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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-12-01 10:29:09
看板 Gossiping
作者 lienchi (...)
標題 [問卦] 為什麼清滅亡後沒先分成幾個國家
時間 Sat Nov 30 23:08:34 2019

武昌起義後，各省紛紛獨立，為什麼沒有

先分成一堆國家呢，例如廣東共和國、東

北共和國之類，古代不是分裂時期都會有

許多國嗎，為啥要用中華民國假裝是一個

國家，其實裡面一堆分裂勢力，都可以自

成一國了吧?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.76.90.255 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TueNqTE (Gossiping)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1575126516.A.74E.html
推 flux: 一堆軍閥啊1F 1.168.243.94 台灣 11/30 23:09
→ akila08539: 因為有太多外國人2F 61.227.43.117 台灣 11/30 23:09
推 DarkIllusion: 軍閥算嗎?3F 118.171.23.15 台灣 11/30 23:09
→ LoveMakeLove: 軍閥割據4F 111.243.155.88 台灣 11/30 23:09
推 schooldance: 因為有袁世凱5F 114.24.91.216 台灣 11/30 23:09
噓 snsdakb48: 軍閥：6F 1.161.139.194 台灣 11/30 23:09
→ Yude0109: 有很多軍閥啊…7F 59.115.90.112 台灣 11/30 23:09
對啊 為什麼軍閥不自己稱為一國呢？
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:10:02
推 ZMittermeyer: 其實有啊 辛亥革命-新中國成立 都是8F 223.137.61.6 台灣 11/30 23:09
→ schooldance: 袁世凱死後,就真的軍閥分立了~~9F 114.24.91.216 台灣 11/30 23:09
→ diabolica: 重讀10F 49.159.17.67 台灣 11/30 23:09
→ ZMittermeyer: 分裂時期 你被教科書騙了11F 223.137.61.6 台灣 11/30 23:09
推 a94037501: 有啊12F 223.137.200.89 台灣 11/30 23:09
噓 CavendishJr: 歷史課在睡覺?13F 101.137.73.225 台灣 11/30 23:09
歷史課本不就說武昌起義後，各省紛紛宣布獨立?有武裝的軍閥其實可以自己成為一國吧
→ ZMittermeyer: 1911-1949打了38年14F 223.137.61.6 台灣 11/30 23:09
推 heyd: 三不五時鬧獨立兼割據軍閥算吧15F 223.141.83.68 台灣 11/30 23:10
→ QBey: 蒙古16F 110.26.126.6 台灣 11/30 23:10
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:11:59
→ heyd: 這段到撤退來台教科書常草草帶過17F 223.141.83.68 台灣 11/30 23:11
推 a94037501: 國民黨只控制上海北京而已18F 223.137.200.89 台灣 11/30 23:12
→ joumay: 東北 西藏 蒙古 都很有戲你沒追番而已19F 118.166.52.27 台灣 11/30 23:12
推 wayhowhown: 其實有分裂20F 101.136.176.10 台灣 11/30 23:12
推 LAKobeBryant: 北洋政府21F 111.240.45.72 台灣 11/30 23:13
推 TWkiller: 蒙古國不就在那22F 180.217.99.36 台灣 11/30 23:13
軍閥那麼多，好歹像漢朝崩盤分成三國吧
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:15:22
→ TWkiller: 國民政府因為不光彩所以都加速帶過23F 180.217.99.36 台灣 11/30 23:14
→ kuma660224: 軍閥以為共和體制 人人有機會當總統24F 180.217.166.8 台灣 11/30 23:14
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:15:50
推 Friend5566: 軍閥就是各自為政的小國ㄚ25F 140.114.200.86 台灣 11/30 23:16
可都沒正式宣告啊 例如東北王張作霖怎不宣佈稱為東北共和國呢？
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:17:14
→ kuma660224: 表面維持統一 私下打來打去26F 180.217.166.8 台灣 11/30 23:16
→ Friend5566: 沒人敢當第一個吧 但就跟春秋戰國一樣27F 140.114.200.86 台灣 11/30 23:18
→ Friend5566: 大家都知道是各自為政ㄉ
可惜 不然1911後同時出現許多共和國感覺更精彩
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:19:47
噓 bankauditor: 好幾省有制憲好嗎？連省自治原本可以29F 118.168.160.107 台灣 11/30 23:18
→ bankauditor: 走向類似美國的聯邦制，可惜被孫大
→ bankauditor: 炮搞壞了
推 vwwv: 毛澤東一開始還主張湖南獨立32F 61.230.1.125 台灣 11/30 23:19
印象中毛澤東有成立湖南共和國
推 kurecarlos: 軍閥就是多國 只是要你相信一個中國33F 180.190.116.125 菲律賓 11/30 23:19
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:20:37
推 blueash: 要不然你覺得中原大戰是誰打的XD34F 114.38.96.242 台灣 11/30 23:25
→ Willier …
推 Willier: 因為蘇共提供統一全國所需的武力35F 101.15.165.224 台灣 11/30 23:25
→ kuma660224: 蘇聯戰後插手是嚴重破壞平衡36F 180.217.166.8 台灣 11/30 23:26
推 jhsu889: 有呀，各地軍閥都想要變成國家37F 207.246.89.111 美國 11/30 23:29
→ raku: 袁世凱那時候可以管住各地軍閥38F 42.75.33.148 台灣 11/30 23:30
→ raku: 歷史課本都過度省略而且美化 國民黨史觀
→ poz93: 那時就和東漢末年一樣 軍閥割據啊40F 36.226.172.115 台灣 11/30 23:32
推 dbdudsorj: 其實有啊 只是KMT史觀讓你以為沒有41F 111.250.176.4 台灣 11/30 23:33
→ dbdudsorj: 那年代"國家"的概念/標準和現在不太同
推 GGY5566: 軍閥割據 保護費都自己收 這樣不算獨立43F 110.50.148.52 台灣 11/30 23:36
→ GGY5566: 嗎
推 a94037501: 國民黨原本就廣州起家北伐打一打又掉廣45F 223.137.200.89 台灣 11/30 23:37
→ a94037501: 州實際控制就廣州到北京而已其他都別人
→ a94037501: ㄉ
推 Mesa5566: K黨史觀 我大K黨是一系相承的48F 27.52.126.207 台灣 11/30 23:39
推 tacovirus: 因為國立殯儀館的歷史課本換寫49F 1.163.141.187 台灣 11/30 23:42
推 lu19900217: 怎沒有滿洲國 青藏 北洋兩府南京都是50F 1.163.159.123 台灣 11/30 23:42
→ lu19900217: 啊
           1.163.159.123 11/30 23:42
我只讀過偽滿洲國，是日本搞的。不是軍閥張家的吧 北洋南京都還是掛在中華民國下面
吧？
推 Boris945: 南北都想要整碗啊52F 111.240.92.246 台灣 11/30 23:43
推 ftakumi: 去看邏輯思維102! 有詳解53F 42.74.161.209 台灣 11/30 23:44
→ Rickyyy: 共產國際介入扶植國民黨54F 42.72.236.240 台灣 11/30 23:47
推 misthide: 你可能是國編本的受害者55F 59.115.240.241 台灣 11/30 23:50
→ frtwwilo …
推 frtwwilo: 不是各個軍閥都想成為國家嗎= =56F 49.214.181.96 台灣 11/30 23:50
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 11/30/2019 23:54:50
推 sheepmeamea: 你看袁術一稱帝馬上被大家圍毆就懂57F 180.217.191.31 台灣 11/30 23:53
推 DNSKHY: 老共統一前基本上就是一國多府阿58F 101.136.239.165 台灣 11/30 23:58
→ arue: 軍閥也算各自為王59F 150.116.43.125 台灣 12/01 00:00
推 cawba: 去玩一下heart of iron系列就知道當時中國60F 114.24.147.144 台灣 12/01 00:03
→ cawba: 分成幾個地區 蔣開穴只能控制多少地方而已
推 coutji3184: 國編版還是其他版都一樣 這段快速帶過62F 123.194.129.166 台灣 12/01 00:03
→ cawba: 奉系、桂系、顛系、晉系、西北軍、共軍都不63F 114.24.147.144 台灣 12/01 00:05
→ cawba: 在開穴的掌握之下 日本打支那之所以勢如破
→ cawba: 竹真的就是時機選得很好 在你國家最亂的時
→ cawba: 後打 就跟清軍入關時一樣 掌握天時
→ fransiceyho: 軍閥本質已經算國王了67F 112.105.239.89 台灣 12/01 00:16
→ luciffar: 北伐打假的喔68F 111.82.34.225 台灣 12/01 00:18
軍閥又沒正式國號 還是掛在中華民國下面吧
推 faiya: 有啊，四川王還說要弄聯邦勒69F 114.43.213.180 台灣 12/01 00:19
可惜沒來個四川共和國
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 12/01/2019 00:22:54
→ fransiceyho: https://i.imgur.com/CVHKzrG.png70F 112.105.239.89 台灣 12/01 00:23
[圖]
 
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 12/01/2019 00:23:52
推 CALLING: 中原大戰有聽過嗎 但國民黨編的課本裡叫71F 114.136.138.2 台灣 12/01 00:25
噓 dymagic: 軍閥就是國家了72F 111.82.255.123 台灣 12/01 00:25
連國號都沒有哪是國家
→ CALLING: 黃金十年 騙很大73F 114.136.138.2 台灣 12/01 00:25
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 12/01/2019 00:27:13
→ irenes: 明明就有74F 42.77.81.196 台灣 12/01 00:26
除了中華民國 這段期間還有哪些共和國 說來聽聽
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 12/01/2019 00:28:45
噓 dymagic: 唸國民黨的歷史，有事嗎？75F 111.82.255.123 台灣 12/01 00:28
就算不是國民黨的歷史 有出現哪些共和國嗎
推 suhhwanjen: 感謝袁世凱吧，民國創國元勳76F 114.32.157.209 台灣 12/01 00:30
※ 編輯: lienchi (42.76.90.255 臺灣), 12/01/2019 00:31:21
→ suhhwanjen: 沒有他 孫中山等著趴77F 114.32.157.209 台灣 12/01 00:30
推 NTPUpigeyes: 應該類似東漢末年諸侯割據的情形78F 220.132.241.218 台灣 12/01 00:53
推 brad001: 有廣州軍政府跟北京政府 還有好幾個忘了79F 223.139.35.95 台灣 12/01 00:53
→ brad001: 而且那時候各個軍閥都在爭北京政府的總統
→ brad001: 位子
→ NTPUpigeyes: 只是還沒稱王稱帝就被北伐軍統了82F 220.132.241.218 台灣 12/01 00:54
→ j68345517: 因為有袁世凱接手整個清王朝啊83F 223.137.44.119 台灣 12/01 00:57
推 deutyi: 歷史不夠好就別提問了84F 223.139.151.76 台灣 12/01 01:16
→ tas60210: 大家都想統一，當大總統啊…85F 101.14.180.9 台灣 12/01 01:29
推 farmoos: 有蒙藏委員會就代表了蒙藏早就獨立 只是86F 39.8.33.180 台灣 12/01 01:52
→ farmoos: 不承認而已
推 ferrinatice: 哪裡沒有分裂88F 42.72.104.144 台灣 12/01 01:59
推 jay0215: 那時軍閥割據，跟東漢末年差不多了89F 36.225.67.132 台灣 12/01 02:01
推 shinobunodok: 袁世凱可以頂住日本壓力 鎮住各方90F 1.172.92.23 台灣 12/01 02:21
→ shinobunodok: 軍閥 就知道他能力超群 只是後來被
→ shinobunodok: 黑成智障
→ la8day: 歷史怎麼讀的93F 39.9.227.187 台灣 12/01 02:48
推 realmiddle: 表面上說軍閥，實質上就是國家分裂了94F 59.127.109.191 台灣 12/01 03:14
噓 joeyben: 跳針95F 49.214.180.134 台灣 12/01 04:04
→ s860134: 種花民國是一個概念，實值上各省獨立96F 123.192.22.254 台灣 12/01 05:34
→ hernest01: 我們談論的國家(state)指的是政治實體97F 27.242.106.36 台灣 12/01 05:39
→ hernest01: 你講的偏向nation(民族)
→ hernest01: 或是country(國/區域)
→ hernest01: 這在政治學上有極大不同的意涵
→ hernest01: 不然像十八世紀末神聖羅馬帝國，裡面
→ hernest01: 就有普魯士和奧地利兩大歐洲列強
→ hernest01: 兩者雖然在同一個國家裡面
→ hernest01: 但後世依然將兩者區分為不同國家
→ hernest01: 不然就是直接用馬克斯韋伯的定義
→ hernest01: 民初軍閥基本符合合法壟斷暴力的描述
噓 dolphin24681: 漢朝割據時，每個都說自己代表漢107F 114.41.53.47 台灣 12/01 07:27
→ dolphin24681: 軍閥割據都是自己代表中國阿！
→ dolphin24681: 還沒站穩宣佈獨立國是想被圍毆嗎
推 phatman: 中原大戰啊110F 134.180.6.123 日本 12/01 07:58
→ phatman: 孫大砲就只是炸彈魔而已，稱不上政治家
推 jinx55123: 軍閥不敢獨啊 誰先出頭誰就要被討伐112F 111.82.13.99 台灣 12/01 08:03
推 cool911234: 誰稱國 就會先被討伐113F 101.15.128.69 台灣 12/01 08:13
→ iqeqicq: 西藏在1911年驅逐清朝駐藏大臣自行獨立114F 36.234.203.171 台灣 12/01 08:51
→ iqeqicq: 而且中華民國不曾派一兵一卒進入西藏
→ iqeqicq: 直到1959年中共進軍西藏為止
→ iqeqicq: 而且1911年漢人只要求驅除韃虜
→ iqeqicq: 自己保住漢地十八省就好
推 sugigu: 就類似東漢末年或是日本戰國那樣 掛在同119F 111.71.218.8 台灣 12/01 09:04
→ sugigu: 個大旗底下 但是每個都想爭霸
推 serval623: 其實有 軍閥分治121F 223.136.135.52 台灣 12/01 09:44
推 Timba: 軍閥割據122F 114.37.148.17 台灣 12/01 09:59

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1樓 時間: 2019-12-01 10:51:23 (台灣) 
→
CtFrank
　 12-01 10:51 TW 
中國歷史上
一個朝代裡面.本來就是分治的小國..
2樓 時間: 2019-12-01 11:46:52 (台灣) 
→
jonnya
　 12-01 11:46 TW 
清滅時,袁世凱當時管得動下面的軍閥
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