※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-01-29 12:19:45
看板 Gossiping
作者 標題 Re: [問卦] 會說挪威語跟瑞典語算是雙語使用者嗎?
時間 Tue Jan 29 06:54:37 2019
※ 引述《s512874690 (爪爪)》之銘言:
: 如題,這兩種語言聽說有87%像,彼此之間快要到能互相溝通的地步了,可是卻被分成兩種
: 語言,這樣子能算是雙語使用者ㄇ
可以啊,你最好把他們當雙語,因為這樣對方(不管是挪威或瑞典人)會比較開心
很多時候,如果兩種語言使用者可以達到mutual understanding,
也就是不經學習就能相互理解對方語言,
在沒有其他因素干擾下(如政治、種族、文化)
我們的確是有可能認為他們之間使用的並不是語言,而是互為方言
雖然語言分類從語系、語族、語支到語言、方言等,
都有大致的定義跟劃分,但其實這每一道門檻都不是那麼明確,
最大的阻力在於,有人會不爽
語言是一種認同來源,認為我跟你講的是不同的語言,或講同樣語言但不同方言
足以反映雙方對彼此關係的看法,前者可能預設雙方來自不同國家、種族、民族、文化
後者認為雙方來自同一個大家庭下的不同家庭,或至少同一文化圈、語言圈、種族圈等等
為何建議你最好把挪威跟瑞典語當成不同語言?
為何建議你最好把挪威跟瑞典語當成不同語言?
因為他們之間有太多歷史恩怨情仇,所以不喜歡外人把他們當成同一家人
因為時間有限我懶得重打,就直接拿我以前在別版的文章簡單談一下挪威跟瑞典的關係
先前笑話版有貼過一篇文,談「一張地圖教你激怒歐洲人」,
其中,瑞典跟挪威被貼上彼此的國旗,很多台灣人不知道笑點在哪,以下簡單說明
===分隔線===
挪威是個小國,人口才500萬,
最早也是以海盜聞名的國家,一直到20世紀初幾乎沒什麼工業,
跟現在水準完全不同的是,挪威幾乎都是歐洲非常落後的國家
隔壁瑞典卻是個大國,不但是北歐地區的軍事霸權,
歷史文化悠久、鐵礦等戰略資源豐富,一直很瞧不起挪威
挪威跟丹麥曾經是聯盟,實力較強的丹麥是老大,
但丹麥在拿破崙戰爭中支持法國,與支持英國的瑞典互為敵國
在拿破崙戰敗後,丹麥未經挪威同意片面割讓挪威給瑞典,
挪威超不爽,與瑞典再度作戰卻被打敗,瑞典因此成為挪威的宗主國
挪威被瑞典「佔領」後,民族意識覺醒,開始獨立運動,最後於1905年獨立成功
推動過程不提,但從拿破崙到獨立成功近100年間,挪威淪為瑞典領土
瑞典對挪威的自信跟驕傲不在話下,無論軟實力、硬實力都不把挪威看在眼裡
但挪威在20世紀後就一直快速成長,找到石油是一大主因
雖然瑞典經濟也持續穩定成長,但挪威沒有陷入資源詛咒,
也成長到了與瑞典平起平坐,甚至後來稍微居上(人均GDP贏,總量還是輸)
很多瑞典人甚至得到挪威當外勞,
反過來挪威也不喜歡在國內聽到講瑞典話的人,雖然挪威跟瑞典語非常相像,大致互通
挪威跟瑞典之間有著非常複雜的恩怨情仇,
這跟台灣很像,台灣很小,曾被殖民帝國插旗,
被中國片面割讓、不爽下成立台灣民主國,然後很快被日軍征服全島,
丹麥也是把挪威割出去後,挪威跟瑞典打了一架慘敗,就被瑞典統治快100年,
瑞典給挪威的陰影,也有點像是中國給台灣的陰影
當然台灣生活水準遠不如挪威,但中國也是遠不如瑞典
===分隔線結束===
也因此,
瑞典還是認為自己是個大國,文化底蘊豐富,工業實力強大,海盜國只是幸運
但挪威認為自己絕不輸給瑞典,討厭瑞典以老大心態自居
這種競爭情結反映在語言上,就是雙方絕不可能承認雙方來自同一大家庭,
而語言是建立彼此獨立認同的工具
這也反映,為何語言跟方言之間很難區分,因為文化、政治、種族因素在影響
若學者定出絕對嚴謹的定義就想宣告人家是不是雙語或雙方言,會被人家剿到爆
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推 : 樓下雙頭龍屎用者1F 01/29 06:57
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→ : 會台語跟福建話的人是雙語使者嗎?4F 01/29 07:07
推 : 我國國語&中國普通話也是 兩者在日常用語習慣也有很多不同5F 01/29 07:12
→ : 會說VB5.0和VB6.0的語言算是雙與使用者嘛?6F 01/29 07:14
推 : 台灣閩南語和福建閩南語是方言關係7F 01/29 07:16
→ : 挪威應該也不爽二戰時瑞典裝中立,讓納粹借道佔領挪威8F 01/29 07:16
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推 : 語言或方言就是政治力定義的 不然你跟中國說粵語是語言11F 01/29 07:39
→ : 不是方言看看 保證被消失
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→ : 國台語雙聲帶聽過沒?15F 01/29 07:49
推 : 跟粵語又不能互通,但硬要把他們當方言很奇怪16F 01/29 07:50
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推 : 你講擦布我講擦子 阿彼此都知道在講什麼就好了34F 01/29 08:25
→ : 難道因為這樣我們在講兩個不同語言?
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→ : 大家都是瑞典人
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→ : 正常相處。亞洲這邊是逮到機會就要互相毀滅的程度了。
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推 : 挪威尋求獨立的方法是很有智慧和耐心的67F 01/29 11:09
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→ : 才發現政府超有guts 國內酒税好像頗高
→ : 減低很多酗酒率
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推 : 推71F 01/29 12:00
推 : 推72F 01/29 12:14
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