[問卦] 台灣的民主自由怎麼來的？ - Gossiping板

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※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-10-06 14:28:18

看板 Gossiping

作者 v19791119 (阿育)
標題 [問卦] 台灣的民主自由怎麼來的？
時間 Sun Oct 6 11:45:48 2019

安安，大家好，我是廢宅。

廢宅一直在想，從一個集權國家，
要轉變成民主國家是怎麼來的？

畢竟當時執政者掌握了
大多數的武裝軍隊與資源，
為什麼肯放手？

人民爭取來的？
改潮換代？
全國共識？
執政者良心發現？
美國阿爸要求的？
還是？? ?

想想台灣有憑有據就可以批評，
真爽

暗號:柯糞吃屎

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.180.134 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1TcMDkoE (Gossiping)
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推 Gandalf: 你自己去想一想1F 140.114.6.83 台灣 10/06 11:46

美國？

→ phix: 要有李登輝那種本土派去臥底啦2F 36.227.80.6 台灣 10/06 11:46

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 11:46:58

推 ab4daa: 坐牢坐一坐就有了絕對跟小蔣沒關係3F 42.72.44.173 台灣 10/06 11:47

推 aggressorX: 美國阿爸民主外送啊4F 223.137.82.175 台灣 10/06 11:47

→ PunkGrass: 天上掉下來的5F 101.14.166.70 台灣 10/06 11:47

推 newforte: 台灣人連自己的歷史也要問喔6F 123.195.144.28 台灣 10/06 11:47

蔣？

→ willy61615 …

→ aggressorX: 還真有人以為是某胖子坐牢來的嗎8F 223.137.82.175 台灣 10/06 11:47

→ willy61615 …

→ phix: 而且憲法就有民主跟共產本質大不同10F 36.227.80.6 台灣 10/06 11:48

推 zero549893: 蔣經國李登輝11F 49.217.141.117 台灣 10/06 11:48

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 11:49:17

推 kosuke: 9.2：水到渠成的12F 36.225.178.84 台灣 10/06 11:49

→ willy61615 …

推 sendicmimic: 基本原理就是要有夠多的民主派暗樁15F 1.175.179.172 台灣 10/06 11:51

→ willy61615 …

推 butten986: 大家還不感謝被抓進牢的傻b勞外運動17F 42.73.193.118 台灣 10/06 11:51
→ butten986: 牢外運動的都是跟風，坐牢最大

推 Dinenger: 陳菊跟她的快樂夥伴19F 110.28.161.126 台灣 10/06 11:52

推 maesww: https://youtu.be/UagswxGXNBY20F 114.136.189.134 台灣 10/06 11:53

為什麼會發生228?國民政府如何搞爛台灣的?從228前一年的台灣說起... - YouTube 228事件第一集為什麼會發生228?國民政府如何搞爛台灣的? 從228前一年的台灣說起... 第二集 228到底怎麼回事? 國民政府登島大屠殺第三集

→ hmt17: 昨天問過啦21F 61.231.165.226 台灣 10/06 11:54

→ david20415: 現在台灣人能呼吸自由的空氣，都是偉22F 123.193.248.86 台灣 10/06 11:54
→ david20415: 大的1020坐牢換來的阿。

→ beerduck …

推 maesww: https://youtu.be/iAN1ToqTnmg25F 114.136.189.134 台灣 10/06 11:55

【台灣民主化之路】03 - 青年李登輝，二二八屠殺 - YouTube
人格特質安度二二八事件李登輝的成長過程正是日本軍國主義強盛的時期，因此他所受的訓練，使他具有強烈的意志力與奉公精神，也使他具有哲學思考的深度，此外，他年輕時接觸的左派思想，和後來堅定信奉的基督教，都使得李登輝具有獨一無二的領導特質，也讓台灣因此走過「寧靜革命」。李登輝青年時期是唯心主義者，他時常探索自我與死亡...

因為李？蔣？美？人民？...全部都要

推 kurtsgm: 老李26F 118.165.91.27 台灣 10/06 11:56

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 11:58:05

推 psdpenguin: 人民爭取來的27F 49.217.90.179 台灣 10/06 11:58

→ sendicmimic: 可以想想為何進擊巨人島內能政變成功28F 1.175.179.172 台灣 10/06 11:58

推 ikachann: 少一點廢宅嘴砲多一點覺青上街抗議29F 36.224.223.210 台灣 10/06 11:58

推 tw104501: 用血換來的30F 111.71.3.223 台灣 10/06 11:58

噓 D600dust: 政問8831F 1.171.201.116 台灣 10/06 11:58

→ MetalSlime …

用命可以換民主？？？
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 11:59:35
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:00:05

噓 sokuzz: 反正不會是外柯醫生給的33F 111.246.8.109 台灣 10/06 12:00

絕對不是，柯糞吃屎

→ BEHIND …

→ serval623: 柯文哲爭取來的啊還用問？小朋友？35F 42.72.150.111 台灣 10/06 12:00

推 zakijudelo: 昨天有人問過了36F 49.217.69.111 台灣 10/06 12:00

啊，我lag了

→ Kikoro …

推 saskuran: 柯文哲爭取的啊38F 115.82.149.226 台灣 10/06 12:00

這種乖乖牌別逼他，他就只會遵守體制

→ weiprincess …

看來缺一不可
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:01:45
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:02:02
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:03:07

推 hmt17: https://reurl.cc/XXVD9M40F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:03

Re: [問卦] 台灣民主化過程應該可以堪稱是世界奇蹟吧 - Gossiping板 - Disp BBS

我不知道算不算奇蹟但內部的李登輝跟外部的美國只要缺一樣就不會有今天民主的台灣所以9.2超級痛恨李登輝李登輝的上台完全是命根本沒人想到蔣會突然這樣走掉了李作為台籍人士本來副位到退休都不奇

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:04:00

噓 relaxcloud: 煙粉一直講這個是想說都是肥菊的功勞41F 122.116.48.60 台灣 10/06 12:04
→ relaxcloud: 所以肥菊可以合理的繼續為非作歹?

→ citima …

舔共可以換民主自由？必舔

噓 hua0316: 民進黨抗爭來的44F 114.136.194.50 台灣 10/06 12:06

台灣人都欠民進黨
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:06:29

→ fastmonster: 還小蔣哩笑死45F 114.45.118.29 台灣 10/06 12:06

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:07:03

推 YCLiu1984: 訓政時期到憲政46F 210.149.253.99 日本 10/06 12:07

推 kight: 前人用血和淚拼來的！47F 36.231.108.152 台灣 10/06 12:07

推 g4zoco196: 可是台灣是國家？何時建國？？48F 1.200.211.1 台灣 10/06 12:07

推 fifi0828: 衝撞體制的人李登輝美國49F 223.136.181.160 台灣 10/06 12:07

執政者的智慧？
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:08:23

→ steven10923 …

推 maesww: https://youtu.be/_F8CuqdD5Fs 22851F 114.136.189.134 台灣 10/06 12:08

228走過一甲子高雄大屠殺1 - YouTube

→ KCKCLIN: 幹部會爬文喔昨天才討論過52F 114.35.60.201 台灣 10/06 12:08

對不起QQ...沒先爬文，夠廢

→ h22212247888 …

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:09:44

推 kight: 不是只有胖子坐牢換來！但也不能抹滅他們54F 36.231.108.152 台灣 10/06 12:10
→ kight: 的努力！再怎樣也比反對直選的馬皇有貢獻！

→ cccict: 因為中國人夠少56F 223.136.134.138 台灣 10/06 12:11

推 dannioabc: 蔣經國給的57F 27.246.75.252 台灣 10/06 12:11

→ yniori: 柯文哲帶來了台灣民主！柯文哲是民族救星58F 111.71.104.201 台灣 10/06 12:12

柯糞吃屎，就是有這種柯糞，大家更討厭柯糞

推 philipwen: 說小講的幹嘛不說毛澤東把老蔣趕走59F 114.26.117.213 台灣 10/06 12:13

→ Cersei …

→ philipwen: 所以台灣才有民主自由的61F 114.26.117.213 台灣 10/06 12:13
→ philipwen: 李登輝

推 mianbowhow: 蔣給的可以憲政了63F 223.138.137.75 台灣 10/06 12:14

→ philipwen: 李登輝64F 114.26.117.213 台灣 10/06 12:14

推 yuching726: 李登輝吧！65F 36.236.94.53 台灣 10/06 12:14

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:14:27

→ philipwen: 李登輝66F 114.26.117.213 台灣 10/06 12:14

看來李比較多票，那代表要最高領導人下放，才有機會民主？
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:16:25

→ yuching726: 李登輝把軍隊國家化徹底實行，最關鍵67F 36.236.94.53 台灣 10/06 12:16

推 singjin: 去看書，推薦「百年追求」68F 180.217.251.152 台灣 10/06 12:17

好，有空去看

推 Mraofrot: 原因絕對不是單一至少不是"都小蔣的功"69F 220.142.231.122 台灣 10/06 12:17

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:17:58

推 ethan30213: 阿輝柯糞吃屎70F 61.223.128.89 台灣 10/06 12:18

推 maesww: https://youtu.be/TWdmY40K9U8 228基隆71F 114.136.189.134 台灣 10/06 12:18

228走過一甲子基隆大屠殺1 - YouTube

推 andy02: 美國稱李登輝民主先生72F 118.171.158.173 台灣 10/06 12:19

美。李聯手？

→ CREA …

推 NingK: 如果當初老毛直接ko老蔣，臺灣是不是直接獨74F 114.44.131.204 台灣 10/06 12:19
→ NingK: 立

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:20:28

推 qphone: 最重要的是李登輝76F 210.149.255.140 日本 10/06 12:20

噓 banana246: 又在陳菊噁不噁啊77F 27.242.30.38 台灣 10/06 12:23

噓 sam28711: 顆顆理組的多讀點書不要成天只會顧78F 49.98.152.37 日本 10/06 12:24

→ ims531 …

推 aqlec: 民主外送80F 223.138.194.221 台灣 10/06 12:26

→ todao: 美國+李登輝尤其李是關鍵81F 180.217.142.73 台灣 10/06 12:27

推 welly520: 滯台賤畜:都是蔣經國先生給的82F 175.183.12.17 台灣 10/06 12:27
→ welly520: 首次政黨輪替的時候說國家被偷了

→ perlone: 陳菊那群政治犯都有功勞啊84F 118.150.176.79 台灣 10/06 12:28

→ todao: 尤其李登輝過五關斬六將那段比三國演義還85F 180.217.142.73 台灣 10/06 12:29
→ todao: 精彩，完全是高情商+高智商的典範

那時真怕郝政變

推 hmt17: 阿美國只能靠外力施壓阿87F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:29

→ gowaa: 不會唸歷史哦抗爭來的好嗎= =88F 122.118.27.235 台灣 10/06 12:29

只有抗爭會有民主嗎？

→ hmt17: 你要美國用中東的方民主外送還不一定成功89F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:29

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:30:05

→ hmt17: 台灣還會死更多人不一定民主勒90F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:30

推 ekoj: 總之很多人認為是蔣家恩賜的91F 61.228.189.185 台灣 10/06 12:30

推 imccl: 大菊坐牢換來的92F 101.12.44.9 台灣 10/06 12:30

→ hmt17: 南韓的獨裁軍政府美國也只能用外力施壓93F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:30

推 todao: 沒錯，光有美國不夠，就是阿輝伯是關鍵94F 180.217.142.73 台灣 10/06 12:30

→ hmt17: 南韓從內部走向民主化95F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:31

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:31:03

→ todao: 內外兩者缺一不可96F 180.217.142.73 台灣 10/06 12:31

→ hmt17: 南韓的獨裁軍政府有出個像李登輝的人97F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:31
→ hmt17: 南韓人的血會少流很多懂?

→ Corbenikc …

推 PauFrank5566: 228100F 42.72.79.149 台灣 10/06 12:32

→ hmt17: 中共也有個趙紫陽阿可惜被保守派幹下台101F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:32

推 whaleegg: 蔣經國102F 39.10.96.52 台灣 10/06 12:32

噓 yfme: 說個笑話，民主進步黨最民主最支持公投！103F 114.40.254.233 台灣 10/06 12:33

以前的民進黨我相信，現在的就算了

推 wcl1617: 退出聯合國，成為亞細亞的孤兒，蔣經國決104F 111.253.224.147 台灣 10/06 12:33

→ awesomeSS66: 蔣經國才是最大臥底李登輝之後繼承105F 111.248.14.202 台灣 10/06 12:33

推 ms0545173: 1912-1950 戰爭來的106F 114.36.127.49 台灣 10/06 12:34

→ wate5566: 以前是李登輝和黃信介不過現在是花媽107F 39.11.39.254 台灣 10/06 12:34

→ hmt17: 即使蔣經國是最大臥底沒有李鬥倒那些外省108F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:34
→ hmt17: 權貴軍頭還是沒用

推 smalldra: 命110F 1.200.220.45 台灣 10/06 12:34

→ wcl1617: 決定用心建設台灣。111F 111.253.224.147 台灣 10/06 12:34

→ hmt17: 對啦還有黃信介 Maxmaster的文章有看到112F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:35

→ wcl1617: 台灣經濟起飛、人民素質提高，追求解嚴與113F 111.253.224.147 台灣 10/06 12:35

推 eko112: 蔣經國想法比他爸爸進步~114F 1.174.93.29 台灣 10/06 12:35

→ hmt17: 黃信介當時喊李總統英明被黨內新潮流說是115F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:35

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:35:30

→ wcl1617: 自由116F 111.253.224.147 台灣 10/06 12:35

→ hmt17: 中國同路人哩117F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:35
→ hmt17: 還有黃信介放下身段朝野齊力推憲改
→ hmt17: 要不然當年DPP可是跟新黨結盟臭幹李政府

感覺真偉大
※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:37:37

→ hmt17: 郝里長之前幫他舔共爸說過當時他在新黨認120F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:37
→ hmt17: 不少DPPer

噓 scoop: 反正不是dpp122F 1.34.158.230 台灣 10/06 12:38

→ hmt17: *之前幫他舔共爸打書時提過123F 61.231.165.226 台灣 10/06 12:38

→ kani1984 …

推 budiao: 劉宜良。125F 27.247.171.220 台灣 10/06 12:40

江南？

→ pollux945: 小蔣解嚴126F 223.137.232.125 台灣 10/06 12:40

→ budiao: 我看留言真的一堆低能，連民主怎來的都不127F 27.247.171.220 台灣 10/06 12:41
→ budiao: 知道，真的有夠可憐

推 moonking3599: 綠共靠自慰杜撰想像由資進黨爭取129F 42.74.246.97 台灣 10/06 12:45

推 gginin007: 大菊超重130F 42.73.149.12 台灣 10/06 12:45

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:46:36

噓 BlueBird5566: 跟肥菊無關就是了131F 223.137.202.19 台灣 10/06 12:52

推 hakkiene: 死了幾個美國籍華人尤其是江南案跟陳文132F 101.12.4.47 台灣 10/06 12:52
→ hakkiene: 成事件

推 ian5king: 認真回答，血淚和屍體堆出來的134F 180.176.109.33 台灣 10/06 12:52

推 fifi0828: 絕對不會是白色恐怖的頭子135F 223.136.181.160 台灣 10/06 12:53

推 xero120017: 推百年追求136F 114.136.243.46 台灣 10/06 12:54

→ hakkiene: 因為之前228.白色恐怖頂多就是你內政問137F 101.12.4.47 台灣 10/06 12:54
→ hakkiene: 題搞到美國公民就難收場了

美國人命值錢？

推 ericyou0122: 阿輝伯壓倒最後一根稻草，郝軍頭被139F 42.73.110.64 台灣 10/06 12:57
→ ericyou0122: 拔軍權是關鍵一手，可以載入歷史的
→ ericyou0122: 事件

※ 編輯: v19791119 (150.116.180.134 臺灣), 10/06/2019 12:57:46

推 harlow: 重要是美國對中華民國逐步的放棄142F 115.82.9.98 台灣 10/06 12:59

推 ru8zj312: 最關鍵還是李登輝吧143F 101.12.102.117 台灣 10/06 13:00

推 none049: 從獨裁政府變民主政府kmt是必要的144F 220.132.137.32 台灣 10/06 13:07
→ none049: 畢竟沒有獨裁是要怎麼獨裁變民主

推 beryll: 看似有，其實假的，中華殖民主146F 101.15.176.109 台灣 10/06 13:09

→ star1023: 其實我也不知道，有人願意專業回文嗎147F 39.13.36.242 台灣 10/06 13:21

推 cookie1125: 經國先生給的148F 180.217.176.113 台灣 10/06 13:24

噓 Demia: 小蔣？他的貢獻就是死掉而已吧？149F 27.242.198.231 台灣 10/06 13:24

推 coimbra: 哈哈哈憲法就有民主，憲法還在草創就有150F 118.171.216.246 台灣 10/06 13:24
→ coimbra: 民主了喔，所以我們一立國民主就自己掉下
→ coimbra: 來囉

→ todao: #1TcCPVWS (Gossiping)153F 180.217.142.73 台灣 10/06 13:25

Re: [問卦] 台灣民主化過程應該可以堪稱是世界奇蹟吧 - Gossiping板 - Disp BBS

→ gh34163: 江南案美國介入+李登輝用行政院院長引誘154F 140.109.103.227 台灣 10/06 13:26
→ gh34163: 郝軍頭權力薰心辭掉一級上將解除兵權

推 bee12: 小蔣多活幾年搞不好我們都變共產黨了156F 140.114.47.194 台灣 10/06 13:30

推 broken119: 李登輝157F 36.227.188.29 台灣 10/06 13:30

→ loko: 在美國殺美國人這不就恐怖份子? 中共似乎沒158F 36.224.132.106 台灣 10/06 13:31
→ loko: 幹過? 蔣家當年跟中東恐怖份子差不多

推 godhand3: 老李160F 220.133.19.29 台灣 10/06 13:35

→ dalin59: 還小蔣戒嚴咧哪個國家戒嚴一戒戒38年的161F 123.193.97.159 台灣 10/06 13:37
→ dalin59: *解

推 chuntien: 美國爸爸要求的163F 42.72.43.5 台灣 10/06 13:41

→ kkjjkkjj: 江南案阿164F 114.42.58.93 台灣 10/06 13:47

推 tending: 李登輝跟以前黨外老前輩拼命爭取來的165F 114.137.196.15 台灣 10/06 13:49

推 Luba: 美國江南案和李登輝166F 101.9.44.121 台灣 10/06 13:50

推 TWkiller: 小蔣個刁，李登輝佔國內九成因素167F 180.217.168.34 台灣 10/06 13:51

推 Akirasbo: 當個溫室媽寶就會從天而降了168F 39.13.34.246 台灣 10/06 13:57

→ zxnm1224 …

推 wju1230: 有套書百年追求就是在回答你的問題170F 125.224.62.138 台灣 10/06 14:06

推 feanor0709: 用總統府秘書長換來的171F 123.193.64.57 台灣 10/06 14:11

推 chirskey: 國父李登暉臥底幾十年國民黨的成果172F 115.82.10.12 台灣 10/06 14:12

推 agag5123: 小菸在民進黨努力得來的啊173F 36.230.160.233 台灣 10/06 14:20

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1樓時間: 2019-10-06 14:48:39 (台灣)

→

fly3300

　 10-06 14:48 TW

去看看返校就知道 自由的可貴 但遇到李登輝才有機會轉民主自由的 是天意也是民意

2樓時間: 2019-10-06 14:51:23 (台灣)

→

lgh798054

+1 10-06 14:51 TW

蔣經國死前有稍微鬆了一下,但沒李登輝這民主種子恐怕也撐不久,畢竟當年環境全都是外省菁英權貴把持著台灣

3樓時間: 2019-10-06 14:54:50 (台灣)

→

lgh798054

　 10-06 14:54 TW

當時戒嚴幾十年破世界紀錄,若再戒下去台灣可比現在北韓還地獄

4樓時間: 2019-10-06 15:15:43 (台灣)

→

jonnya

　 10-06 15:15 TW

柯文哲爭取來的,其他人都沒有貢獻

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