47
→ : 啊包給專業公司處理比你還要自己養專10F 122.118.193.96 台灣 12/08 08:47
→ : 業人才划算啊,不然專業公司拿什麼跟
→ : 業人才划算啊,不然專業公司拿什麼跟
→ : 這一看就知道白癡政策12F 24.130.196.136 美國 12/08 08:48
→ : 人競爭,人家就是大量培養專業人才跟13F 122.118.193.96 台灣 12/08 08:48
→ : 備品才能有固定的業務量談包案跟工作
→ : 量給員工,不然自己養人電腦沒事你又
→ : 備品才能有固定的業務量談包案跟工作
→ : 量給員工,不然自己養人電腦沒事你又
→ : 自己養專業人才便宜多惹16F 24.130.196.136 美國 12/08 08:48
→ : 給人說市府養米蟲,如果不划算大企業17F 122.118.193.96 台灣 12/08 08:48
→ : 不會都用租的啦,我公司就都用租的啦
→ : 不會都用租的啦,我公司就都用租的啦
推 : 你是說…綠黨嗎19F 110.50.180.26 台灣 12/08 08:49
推 : a0000還沒出社會嗎?我公司五萬人以上用租的20F 58.114.151.221 台灣 12/08 08:49
我公司原本的資訊人員離職(一個人要負責全公司電腦/筆電),換新人的時候做不到一個星期就跑了!
※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 08:52:25
→ : 很多老公務人員連office都不太會用21F 61.228.230.218 台灣 12/08 08:52
推 : 電腦是資訊設備,也要管理資訊資產22F 36.231.232.168 台灣 12/08 08:53
噓 : 不管租或買,都是廠商在修好嗎23F 1.160.196.228 台灣 12/08 08:55
推 : 以租代買適合大量、物貴,時間久了就省24F 110.50.170.213 台灣 12/08 08:55
→ : 錢
→ : 錢
推 : 用租的可以減少資訊人員的負擔26F 111.250.30.40 台灣 12/08 08:56
→ : 管理一樣要管,難道你又租的就不用盤,少27F 1.160.196.228 台灣 12/08 08:56
→ : 幾台也沒關係?
→ : 幾台也沒關係?
→ : 什麼問題都推給廠商就好29F 111.250.30.40 台灣 12/08 08:56
→ : 租的好處是如果硬體常常需要升級30F 1.169.31.168 台灣 12/08 08:56
→ : 或者硬體需要用最新版的 就划算
→ : 或者硬體需要用最新版的 就划算
→ : 會說買斷比較好的一定不知道公家機關報廢32F 1.160.65.126 台灣 12/08 08:57
→ : 重點還是enduser千奇百怪的問題33F 111.250.30.40 台灣 12/08 08:57
→ : 有多姬芭,多的是用慢到爆的電腦做事34F 1.160.65.126 台灣 12/08 08:57
推 : 只能說一堆沒出過社會的菜雞太多35F 1.172.104.155 台灣 12/08 08:57
→ : 重點是"維護"
→ : 重點是"維護"
推 : 系統一天到晚出狀況 用租的省時間37F 203.163.195.137 台灣 12/08 08:58
→ : 而且這種東西多半是共同供應契約的東西38F 1.172.104.155 台灣 12/08 08:58
→ aa1052026 …
→ : 對共約有意見的去幹譙台銀跟公共工程委42F 1.172.104.155 台灣 12/08 08:58
→ : 員會吧
→ : 員會吧
噓 : 買斷一樣可以有自動升級硬體,像pure sto44F 1.160.196.228 台灣 12/08 08:59
→ : rage就是
→ : rage就是
→ : 很多印表機都改成租用,有問題扣廠商,方便46F 111.71.38.41 台灣 12/08 08:59
→ : 多了,不然過保固叫維修只是等著被宰
→ : 多了,不然過保固叫維修只是等著被宰
→ : 只能說你根本不懂公家體系電腦應用需求48F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:00
→ : 軟體雲端老早就開始用租賃方式了
→ : 現在開始硬體加進來而已
→ : 跟一堆沒出過社會的菜雞講這個真的是
→ : 夏蟲語冰
→ : 軟體雲端老早就開始用租賃方式了
→ : 現在開始硬體加進來而已
→ : 跟一堆沒出過社會的菜雞講這個真的是
→ : 夏蟲語冰
→ : 這種大單位一堆都有駐點廠商,end user53F 1.160.196.228 台灣 12/08 09:01
→ : 哪會找正職人員
→ : 哪會找正職人員
→ : 租跟買斷各有好壞 就是看需求跟價錢55F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:01
→ : 環保處理重點是消磁,又不是丟掉就好56F 1.160.196.228 台灣 12/08 09:03
推 : 吵這種行之有年東西根本低能57F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:03
→ : 4年前去板橋警局報案時他們電腦就租賃了
→ : 4年前去板橋警局報案時他們電腦就租賃了
推 : 只能說看買斷或租約的服務範圍到哪59F 203.163.195.137 台灣 12/08 09:04
→ : 這種八成都是共同供應契約東西吵這根本60F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:04
→ : 低能沒有行政經驗
→ : 低能沒有行政經驗
→ : 自動升級也不見得有好處 也是有bug62F 203.163.195.137 台灣 12/08 09:04
噓 : 五萬人企業還租電腦 我看肯定很廢63F 24.130.196.136 美國 12/08 09:05
→ : 共契只是幫你買,實際採購合約怎麼訂才是64F 1.160.196.228 台灣 12/08 09:05
→ : 電腦硬體折舊超快 五年就沒價值惹65F 24.130.196.136 美國 12/08 09:05
→ : 關鍵,沒看到合約就趕快衝出來說一定好或66F 1.160.196.228 台灣 12/08 09:05
→ : 不好才搞笑
→ : 不好才搞笑
→ : 台積電的防毒程式不是自己開發的而是買68F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:06
推 : a000000000在噓啥69F 114.26.141.209 台灣 12/08 09:06
→ : 的所以台積電也很廢囉?70F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:06
→ : 硬體買跟租意思根本沒差71F 24.130.196.136 美國 12/08 09:06
→ : 沒出過社會才會覺得什麼事情通通都要72F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:06
→ : 軟體當然不一樣73F 24.130.196.136 美國 12/08 09:06
→ : 企業自己來 是沒差啊 所以是"維護"74F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:06
→ : 維護跟年限才是重點阿
→ : sys你還不是沒看到合約就出來開始罵
→ : 你就不搞笑?
→ : 維護跟年限才是重點阿
→ : sys你還不是沒看到合約就出來開始罵
→ : 你就不搞笑?
→ : 大公司養自己的IT團隊根本常識78F 24.130.196.136 美國 12/08 09:07
→ : 台積電有自己IT阿 問題是台積電IT有自己79F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:08
→ : 寫防毒軟體嗎?
→ : 寫防毒軟體嗎?
→ : 系統或機房電腦其實不便宜...81F 203.163.195.137 台灣 12/08 09:08
→ : 非核心業務 為了節省開發成本跟人力選擇82F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:08
推 : 不要跟混亂邪惡計較83F 36.238.137.249 台灣 12/08 09:08
→ : 委外租賃本就是很基本的管理跟做法84F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:08
→ : 這篇資訊局的理由一看就嚇嚇不懂的人85F 24.130.196.136 美國 12/08 09:09
推 : 電腦五年就沒價值不是才更要租86F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:09
→ : 你跟我扯防毒軟體幹嘛 我有說台北市87F 24.130.196.136 美國 12/08 09:09
→ : 政府應該自己刻OS嗎?
→ : 政府應該自己刻OS嗎?
→ : 用買的用到第四年壞一片應該要哭了89F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:10
→ : 五年就沒價值 你以為租你的笨蛋喔90F 24.130.196.136 美國 12/08 09:10
→ : 租金當然就把這折舊都吃回來惹
→ : 租金當然就把這折舊都吃回來惹
推 : 講了 這種東西外包委外租賃根本沒什麼92F 1.172.104.155 台灣 12/08 09:10
噓 : IT團隊是不是修全公司個人電腦團隊93F 175.182.10.166 台灣 12/08 09:10
→ : 阿你是會買一千台每一台都第四年壞掉?94F 24.130.196.136 美國 12/08 09:10
→ : 那既然吃回來了又多了保固當然更划算啊95F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:11
→ : 一般公司電腦有問題當然找IT96F 24.130.196.136 美國 12/08 09:11
→ : 誰知道電腦什麼時候壞,一萬五千台耶97F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:11
→ : 最好是會更划算98F 24.130.196.136 美國 12/08 09:11
→ : 租你電腦的自己早算過 有賺才租你
→ : 租你電腦的自己早算過 有賺才租你
推 : 企業用租的很常見好嗎...為黑而黑100F 115.82.11.61 台灣 12/08 09:12
→ : 一定更划算,光省麻煩就省超多101F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:12
推 : 正常企業沒在租電腦,笑死102F 1.200.50.26 台灣 12/08 09:12
→ : 最划算是都不要用電腦啦0元超划算103F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:12
→ : 就ITteam不行才會用租的104F 24.130.196.136 美國 12/08 09:12
→ : 成本轉嫁員工,電腦自己買105F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:12
推 : 有待過一些公家機關的就知道,內部的資訊人106F 220.129.1.220 台灣 12/08 09:13
→ : 員有夠糟,放去外面分分鐘失業,但在裡面就
→ : 能稱一哥一姐,不如用租的,讓外面更專業的
→ : 來維護
→ : 員有夠糟,放去外面分分鐘失業,但在裡面就
→ : 能稱一哥一姐,不如用租的,讓外面更專業的
→ : 來維護
→ : 那要不要說說養一批專業IT要多少錢110F 179.42.213.238 貝里斯 12/08 09:14
→ : 內部資訊人員去做一些機密的不能給外部人參111F 220.129.1.220 台灣 12/08 09:14
→ : 與的事就好
→ : 與的事就好
噓 : 正常企業沒在租? 你知道有多少大企業都113F 223.137.233.110 台灣 12/08 09:16
→ : 台北市府六萬多員工 平均一人一台114F 24.130.196.136 美國 12/08 09:16
→ : 在租嗎?115F 223.137.233.110 台灣 12/08 09:16
→ : 那就六萬台 六十人如果平均一天四台116F 24.130.196.136 美國 12/08 09:17
→ : 剛好整年差不多顧全部 每人一百萬
→ : 六十人六千萬 然後一天四台是很搞笑
→ : 的數字
→ : 你可以跟我說看看哪些大企業電腦都租
→ : 不要跟我說偶爾租幾台說的好像規模很
→ : 大
那個大哥你當每一個市府人員都會修電腦嗎?→ : 剛好整年差不多顧全部 每人一百萬
→ : 六十人六千萬 然後一天四台是很搞笑
→ : 的數字
→ : 你可以跟我說看看哪些大企業電腦都租
→ : 不要跟我說偶爾租幾台說的好像規模很
→ : 大
還有你當市府人員每天修電腦就好了嗎?
不用做其他事嗎?
噓 : 某人真的沒出社會.......123F 36.226.70.150 台灣 12/08 09:20
推 : 養工處清潔隊要用三小電腦,說出來給人124F 39.13.68.104 台灣 12/08 09:23
→ : 笑?
※ 編輯: DICB (180.217.202.12 臺灣), 12/08/2019 09:26:08→ : 笑?
推 : 正常企業都用一些垃圾配備 開個word 都會卡126F 1.168.39.132 台灣 12/08 09:27
→ : 五分鐘 某些人是沒出社會工作過嗎
→ : 五分鐘 某些人是沒出社會工作過嗎
→ : 根本是公務員想偷懶,已經很閒了還想混128F 36.225.181.197 台灣 12/08 09:29
→ : 某些人是不是不知道IT? 當IT死光了129F 36.239.90.195 台灣 12/08 09:31
→ : 說正常企業不租電腦…這個地圖砲大概已經130F 61.62.121.137 台灣 12/08 09:37
→ : 轟到好幾家上市公司跟某些外商了…
→ : 轟到好幾家上市公司跟某些外商了…
推 : 每編一位維護人員,薪水預算至少就要50-132F 42.72.173.82 台灣 12/08 09:38
→ : 60萬,全台北市市府使用的電腦數量請問
→ : 需要編多少維護人員?這量體可能比某水
→ : 果公司電腦的使用量還大,還有一堆老了
→ : 但是不能汰換的機型必需要備料定期維護
→ : ,某些人腦筋顯然不太好!
→ : 另外拿自己家或私人公司修電腦來類比公
→ : 務人員就是蠢!
→ : 60萬,全台北市市府使用的電腦數量請問
→ : 需要編多少維護人員?這量體可能比某水
→ : 果公司電腦的使用量還大,還有一堆老了
→ : 但是不能汰換的機型必需要備料定期維護
→ : ,某些人腦筋顯然不太好!
→ : 另外拿自己家或私人公司修電腦來類比公
→ : 務人員就是蠢!
噓 : 這案子有要去處理老電腦嗎? 沒八140F 24.130.196.136 美國 12/08 09:40
→ : 台北市府也才六萬員工而已 笑死
→ : 台北市府也才六萬員工而已 笑死
→ : 六萬員工自己修電腦喔?用點腦好嗎?公142F 42.72.173.82 台灣 12/08 09:42
→ : 務人員維修都要通過既定程序跟採購法的
→ : 好嗎?
→ : 務人員維修都要通過既定程序跟採購法的
→ : 好嗎?
→ : 待過公家單位的經驗來說 你讓公務人員145F 42.73.9.157 台灣 12/08 09:42
→ : 的業務減少 會增加的只有他們聊天泡茶
→ : 玩手機的時間而已
→ : 的業務減少 會增加的只有他們聊天泡茶
→ : 玩手機的時間而已
推 : 合約都沒有看過 兩邊在這裡爭論個屁148F 114.39.3.181 台灣 12/08 09:48
→ : 教主難得被柯糞的屎軍噴慘XD149F 59.115.235.196 台灣 12/08 09:50
→ : 還被嘴沒出過社會QQ
→ : 還被嘴沒出過社會QQ
→ : 而且很多公家機關也沒有MIS或IT 的編制151F 42.73.9.157 台灣 12/08 09:51
→ : 之前電腦或影印機有問題也都是直接打
→ : 電話叫廠商來解決 可能在買的時候就已
→ : 經談好要包後續維修了
→ : 之前電腦或影印機有問題也都是直接打
→ : 電話叫廠商來解決 可能在買的時候就已
→ : 經談好要包後續維修了
→ : 天龍國就是錢多 省錢根本很容易 該是說之155F 1.175.249.36 台灣 12/08 09:52
→ : 前的市長很混
→ : 前的市長很混
→ : 過保就賤賣啊..這類電腦拍賣都有157F 122.117.62.43 台灣 12/08 09:54
→ : 某a00有事嗎?有規模的企業都是用租的好158F 101.137.46.80 台灣 12/08 09:54
→ : 嘛。我公司全球前百大,電腦都用租的,三
→ : 年換新。電腦太舊,光等它開機就喝完兩杯
→ : 咖啡了
→ : 嘛。我公司全球前百大,電腦都用租的,三
→ : 年換新。電腦太舊,光等它開機就喝完兩杯
→ : 咖啡了
→ : a00看就知道沒工作過 整天在ptt裝神162F 114.136.97.165 台灣 12/08 10:02
→ : 弄鬼 還有智障會信他在美國工作 ZZ
→ : 還自己養人才最便宜勒 以為台灣人才
→ : 很多? 人才都會去公家機關? 笑死人
→ : 弄鬼 還有智障會信他在美國工作 ZZ
→ : 還自己養人才最便宜勒 以為台灣人才
→ : 很多? 人才都會去公家機關? 笑死人
→ : 資訊處是要服務三小市民?166F 223.140.63.19 台灣 12/08 10:04
→ : 藍鳥也是有名id啦ㄏ,教主都被肉搜出來了
→ : 還在沒工作過XD 人家蘋果工程師你勒
推 : 以租代買後資訊處是有縮編逆?
→ : 藍鳥也是有名id啦ㄏ,教主都被肉搜出來了
→ : 還在沒工作過XD 人家蘋果工程師你勒
推 : 以租代買後資訊處是有縮編逆?
推 : 台北市政府不是營利單位而且是公家機關170F 42.72.173.82 台灣 12/08 10:10
→ : ,拿來跟私人公司類比就是腦袋有問題。
→ : 今天假如維護人員申請庫存一堆備料,你
→ : 信不信馬上被同一批議員釘在牆上?
→ : ,拿來跟私人公司類比就是腦袋有問題。
→ : 今天假如維護人員申請庫存一堆備料,你
→ : 信不信馬上被同一批議員釘在牆上?
推 : a000算六千萬是一年還五年啊?174F 101.12.9.63 台灣 12/08 10:12
→ : 更不用講維修經費要審核下來要花多久時175F 42.72.173.82 台灣 12/08 10:12
→ : 間,很多東西要編預算過審核的,不是從
→ : 口袋掏錢出來就能馬上修。
→ : 間,很多東西要編預算過審核的,不是從
→ : 口袋掏錢出來就能馬上修。
推 : 他是a90不是a10 0好嗎178F 223.139.127.44 台灣 12/08 10:20
推 : 顏色不對誰理你179F 59.124.29.175 台灣 12/08 10:20
→ : a九個零就是教主好嘛 他只是自稱過180F 49.216.50.132 台灣 12/08 10:22
→ : 十個零
→ : 十個零
噓 : 這跟環保扯不上吧182F 61.228.229.95 台灣 12/08 10:25
噓 : a0都不認識 網軍喔?183F 114.37.40.153 台灣 12/08 10:26
→ : 提高公務員效率這前提是不是搞錯什麼
→ : 提高公務員效率這前提是不是搞錯什麼
噓 : 哈?185F 223.136.244.32 台灣 12/08 10:37
推 : 提高公務員效率沒什麼問題 人口密集區186F 223.137.221.120 台灣 12/08 10:40
→ : 的基層公務員業務量是很大的
→ : 的基層公務員業務量是很大的
噓 : 租的電腦比較環保?188F 114.36.232.17 台灣 12/08 10:41
→ : 彥州只認識蘋果的IT啦 以貧果看天下189F 67.188.233.67 美國 12/08 10:49
噓 : 笑死 這串一堆白蟑螂不認識彥州190F 175.182.196.192 台灣 12/08 10:55
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( ̄︶ ̄)b windices, ntt12369, hh, darkrise1980 說讚! ( ̄︿ ̄)p gip388 說瞎!
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