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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-18 10:04:46
看板 Gossiping
作者 Reewalker (報告饅頭班長不夠)
標題 [新聞] 南韓考慮建造七萬噸級大型航母
時間 Thu Oct 17 21:01:31 2019

 作者  tony121010 (為什麼不給我神奇ID)                         看板  Military
 標題  [新聞] 南韓考慮建造七萬噸級大型航母                                    
 時間  Thu Oct 17 07:05:30 2019                                              
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原文來源：


https://militarywatchmagazine.com/article/south-korea-considers-building-heavy
-70-000-ton-aircraft-carriers-f-35c-and-e-2-acquisition-expected

https://tinyurl.com/y2e3akaa
South Korea Considers Building Heavy 70,000 Ton Aircraft Carriers: F-35C and E-2 Acquisition Expected With its second light Dokdo Class carrier currently undergoing sea trials, and with a new 30,000 ton medium weight carrier class approved in early Aug ...

 

中國時報
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20191016005203-260417?chdtv
南韓擬興建大型航母 噸位較陸現有2航母略高 - 軍事 - 中時電子報
[圖]
隨著韓國開始進行第2艘號稱「輕航母」的獨島級兩棲攻擊艦進行海試，並於8月批准新的3萬噸中型航母之後，韓國目前正籌劃一個更大型的航母計劃。新的大型航母噸位預計在7萬噸左右，比10萬噸的美國尼米茲級航母小，但比大陸目前已運作的遼寧艦與002國產航母的6.5萬噸略大，可能相當於目前大陸尚在建造中的003型 ...

 


原文摘要：

隨著韓國開始進行第2艘號稱「輕航母」的獨島級兩棲攻擊艦進行海試，並於8月批准新的
3萬噸中型航母之後，韓國目前正籌劃一個更大型的航母計劃。新的大型航母噸位預計在7
萬噸左右，比10萬噸的美國尼米茲級航母小，但比大陸目前已運作的遼寧艦與002國產航
母的6.5萬噸略大，可能相當於目前大陸尚在建造中的003型航母。艦上將搭載F-35C戰機
與E-2鷹眼空中預警機，還可能採用電磁彈射系統，似乎有意與日、中等國別一下苗頭。

據美媒《軍事觀察》雜誌報導，韓國造船業頗負盛名，其建造大型船舶與先進軍艦的都有
豐富經驗，他們認為目前建造約7萬噸的大型航母是極可行的計劃。韓國執政黨取代可能
是高度可行的-最近，該國執政的民主黨高層崔才成(Choi Jae Sung)提出了這一建議。

報導說，韓國的主要海上競爭對手日本曾認真考慮過購買一艘重型航母，並將它與現有2
艘2.7萬噸的出雲級兩棲攻艦搭配運用。出雲級改造後將搭載F-35B戰機，如果與日向級直
升機母艦進行編隊，可以發揮輕型航母的功能。


報導表示，韓國政府最後如何決定其航母計劃，或甚至未來會有多少航母，都還在未定之
天。但就現有韓國海軍的條件來說，已經部署了多艘先進的導彈驅逐艦與先進戰艦，具備
發展航母戰鬥群的條件。



心得感想：


我說民族主義真是很恐怖的東西，明明實際上的首要威脅就不是日本，

但是恐懼跟仇恨可以把國防政策搞成這樣，真的也是當代奇觀，

南韓真的有那麼多錢可以養個大型航母作戰群？





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 ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.27.67 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1Tfw92pI (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1571267138.A.CD2.html
※ 編輯: tony121010 (1.164.27.67 臺灣), 10/17/2019 07:10:52
推 rexlaser: 如果美軍撤了，不用付保護費的狀況下軍費應該是夠1F 10/17 07:36
→ sdiaa: 去玩類似鐵穹的東西保護首爾吧2F 10/17 08:03
推 x111222333: 他們需要航母幹嘛？3F 10/17 08:03
→ scotch: 鐵穹也絕對擋不住北韓拉個數百、數千門砲再加上一堆4F 10/17 08:06
→ scotch: 堆積多年的彈道導彈
推 a25172366: 鐵穹沒用，要保首爾只有研發防護罩一徒6F 10/17 08:07
推 F16V: 擋不住7F 10/17 08:09
推 W0ayne: 民族主義開出來！！8F 10/17 08:11
推 rommel1: 日本有的他也要有~~~9F 10/17 08:11
→ rommel1: 不過建軍重點在陸軍    不一定能順利建造
→ moeliliacg: 南韓去年付給美國的只有近10億鎂 而且還是在調漲之後11F 10/17 08:16
推 b325019: 美國撤軍他才不夠人吧，現在美軍駐點根本半買半相送12F 10/17 08:20
→ rommel1: 南韓現在還是實行徵兵制    維持大量的兵力13F 10/17 08:24
推 Re12345: 韓國這其實只是表達他們不認為朝鮮是敵國14F 10/17 08:24
推 LI40: 韓國海軍建軍策略搞得很像北邊是一片汪洋一樣15F 10/17 08:28
推 newstyle: 攻勢國防??16F 10/17 08:32
推 rommel1: 南韓的軍事實力應該超越北韓了   只差沒核彈17F 10/17 08:35
推 edward40812: 南韓也只能螞蟻搬家，慢慢把首都的都市機能分到其他18F 10/17 08:55
→ edward40812: 一線城市
推 rexlaser: 現階段南北韓的現狀就是互不敵對阿20F 10/17 08:55
→ rexlaser: 韓國建軍節做了F-15 air show 只去了西海 獨島 跟濟州島
推 edward40812: 「勿恃敵之不來，恃吾有以待之。」22F 10/17 08:56
→ rexlaser: 目標是誰很明確了(光看獨島就知道了)23F 10/17 08:57
→ edward40812: 雖然是某個政治人物的座右銘，不過還是很適合放在這24F 10/17 08:57
→ edward40812: 裡
推 rommel1: 近代能夠遷都成功的大概是德國了?26F 10/17 08:57
→ rexlaser: 其實首爾現在只剩經濟跟青瓦臺 政府機關都搬去世宗市了27F 10/17 08:58
→ edward40812: 在民族主義的洗腦下會認為東瀛是敵人，不過事實上青28F 10/17 08:59
→ edward40812: 瓦台唯二的假想敵是中南海跟平壤
→ juunuon: 互不敵對？ 北韓：明天再射兩顆短程飛彈30F 10/17 09:00
→ juunuon: 只是南韓(文)的一廂情願
推 rommel1: 不過南韓的建軍並沒有停   航母.下一代戰機繼續研發32F 10/17 09:03
推 tsgd: 韓國是付太少 美國在罩的 撤走他們得拉升多少軍費 得了便宜33F 10/17 09:03
→ tsgd: 還賣乖
→ rommel1: 維持徵兵制....35F 10/17 09:03
推 asole: 不太相信第一艘就直上電磁36F 10/17 09:14
推 jackwula9211: 南韓：日本有，所以我們也要有。你說要航母幹嘛？37F 10/17 09:20
→ jackwula9211: 不知道但我們一定要有，而且要大台
推 shen20016: 這是正確的政策嗎39F 10/17 09:22
→ kuma660224: 理性需求當然不正常不正確40F 10/17 09:22
推 kira925: 管他正不正確 日本有我們也要有41F 10/17 09:22
→ kuma660224: 但對民族主義需求是正確合理42F 10/17 09:23
推 LI40: 日本有的我們也要有就對惹，他們沒有的我們也要有43F 10/17 09:23
→ kuma660224: 日本如果造鋼彈，南韓也會跟著造44F 10/17 09:23
→ kuma660224: 跟歷史死敵搞對稱建軍，還要超越
→ kuma660224: 至於北邊？ 兩韓合作發大財.
推 ggeneration: 有一種福島戰爭前阿根廷的fu47F 10/17 09:27
→ kuma660224: 朝鮮民族不打朝鮮民族（自認）48F 10/17 09:28
→ kuma660224: 獨島一直在南韓手上，日本也沒怎麼想硬爭
→ kuma660224: 南韓民族主義自己放大外部威脅來提款
推 tFDA: 可是從過去到近代，侵略日本的的確是日本。更是直接殖民兩51F 10/17 09:31
→ tFDA: 韓長達半世紀以上。
推 hsinhanchu: 只要Pax Americana還在，什麼日本侵略韓國的都是不具53F 10/17 09:32
→ hsinhanchu: 現實意義的歷史紀錄
推 kira925: 這不代表日本有什麼韓國也要有什麼55F 10/17 09:32
→ kira925: 還是他們覺得日本吃過原子彈 我們也要吃一下比美?
→ kuma660224: 日本社會有二戰陰影，不想大力增加軍費軍備57F 10/17 09:32
推 rommel1: 南韓很特別     台灣還會懷念日本統治58F 10/17 09:32
→ moeliliacg: 近代歐洲內部還不是打的熱火朝天 現在呢?59F 10/17 09:33
→ moeliliacg: 2019年的現在 北韓就是南韓最直接的軍事威脅 這是事實
→ kuma660224: 講過去歷史情節不看現在現實，不就民族嗑藥61F 10/17 09:33
→ moeliliacg: 真要講 現在那些叫得出名字的國家 有哪個跟周圍國家62F 10/17 09:35
→ kuma660224: 現在日本是用合作外交與利益去影響外部63F 10/17 09:35
→ AntiqueTea: 韓國地理位置要硬幹航母，它碼頭要停靠在那邊？韓國64F 10/17 09:35
→ AntiqueTea: 全都在日的打擊範圍內，韓國又不像日本的橫須賀軍港
→ AntiqueTea: 地形的優勢！
→ moeliliacg: 會找不出上百年前 甚至千年前的戰爭史?67F 10/17 09:36
→ moeliliacg: 老是提已經沒意義的歷史情結 不面對眼前的威脅
→ kuma660224: 日本因為南韓可當軍事緩衝，其實對它不錯69F 10/17 09:36
→ LI40: 其實朝鮮半島被直接統治也是1910的事情，1905則是變為保護國70F 10/17 09:37
→ LI40: ，他們1945就被解放了
推 tsgd: 朝鮮也有趁蒙古軍勢想在日本撈點對馬島利益 只是糗大不敢寫72F 10/17 09:37
→ tsgd: 而已  基本處於挨打守勢，技不如人
→ kuma660224: 給它亞洲黃種人唯一最優惠進出口免審核待遇74F 10/17 09:37
→ LI40: 但這些都跟韓國實質威脅無關，文之前的總統大多都體認到這個75F 10/17 09:38
→ LI40: 現實
→ kuma660224: 日本等於長期讓利給它換取諒解與和平77F 10/17 09:38
→ kuma660224: 南韓在美日扶持下站起來，左派就想長反骨
→ kuma660224: 這背後也是朝鮮民族性格問題累積已久
推 tsgd: 不反對獨立自主 但如果反水只是為了抗日 對朝鮮過份一廂情願80F 10/17 09:45
→ tsgd: 和善 而回頭對中國稱臣 這就很令人費解了
推 rommel1: 這不就回到明國時代?   XD82F 10/17 09:47
→ kuma660224: 回到自古大天朝庇蔭小天朝阿.....83F 10/17 09:48
→ kuma660224: 古代朝鮮民族統一常常是靠中原皇權介入幫忙
→ LI40: 朝鮮現在根本只想跟美日聊天XD85F 10/17 09:49
→ kuma660224: 所以之前美國國防部長去日本呼喊朝貢體制再起86F 10/17 09:49
→ moeliliacg: 南韓想依靠北京去穩住北韓 這並不是新聞 歷任總統皆曾87F 10/17 09:50
→ kuma660224: 在穩住日本，不可動搖，至於南海朝鮮，算了88F 10/17 09:50
→ moeliliacg: 有過類似舉動 只是做得如此徹底激進的只有現任89F 10/17 09:50
→ kuma660224: 南朝鮮離中國太近，又需要中國處理北朝鮮90F 10/17 09:51
→ kuma660224: 又是島鏈內側唯一國家，盟國的突出部
→ kuma660224: 之前右派南韓即使靠攏中國，也很清楚
→ kuma660224: 是為了制衡北韓的權宜之計，同時親美友日
→ jimmy5680: 首爾在火炮射程內，鐵穹又不能擋火炮94F 10/17 10:04
→ kuma660224: 鐵穹可以擋火炮，只是砲彈太多，效益太差95F 10/17 10:06
→ kuma660224: 不常看到它攔截砲彈，只是因為火炮笨重
→ kuma660224: 民兵難以操作，不像土造火箭放個架子就打
→ kuma660224: 即使鐵穹可以擋的彈種，也救不了首爾
→ kuma660224: 因為北韓不是民兵，那砲兵火箭編制規模龐大
→ kuma660224: 只攔截其中幾%，沒有意義，首爾仍然GG
→ kuma660224: 猶太能奏效的前提，是平時隨時在先制打擊
→ kuma660224: 拔掉民兵彈藥庫可疑據點，讓它出手規模受限
→ kuma660224: 鐵穹戰管中心對低速火箭追蹤毎分上千枚
→ kuma660224: 對高速砲彈追蹤毎分上百枚，北韓砲兵與火箭
→ kuma660224: 卻能以萬為單位出手.....
→ kuma660224: 2006真主黨打1個月才累積發射幾千枚
推 rommel1: 南韓軍主動出擊搞不好比較好?107F 10/17 10:19
→ kuma660224: 那大概只是北韓前幾分鐘全線齊射的數量108F 10/17 10:19
→ kuma660224: 大規模的暴力玩法，難以用防禦性武器破解.
→ kuma660224: 某方面來說，南韓避免太惹毛北韓的做法是合理
→ kuma660224: 北韓基於自身統治利益也不願意貿然開戰
→ kuma660224: 但親北派兩韓發大財，民族反日陣線又太過頭
推 Pegasus170: 韓國國防部是火病上身嗎？F-15維護的2266就還要追加F-113F 10/17 10:25
→ Pegasus170: 35，經濟衰退還要養7萬噸的航母，是打算讓韓圜大貶值
→ Pegasus170: 嗎？
推 elvis30901: 笑了，韓國搞這個有屁用116F 10/17 10:25
→ elvis30901: 日本搞還差不多..執政靠創意
推 rommel1: 國X國造   擴大內需?118F 10/17 10:28
推 Pegasus170: 擴大內需前南韓先不要破產…119F 10/17 10:29
→ kuma660224: 大不了韓圓再貶值一半，割韭菜秘技的始祖120F 10/17 10:29
→ kuma660224: 其實中共很多做法也是參考致敬朝鮮創意
→ kuma660224: 南韓是各大財閥不能倒，人民可以吃草...
→ kuma660224: 破產時，民族主義還會激起人民捐款救國
→ kuma660224: ...不拿出來也不行，因為社會壓力很大
推 kuramoto: 考量現實種種問題，美國有點意見、日本不爽、北韓懶得125F 10/17 10:37
→ kuramoto: 鳥但想凹更多資源、中國也有意見，還有韓國這幾年經濟大
→ kuramoto: 不如前，最後文硬幹生出航艦的話，噸位、等級應該會縮
→ kuramoto: 水很多，大概比泰國的碼頭王大一點而已
推 idunhav1: 有白紙黑字嗎129F 10/17 10:51
推 VischDonahue: 不管 我要跟他一樣那台 還要比他大130F 10/17 10:52
推 qaz596: 南韓養航母戰鬥群之前，不先考慮一下徵兵的超爛待遇嗎?131F 10/17 11:11
→ kuma660224: 南韓就算經濟不好，只要民族需求還在，132F 10/17 11:13
→ kuma660224: 硬擠1艘CV有可能，好歹有英國一半GDP總額
→ kuma660224: 南韓徵兵的陸軍無法跨海對付日本，不重要了
→ kuma660224: 改善陸軍待遇幹嘛，兩韓合作發大財
→ kuma660224: 2014南韓陸軍向國會提反甲武器現況報告
→ kuma660224: 4.62萬枚各式反甲彈藥，只有360多枚未老化
→ kuma660224: 好像也沒聽說後來打算大量汰換延壽升級...
→ patentstm: 建!!  快建!!!139F 10/17 11:20
→ patentstm: 來個三艘!!
推 roseritter: 可以取名 天安141F 10/17 11:27
推 nanozako: 沒辦法 南韓陸軍空軍用北韓威脅論可以騙到預算142F 10/17 11:33
→ nanozako: 但北韓海軍廢到笑 海軍只能把日本搬出來鞭屍
推 astushi: 韓國哪有錢 說說而已吧144F 10/17 11:34
→ suitup: 日本應該很樂見韓國消耗國力145F 10/17 11:34
→ kuma660224: 空軍其實也是把日本當對手146F 10/17 11:35
→ kuma660224: 對付北韓空軍，連南韓版F16V都算鋼彈級水準
→ kuma660224: 他們加碼肥閃，實際是日本加碼肥閃後的對策
→ kuma660224: 若從空中針對北韓，其實囤積大量武直更有效
推 windowsill: 建造航母的用意到底是什麼？鄰近國家的偵搜範圍跟活力150F 10/17 11:42
→ windowsill: 投射範圍都這麼強大，還沒出太平洋就坐底了，象徵意義
→ windowsill: 遠大於實質意義
推 Pegasus170: 熊大的推文裡面直接點出南韓軍事的問題：stretched to153F 10/17 11:42
→ Pegasus170: o far and too thin.
推 Pegasus170: 就算我以前到兵時，那堆爺爺級的2.36吋火箭彈還是要
→ Pegasus170: 拖出來送到后園終彈線報廢。國軍再混這種淘汰過期彈
→ Pegasus170: 藥的工作還是會記得做。
推 madeinheaven: 日本有 韓國沒有的話 一旦戰爭爆發就輸了158F 10/17 12:02
→ PsycoZero: 越來越扯，之前參謀本部說的是三萬噸LPH怎麼變7萬159F 10/17 12:02
→ dreeee: LPH不是下水第二艘了嗎160F 10/17 12:19
→ moeliliacg: https://i.imgur.com/SOLjhOq.jpg161F 10/17 12:22
[圖]
 
→ moeliliacg: 敢作夢就行162F 10/17 12:22
→ kuma660224: 戰爭爆發，還要期待日本幫忙的國家...163F 10/17 12:23
→ kuma660224: 南北韓交火機率，遠高於美帝管著的日韓交火
推 roka: 世界前十大經濟體的英法養航媽都要死不活的了，南朝鮮是挖到165F 10/17 12:52
→ roka: 石油嗎？航媽和核潛都準備一起來？
推 c41231717: 日本應該樂觀其成 南韓擴軍對中國首都圈比較有壓力167F 10/17 12:53
→ rommel1: 南韓的GDP好像跟俄羅斯差不多?168F 10/17 12:56
推 ssarc: 我好奇南韓真的經濟那麼好那麼有錢嗎？軍武研發製造樣樣來169F 10/17 13:03
→ ssarc: 年年有，他們國防預算這麼多？
→ dreeee: 韓國GDP也差不多前10啊 他第11 哈171F 10/17 13:04
→ dreeee: 韓國國防預算幾乎和日本一樣多 超多的
推 roka: 假設排除美國因素，中日開戰的話搞不好南韓挺中。173F 10/17 13:11
推 F16V: 馬羅島號去年下水174F 10/17 13:18
→ dreeee: 樓上今年延遲175F 10/17 13:30
推 overno: 不輸遼寧號了，要是有F35，那就更超越了176F 10/17 14:33
→ MOONRAKER: 這不是民主黨主席大頭症虎爛而已177F 10/17 14:42
推 henryyeh0731: 美蘇太空競賽的那套中國沒咬餌，反而是南朝鮮著了178F 10/17 15:11
→ henryyeh0731: 日本的道了
推 elvis30901: 南韓擴軍威脅中國？想像力豐富喔，打起來南韓不要立180F 10/17 17:26
→ elvis30901: 馬被推平
推 matchkiwi: 活屍爆發時撤離用的吧182F 10/17 17:39
推 super1315566: 真假.....183F 10/17 17:49
推 cocold: 只是講講而已不用太認真.....184F 10/17 18:41
推 peterlee97: 好像都沒有有討論一個點 他有那個錢嗎==  中共搞一堆185F 10/17 20:33
→ peterlee97: 航母我們討論他會不會被壓垮 但沒人討論南韓會不會自
→ peterlee97: 己炸欸

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如何嘴砲  反駁對方的重點──◢◣██確實指出人家論點的錯誤性          ψQSWEET
          駁斥──────◢    ◣██用引言指出對方錯誤或矛盾的地方( ██優質論文)
在嘴砲王  相反的觀點──◢████◣██列出相反的論點並以事實當證據( ██  辯論社)
應該出現  矛盾────◢██████◣██列出相反的論點但不加以證實( ████論壇)
的元素    攻擊態度─◢████████◣██質疑對方的態度和口氣    ( ████匿名版)
人身攻擊↘偏見↗  ▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄██攻擊身份和能耐██幹你娘(██ 小朋友)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.184.132.27 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1571317295.A.162.html
推 liudwan: 要嘛叫世宗大王不嘛叫李舜臣1F 110.26.37.185 台灣 10/17 21:02
→ justice2008: 反觀台灣:2F 220.132.86.43 台灣 10/17 21:03
推 kixer2005: 打日本幹嘛開航母3F 110.50.177.57 台灣 10/17 21:04
推 pinhanpaul: 什麼時候要造龜甲船4F 49.159.20.41 台灣 10/17 21:05
推 Refauth: 看來台灣年輕人會因為中國有航母而想統一5F 111.250.131.76 台灣 10/17 21:05
→ rony98: 造出來應該沒問題 但是養得起嗎?6F 61.227.51.41 台灣 10/17 21:06
推 hikaru77613: 台灣組裝成功級都很吃力了..看看就好7F 39.9.12.232 台灣 10/17 21:07
→ sagarain: 南韓那位置 當然要發展海軍 跟日本什麼8F 114.24.24.124 台灣 10/17 21:12
→ sagarain: 關係
推 fransiceyho: 台灣不需要航母 除非我們要侵略中國10F 49.158.91.102 台灣 10/17 21:12
→ ChangWufei: 7萬噸那已經是美國除外的最大航母11F 36.238.209.2 台灣 10/17 21:12
→ fransiceyho: 南韓擺明把日本當假想敵12F 49.158.91.102 台灣 10/17 21:12
→ ChangWufei: 韓國想養這個? 認真?13F 36.238.209.2 台灣 10/17 21:13
推 ams9: [新聞] 受北韓刺激 南韓成立核動力潛艦專案14F 36.226.219.137 台灣 10/17 21:18
→ startiger …
推 startiger: 台灣連捷運車廂都無法製造15F 114.37.185.216 台灣 10/17 21:23
推 hihimen: 美國不可能讓南韓自製啦，南北統一會讓美16F 1.34.233.65 台灣 10/17 21:26
→ hihimen: 國很頭大，所以當北韓釋出善意，美國就出
→ hihimen: 來放話說我要殺你全家
推 Leika: 對韓而言 上一個外來侵略者仍是日本19F 101.14.160.233 台灣 10/17 21:32
→ Leika: 要不記仇很難
推 GanKer: 南韓可能在經濟上會為航母而倒下21F 125.231.216.186 台灣 10/17 21:37
→ twmacaron: 你四面環敵還是免了吧22F 36.237.205.102 台灣 10/17 21:41
推 bear8521: 舔北仇日親中反美，文真的會把南韓搞爆23F 101.13.233.86 台灣 10/17 22:12
推 soulboy330: 希望南韓跟日本鬥起來這樣台灣最爽24F 1.200.216.96 台灣 10/17 22:26
推 TWkiller: 看樣子韓國首要敵人是設定日本25F 180.217.135.48 台灣 10/17 22:35
推 Heedictator: 國防靠自己  讚26F 42.77.67.6 台灣 10/17 22:49
→ Heedictator: 大韓民國統一可以咬死中國
→ Heedictator: 恢復高句麗的榮光
推 PTTJim: 南朝鮮連1萬8千噸的兩棲攻擊艦獨島級問題29F 36.228.13.90 台灣 10/17 23:12
→ PTTJim: 都一堆了，現在還要直接造3萬噸的輕航母？
→ PTTJim: 甚至還想造7萬噸的正規航母？
→ lulocke: 你他媽把歷代總統關那艘船上吧32F 118.169.215.170 台灣 10/17 23:57
→ TWkiller: 以現代科武器來講，朝鮮統一確實會直接33F 180.217.135.48 台灣 10/18 00:03
→ TWkiller: 掐死北京，中國也不樂見

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