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作者 標題 [新聞] 熱議題/花蓮火車新站熱爆 怪綠建築不裝
時間 Sun Sep 1 07:29:32 2019
完整標題:熱議題/花蓮火車新站熱爆 怪綠建築不裝空調?
來源:聯合新聞網
網址:https://is.gd/w7z4dY
熱議題/花蓮火車新站熱爆 怪綠建築不裝空調? | 綜合 | 要聞 | 聯合新聞網
花蓮火車新站去年啟用,近日被旅客抱怨無空調的站內高溫讓人無法忍受、站前迎賓傘不但熱且無法遮風蔽雨。台鐵回應指出,原始建築設計已申請綠建築標章無法擅自改變,裝設冷氣亦有難度。不過學者認為,「綠建築」不應成為代罪羔羊。 ...
花蓮火車新站去年啟用,近日被旅客抱怨無空調的站內高溫讓人無法忍受、站前迎賓傘不但熱且無法遮風蔽雨。台鐵回應指出,原始建築設計已申請綠建築標章無法擅自改變,裝設冷氣亦有難度。不過學者認為,「綠建築」不應成為代罪羔羊。 ...
記者:陳宛茜
內文:花蓮火車新站去年啟用,近日被旅客抱怨無空調的站內高溫讓人無法忍受、站前迎
賓傘不但熱且無法遮風蔽雨。台鐵回應指出,原始建築設計已申請綠建築標章無法擅自改
變,裝設冷氣亦有難度。不過學者認為,「綠建築」不應成為代罪羔羊。
賓傘不但熱且無法遮風蔽雨。台鐵回應指出,原始建築設計已申請綠建築標章無法擅自改
變,裝設冷氣亦有難度。不過學者認為,「綠建築」不應成為代罪羔羊。
台灣近年推動綠建築,政府規定公有建築經費五千萬元以上必須為綠建築。不少公有建築
標榜是「無空調綠建築」,啟用後卻因太熱必須裝冷氣,被民眾質疑「綠建築『破功』」
。
標榜是「無空調綠建築」,啟用後卻因太熱必須裝冷氣,被民眾質疑「綠建築『破功』」
。
屏東縣二○一六年推出多棟綠建築,啟用後卻頻出狀況,包括屏東車站因採綠建築工法漏
雨嚴重、屏東警察分局為申請綠建築標章不裝冷氣,拘留室熱到犯人要求趕快移送,只好
趕緊加裝冷氣,引來網友質疑綠建築是「超級愚蠢的設計」,根本不適宜台灣炎熱多雨的
天氣 。
雨嚴重、屏東警察分局為申請綠建築標章不裝冷氣,拘留室熱到犯人要求趕快移送,只好
趕緊加裝冷氣,引來網友質疑綠建築是「超級愚蠢的設計」,根本不適宜台灣炎熱多雨的
天氣 。
行政院新莊聯合辦公大樓號稱是國內首座取得「黃金級綠建築標章」的公共建築,文化部
四年前進駐後發現該處酷熱難當,增加空調預算後遭民眾質疑「綠建築『破功』」。在民
眾的觀念中,綠建築似乎與「不開冷氣」畫上等號。
四年前進駐後發現該處酷熱難當,增加空調預算後遭民眾質疑「綠建築『破功』」。在民
眾的觀念中,綠建築似乎與「不開冷氣」畫上等號。
不過,長年推動綠建築的成大建築系教授林憲德澄清,「不裝空調、不開冷氣」是大家對
綠建築的迷思,綠建築標章從未要求「無空調」;他表示,公有建築不裝空調並非綠建築
鼓勵或要求,設計出了問題卻拿綠建築做代罪羔羊。
綠建築的迷思,綠建築標章從未要求「無空調」;他表示,公有建築不裝空調並非綠建築
鼓勵或要求,設計出了問題卻拿綠建築做代罪羔羊。
打開綠建築標章規定,其評分項目便有一項「空調節能設計」。林憲德指出,綠建築做空
調,只要做好節能設計反而會得很高評分,不做空調且隔熱不良,才會低分。
「對綠建築來說,舒適和節能是並重的。」林憲德指出,極端氣候加劇,台灣的建築空間
除了倉庫、廁所、停車場等「非居室空間」可不裝空調,其他空間不裝空調,難以度過夏
天。建築申請綠建築標章,非居室空間的空調項目不必評估,其他空間若裝空調,則必須
評估空調效率、保證運轉符合節能。
除了倉庫、廁所、停車場等「非居室空間」可不裝空調,其他空間不裝空調,難以度過夏
天。建築申請綠建築標章,非居室空間的空調項目不必評估,其他空間若裝空調,則必須
評估空調效率、保證運轉符合節能。
設計北投圖書館、花博等綠建築成名的建築師張清華表示,綠建築的基本標準應當是「舒
適」,讓人與萬物都很「舒適」。近年台灣許多標榜「無空調綠建築」的車站遭民眾質疑
「很熱」,他認為車站量體大、設空調的機電設備和電費費用驚人,「無空調」應該是業
主的期待。建築師可以先用「無空調」設計,但若發現在舒適的基本要求下無法達到「無
空調」,就必須轉向節能的空調設計。
適」,讓人與萬物都很「舒適」。近年台灣許多標榜「無空調綠建築」的車站遭民眾質疑
「很熱」,他認為車站量體大、設空調的機電設備和電費費用驚人,「無空調」應該是業
主的期待。建築師可以先用「無空調」設計,但若發現在舒適的基本要求下無法達到「無
空調」,就必須轉向節能的空調設計。
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推 : 台灣就是悶熱 不開冷氣會逼出病1F 39.13.32.181 台灣 09/01 07:30
推 : 大車站沒空調,真的很蠢2F 49.217.210.216 台灣 09/01 07:31
推 : 宜蘭縣政府綠建築也裝冷氣啊XD3F 223.137.230.255 台灣 09/01 07:31
→ : 只有售票人員有冷氣4F 49.217.210.216 台灣 09/01 07:32
→ : 台鐵就是爛
→ : 做什麼都出包
→ : 台鐵就是爛
→ : 做什麼都出包
推 : 綠建築等於不開冷氣? 這是三小低能認知7F 42.77.10.181 台灣 09/01 07:33
推 : 開了冷氣還要節能XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD8F 123.192.22.254 台灣 09/01 07:37
→ : 開冷氣沒資格叫綠建築9F 114.42.144.125 台灣 09/01 07:38
→ : 你屋頂的太陽能板風車供電能讓你吹冷氣?10F 123.192.22.254 台灣 09/01 07:38
推 : 綠建築又沒規定不能裝冷氣11F 111.250.170.51 台灣 09/01 07:38
→ : 設計不好就承認,關綠建築屁事
→ : 設計不好就承認,關綠建築屁事
推 : 上次才有新聞報導歐洲因為冷氣外觀破壞城13F 42.74.91.105 台灣 09/01 07:43
→ : 市景觀,所以都沒裝冷氣,歐洲人為什麼不
→ : 會抗議,台灣就鯛魚到處
→ : 市景觀,所以都沒裝冷氣,歐洲人為什麼不
→ : 會抗議,台灣就鯛魚到處
推 : 笑死 售票處沒冷氣你是要系統常當機?16F 223.138.69.94 台灣 09/01 07:44
推 : 不裝冷氣等就肥宅弄臭你的綠建築17F 36.238.108.157 台灣 09/01 07:45
→ : 沒冷氣售票人員會當機18F 114.42.144.125 台灣 09/01 07:45
→ : 一堆機器的房間不裝空調就等著過熱斷電19F 223.138.69.94 台灣 09/01 07:46
→ : 要不要跟你說無人的電信機房也是一台冷
→ : 器每天開?
→ : 無知也是要有限度
→ : 要不要跟你說無人的電信機房也是一台冷
→ : 器每天開?
→ : 無知也是要有限度
→ : 笑了,怎麼不順便把供電都斷了23F 36.233.134.54 台灣 09/01 07:49
推 : 這建築蠢在省冷氣結果燈照開好開滿24F 36.231.227.246 台灣 09/01 07:50
推 : 民進黨政府不意外25F 27.247.66.74 台灣 09/01 07:51
推 : 做功德 綠建築 XDD26F 220.129.101.253 台灣 09/01 07:52
推 : 綠建築跟空調根本沒關係,鬼扯27F 106.161.115.124 日本 09/01 07:54
推 : 法規規定綠建築不能裝空調?28F 111.83.238.125 台灣 09/01 07:55
→ : 提歐洲的要不要看看溫度跟濕度差別29F 27.247.10.116 台灣 09/01 07:57
→ armorblocks …
→ : 啊31F 27.247.10.116 台灣 09/01 07:57
推 : 又是設計師從圖庫裡抄出來的嗎?32F 106.1.223.56 台灣 09/01 08:00
推 : 推11樓33F 223.137.239.244 台灣 09/01 08:01
推 : 蓋完了才講綠建築不用無空調 成大水準?34F 223.139.111.17 台灣 09/01 08:01
推 : 以後天氣只會越來越熱而已。蠢設計35F 180.204.131.213 台灣 09/01 08:04
推 : 對綠建築是不是也什麼誤會?36F 223.139.253.206 台灣 09/01 08:04
→ : 「行政院能源及減碳辦公室」37F 1.34.110.201 台灣 09/01 08:05
→ : 公家機關都一樣 冷氣只會越來越省
→ : 公家機關都一樣 冷氣只會越來越省
推 : 台中車站也是超級熱 有夠爛39F 61.224.180.193 台灣 09/01 08:07
推 : 就雞巴民進黨喜歡推這種靠北理想40F 180.217.106.86 台灣 09/01 08:08
噓 : 台灣這麼熱是在無冷氣綠建築三小馬的41F 39.10.230.128 台灣 09/01 08:10
→ : 智障
→ : 智障
推 : 臺中車站也沒冷氣 設計的很詭異 熱死43F 123.205.70.52 台灣 09/01 08:10
→ : 綠建築跟空調有什麼關係???44F 101.137.63.211 台灣 09/01 08:10
→ : 跟綠電一樣啊 蓋完才知道外國賠錢貨45F 223.139.111.17 台灣 09/01 08:13
→ : 沒那屁眼硬要塞辣
→ : 沒那屁眼硬要塞辣
→ : 美其名綠建築。 實際上蚊子館47F 39.10.62.140 台灣 09/01 08:13
推 : 歐洲三十幾度就開始熱死人了 他們都用生48F 223.139.185.10 台灣 09/01 08:14
→ : 命抗議
→ : 命抗議
推 : 馬上想到臺中車站50F 36.233.250.54 台灣 09/01 08:16
推 : 新城車站連小便池都作無水的 真先進51F 118.161.81.228 台灣 09/01 08:17
→ : 沒有冷氣受得了那裡操勞52F 118.232.135.95 台灣 09/01 08:18
噓 : 花蓮站哪可能是蚊子館53F 180.217.162.134 台灣 09/01 08:18
推 : 又是屏東跟花蓮 這兩個地方又不歸台灣管54F 27.246.71.76 台灣 09/01 08:19
推 : 那個腦殘認為綠建築不需要空調55F 111.248.65.171 台灣 09/01 08:23
推 : 高雄鳳山行政中心,西曬面做超大玻璃窗。56F 101.10.71.194 台灣 09/01 08:25
→ : 然後熱到冷氣吹沒用,然後幾乎都拉窗簾遮
→ : 陽。
→ : 綠建築...ㄏㄏ
→ : 然後熱到冷氣吹沒用,然後幾乎都拉窗簾遮
→ : 陽。
→ : 綠建築...ㄏㄏ
→ : 台鐵車站都是中央 行政院交通部管的60F 1.34.110.201 台灣 09/01 08:27
推 : 綠建築的通風很重要 利用煙囪效應最好61F 1.169.102.192 台灣 09/01 08:30
→ : 但台灣潮濕 非煙囪通風效果通常不佳
→ : 但台灣潮濕 非煙囪通風效果通常不佳
噓 : 誰說綠建築就是不能開冷氣...文組??63F 42.77.241.221 台灣 09/01 08:31
推 : 能減少耗能就是綠建築 這道理很難懂?64F 118.160.233.253 台灣 09/01 08:33
噓 : 綠色噁心65F 42.76.75.47 台灣 09/01 08:35
推 : 本來要耗電100度變成50度 就達到目的了66F 118.160.233.253 台灣 09/01 08:36
推 : 綠建築的目的在於節能,但節能不代67F 114.26.1.89 台灣 09/01 08:36
→ : 表完全不裝空調。空氣都沒有在流動
→ : 怎麼會覺得涼?
→ : 表完全不裝空調。空氣都沒有在流動
→ : 怎麼會覺得涼?
噓 : 16f 現在就是只有售票口台鐵人員辦公室有70F 223.140.193.148 台灣 09/01 08:37
→ : 冷氣
→ : 冷氣
→ : 台灣蓋綠建築是比較難嗎?還是技術不好?72F 111.71.20.99 台灣 09/01 08:38
噓 : 當然要怪綠的阿,誰執政阿73F 124.103.6.210 日本 09/01 08:39
推 : 台中火車站也一樣啊XD74F 111.82.73.254 台灣 09/01 08:39
→ : 這就是不懂的尊重專業75F 101.12.4.200 台灣 09/01 08:40
推 : 綠能 綠建築XD76F 60.248.112.186 台灣 09/01 08:41
推 : 台中車站+1 又熱又臭 裝一堆電風扇也沒77F 223.140.179.142 台灣 09/01 08:42
→ : 不是不裝冷氣就是綠建築吧!有些車站78F 1.173.46.128 台灣 09/01 08:42
推 : 智障綠建築79F 110.28.129.164 台灣 09/01 08:42
→ : 為講求通風採開放空間,忽略台灣多雨且80F 1.173.46.128 台灣 09/01 08:42
→ : 夏天日曬時間長的環境,結果不是下雨
→ : 夏天日曬時間長的環境,結果不是下雨
推 : 去過就知道,真的很熱。很瞎的設計82F 118.169.200.158 台灣 09/01 08:43
→ : 天有風時會進水就是東、西曬沒遮蔭物,83F 1.173.46.128 台灣 09/01 08:43
→ : 反而更熱
→ : 反而更熱
推 : 臭建築85F 223.138.140.128 台灣 09/01 08:44
推 : 結果熱得要死的綠建築竟然過關不合理86F 180.217.106.38 台灣 09/01 08:45
推 : 綠建築根本全世界最低能87F 110.26.36.57 台灣 09/01 08:45
推 : 不知道是不是車站沒設計好88F 211.219.149.241 南韓 09/01 08:46
→ : 我們政府很有錢呀...這樣才能再發包呀89F 223.136.252.208 台灣 09/01 08:47
推 : 之前在南港的綠建築上班 真他媽冬冷夏熱90F 111.71.20.214 台灣 09/01 08:47
→ : 冬天大家還手套穿大衣打鍵盤 還有人帶自
→ : 冬天大家還手套穿大衣打鍵盤 還有人帶自
推 : 覺青在冷氣房裡設計無冷氣綠建築92F 180.217.146.86 台灣 09/01 08:48
→ : 己家暖爐來上班 有夠爛的設計93F 111.71.20.214 台灣 09/01 08:48
推 : 台中車站也沒空調94F 175.183.36.88 台灣 09/01 08:48
推 : 花太多錢蓋了 超過五千萬才需要是綠建築95F 60.67.167.6 日本 09/01 08:48
推 : 我是人我反核 可是冷氣也是人權96F 223.136.179.216 台灣 09/01 08:51
噓 : 美國白金綠建築原來也不開暖氣 ㄏ97F 180.204.208.66 台灣 09/01 08:55
推 : 在台灣不裝冷氣真的是智障98F 124.11.211.93 台灣 09/01 08:57
推 : 騙錢的設計吧99F 36.230.239.250 台灣 09/01 08:57
推 : 誰讓設計師過的,沒人問下雨怎麼辦100F 223.140.74.84 台灣 09/01 08:58
推 : 規劃的很美好,執行的很糟糕!101F 223.141.170.133 台灣 09/01 08:58
→ : 花蓮國豈是大膽刁民膽敢批評的?102F 223.136.155.36 台灣 09/01 08:58
→ : 一味的要求要綠建築標章,把不應該用的103F 223.141.170.133 台灣 09/01 08:59
→ : 也用了,然後再來推責任!
→ : 也用了,然後再來推責任!
→ : 台灣大型建築這麼好過,柯難怪不爽105F 223.140.74.84 台灣 09/01 08:59
推 : 最近設計議題正夯106F 59.126.233.18 台灣 09/01 09:00
→ : 高層的人說沒有強迫你要這樣用,107F 223.141.170.133 台灣 09/01 09:01
→ : 基層員工說你百分比就訂在那裡不然怎辦
→ : 基層員工說你百分比就訂在那裡不然怎辦
噓 : 那所以當初給車站打了幾分?109F 111.83.192.247 台灣 09/01 09:01
推 : 鐵道局的包鐵路局來扛110F 111.252.136.154 台灣 09/01 09:02
推 : 簡單這個建築誰設計的誰負責審核通過的111F 111.83.49.31 台灣 09/01 09:03
→ : 現在這麼熱人該出來負責了
→ : 現在這麼熱人該出來負責了
推 : 做愛發電113F 115.82.209.35 台灣 09/01 09:03
推 : 話說這不都是馬政府末期在推廣的嗎 XDD114F 1.162.28.70 台灣 09/01 09:03
推 : 然後很奇怪風向都不抓這些人都只會說好115F 111.83.49.31 台灣 09/01 09:05
推 : 假掰綠能又添上一筆116F 101.13.131.170 台灣 09/01 09:05
→ : 熱117F 111.83.49.31 台灣 09/01 09:05
→ : 不過也是啦台灣人人很好很善良隔幾天就
→ : 不過也是啦台灣人人很好很善良隔幾天就
噓 : 真的笑死,第三世界國家沒必要弄這個119F 150.116.193.112 台灣 09/01 09:06
推 : 大型建築沒人懂,也沒人敢擋...台灣120F 223.140.74.84 台灣 09/01 09:06
→ : 忘了121F 111.83.49.31 台灣 09/01 09:06
噓 : 回歸自然不蓋建築算了122F 133.155.11.44 日本 09/01 09:06
推 : 錢有貪到才是重點123F 111.82.40.123 台灣 09/01 09:07
推 : 有些推文跟嘴巴酸的機關一樣不懂裝懂,綠124F 118.232.142.114 台灣 09/01 09:07
→ : 建築用意是節能將耗能降低,不是叫你不裝
→ : 冷氣,設置得宜冷氣照樣吹爽爽
→ : 建築用意是節能將耗能降低,不是叫你不裝
→ : 冷氣,設置得宜冷氣照樣吹爽爽
→ : 綠建築標章制度中根本沒規定說不能設置127F 122.118.45.40 台灣 09/01 09:10
→ : 空調,而是規範避免超量的空調設計,減
→ : 少耗能,在現行的標章手冊中無設置中央&
→ : 個別空調,其得分直接給與最基本分數1.5
→ : ,如有設置則需進而計算空調EAC,再依公
→ : 式計算得分,我想可能是進行設計時相關
→ : 業者不想這麼麻煩再去計算,所以乾脆不
→ : 裝空調吧。
→ : 空調,而是規範避免超量的空調設計,減
→ : 少耗能,在現行的標章手冊中無設置中央&
→ : 個別空調,其得分直接給與最基本分數1.5
→ : ,如有設置則需進而計算空調EAC,再依公
→ : 式計算得分,我想可能是進行設計時相關
→ : 業者不想這麼麻煩再去計算,所以乾脆不
→ : 裝空調吧。
推 : 幹我今天才要去花蓮以這個標準是日漫太摳135F 125.231.125.191 台灣 09/01 09:12
推 : 最可怕的就是那些學者,可以多學學136F 1.160.228.76 台灣 09/01 09:12
→ : 物理嗎?不要搞一堆奇怪的假綠建築
→ : 物理嗎?不要搞一堆奇怪的假綠建築
推 : 綠建築不表示沒有空調啊…沒冷氣是設計138F 114.137.197.217 台灣 09/01 09:15
→ : 不良吧,綠建築是用最少的能源就可以維
→ : 不良吧,綠建築是用最少的能源就可以維
→ : 要綠建築要加水冷好嗎= =140F 36.235.133.1 台灣 09/01 09:15
→ : 持舒適才對141F 114.137.197.217 台灣 09/01 09:16
推 : 笑死142F 27.242.235.225 台灣 09/01 09:16
推 : 現在聽到‘綠’我就歸懶趴火143F 36.229.40.12 台灣 09/01 09:16
推 : 台中車站表示:144F 223.138.61.94 台灣 09/01 09:19
噓 : 居然有人拿歐洲來比,緯度差這麼多145F 223.139.177.76 台灣 09/01 09:20
推 : 歐洲均溫跟台灣一樣嗎?發文前用一下146F 61.231.93.88 台灣 09/01 09:20
→ : 腦很難?
→ : 腦很難?
推 : 綠建築跟不裝冷氣沒關係 一堆文盲148F 42.77.138.189 台灣 09/01 09:23
噓 : 一堆罵綠建築的推文是不會看內文還是沒腦149F 111.83.108.199 台灣 09/01 09:24
→ : ?沒冷氣關綠建築屁事哦,超好帶風向的。
→ : ?沒冷氣關綠建築屁事哦,超好帶風向的。
推 : 笑死 假掰 哪可能不裝冷氣會涼151F 111.249.3.117 台灣 09/01 09:24
推 : 設計者的問題?綠建築可以有空調啊152F 91.252.9.59 意大利 09/01 09:24
推 : 屏東車站那種設計真的很北爛153F 114.39.11.46 台灣 09/01 09:25
→ : 重點是能源效率154F 91.252.9.59 意大利 09/01 09:25
推 : 一堆低能不知道綠建築申請跟裝不裝冷155F 115.82.96.47 台灣 09/01 09:25
推 : 又要綠建築節能減碳 又要吹冷氣 到底156F 114.136.155.145 台灣 09/01 09:26
→ : 氣無關157F 115.82.96.47 台灣 09/01 09:26
推 : 因為歐洲不大會因為高溫高濕,使人徹158F 223.136.45.30 台灣 09/01 09:26
→ : 我樓上馬上示範159F 115.82.96.47 台灣 09/01 09:26
→ : 夜難眠,所以他們可以妥協不裝冷氣。160F 223.136.45.30 台灣 09/01 09:26
推 : 推這篇澄清觀念161F 27.246.99.5 台灣 09/01 09:27
→ : 雖然我不懂為啥會有人覺得綠建築=沒有冷氣
→ : 雖然我不懂為啥會有人覺得綠建築=沒有冷氣
推 : 心靜自然涼~163F 114.32.164.59 台灣 09/01 09:27
噓 : 綠建築不代表不用注意室內溫度164F 223.136.226.212 台灣 09/01 09:27
→ : 你家開燈很貴嗎165F 180.217.132.177 台灣 09/01 09:28
→ : 台中 笑而不語166F 114.41.109.74 台灣 09/01 09:29
→ : 設計問題吧 又不是每個地點都適合167F 59.127.53.153 台灣 09/01 09:30
→ weiprincess …
推 : 熱死活該 假道學建築169F 111.249.3.117 台灣 09/01 09:33
→ : 假道學建築170F 39.12.62.8 台灣 09/01 09:34
推 : 所以台鐵又在幹嘛 沒法解決嗎?171F 42.75.40.69 台灣 09/01 09:34
推 : 太低知識。綠建築不要求不用冷氣,而是172F 114.136.200.244 台灣 09/01 09:36
→ : 強調能量的運用和空調的效率。
→ : 強調能量的運用和空調的效率。
→ : 台灣有在關心室內溫度 濕度那些嗎…174F 114.136.229.208 台灣 09/01 09:36
→ : 不就因為要滿足綠建築要求又懶得規劃空調175F 118.150.32.135 台灣 09/01 09:37
→ : 才直接不裝嗎? 沒要綠建築應該不用想就裝了
→ : 才直接不裝嗎? 沒要綠建築應該不用想就裝了
推 : 綠建築跟無冷氣是兩回事吧 只是無冷氣的177F 42.76.58.65 台灣 09/01 09:37
→ : 設計比較容易符合綠建築標準?
→ : 設計比較容易符合綠建築標準?
推 : 不綠的綠建築 容積回饋的綠建築179F 111.250.32.111 台灣 09/01 09:38
→ : 規定要考慮實務操作,如果舒適是重點,那評180F 118.150.32.135 台灣 09/01 09:39
→ : 分標準就應該規定一定要裝空調並弄好,而不
→ : 只是弄好有高分,造成一堆直接不裝
→ : 分標準就應該規定一定要裝空調並弄好,而不
→ : 只是弄好有高分,造成一堆直接不裝
噓 : 台中車站表示:183F 1.200.58.49 台灣 09/01 09:40
→ : 不怪綠建築概念,但還是該怪綠建築評斷標準184F 118.150.32.135 台灣 09/01 09:41
推 : 台灣價值建築誰敢嘴?185F 125.230.141.141 台灣 09/01 09:41
推 : 我覺得不熱啊186F 117.19.204.248 台灣 09/01 09:42
→ : 花蓮是真的熱啊 不裝空調 高層是發什麼神187F 111.82.185.195 台灣 09/01 09:43
→ : 經
→ : 經
推 : 就一堆人以為臺灣可以跟溫帶國家一樣 推189F 118.150.197.188 台灣 09/01 09:43
→ : 什麼綠建築很涼爽 熱帶國家是要怎樣涼啦
→ : 什麼綠建築很涼爽 熱帶國家是要怎樣涼啦
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