※ 本文為 MindOcean 轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2019-02-11 11:15:35
看板 Gossiping
作者 標題 [轉錄]羅文嘉:民進黨最大對手已非國民黨，是獨裁
時間 Thu Jan 31 13:53:29 2019
「我希望所有人拿起你的武器、重拾你的裝備，保護家園。這個武器不是刀和槍，是鍵盤
跟關懷，因為敵人（中國）不是刺向你心臟，是要霸佔你的腦袋，這就是台灣很特別的一
個狀況。」
跟關懷，因為敵人（中國）不是刺向你心臟，是要霸佔你的腦袋，這就是台灣很特別的一
個狀況。」
我車上有一卷江蕙《初登場》，以前我不小心轉到的時候，我兒子就會說「爸爸，你又來
了」，他就要轉到他要聽的歌、屬於他現在的歌，後來有一次他跟我一起聽，結果他說「
爸爸，這首風吹風吹，還滿優美的」，現在他也在聽呀，而且跟著唱，他說「爸爸，這首
歌好有感情」。這說明什麼，若是想影響他、讓他也感受到感情，你需要一點時間、空間
，你需要想辦法也讓他產生「這個不錯」，我就跟他講「你知道這首歌講的是什麼內容」
，那需要溝通，這種溝通對話是很重要的。
了」，他就要轉到他要聽的歌、屬於他現在的歌，後來有一次他跟我一起聽，結果他說「
爸爸，這首風吹風吹，還滿優美的」，現在他也在聽呀，而且跟著唱，他說「爸爸，這首
歌好有感情」。這說明什麼，若是想影響他、讓他也感受到感情，你需要一點時間、空間
，你需要想辦法也讓他產生「這個不錯」，我就跟他講「你知道這首歌講的是什麼內容」
，那需要溝通，這種溝通對話是很重要的。
你若跟同樣年紀的講一樣的事情，像是過去國民黨的不正義、黨產造成的（後果），我們
當然會覺得這毫無疑問是錯的，但到了現在這個時候，新的年輕一代選民不會如同我們、
有這麼強烈的感受，那我們要怎麽讓他們知道？我覺得「溝通媒介」其實很重要的，這個
就是政治工作者要做的事情。
當然會覺得這毫無疑問是錯的，但到了現在這個時候，新的年輕一代選民不會如同我們、
有這麼強烈的感受，那我們要怎麽讓他們知道？我覺得「溝通媒介」其實很重要的，這個
就是政治工作者要做的事情。
民進黨秘書長羅文嘉：民進黨最大的對手已經不是國民黨，是獨裁！
2019/01/30
https://buzzorange.com/wp-content/uploads/2019/01/0003-1024x682.jpg
![[圖]](https://buzzorange.com/wp-content/uploads/2019/01/0003-1024x682.jpg)
「現在的政治人物嚴重失職，把所有對價值的主張論述機會，交給了名嘴。」
一語道破民進黨執政後的困境，民進黨秘書長羅文嘉曾是前總統陳水扁的文宣大將、重要
軍師，但對 90 後的年輕人來說，卻極其陌生，因為他已經 九年未踏進民進黨中央黨部
，直到 去年民進黨在九合一大選中大挫敗。
軍師，但對 90 後的年輕人來說，卻極其陌生，因為他已經 九年未踏進民進黨中央黨部
，直到 去年民進黨在九合一大選中大挫敗。
民進黨的最大對手，從「國民黨」變成「獨裁」
「民進黨最大對手，已經不是國民黨了！」羅文嘉從敗選中驚覺，當今台灣政治、政黨，
竟沒有站在共同目標上一致對外，讓 他 一接到新任黨主席卓榮泰電話，就答應搭上星際
列車、回到熟悉領域。
竟沒有站在共同目標上一致對外，讓 他 一接到新任黨主席卓榮泰電話，就答應搭上星際
列車、回到熟悉領域。
他說他 希望，他的孩子在未來很長的日子裡，還可以呼吸自由空氣、講自己想講的話，
可以享有前人努力累積的民主成果。 因為，當民主成為一種日常，對人民來說，誰黨勝
選、誰執政，已經沒有那麼重要， 「反正只要不是共產黨就好」、「所以我希望所有人
重拾你的裝備，保護家園，敵人已經不是刺向你的心臟，而是要霸佔你的腦袋」，上任秘
書長第一天，羅文嘉在臉書和專訪中數度提及這段話。
可以享有前人努力累積的民主成果。 因為，當民主成為一種日常，對人民來說，誰黨勝
選、誰執政，已經沒有那麼重要， 「反正只要不是共產黨就好」、「所以我希望所有人
重拾你的裝備，保護家園，敵人已經不是刺向你的心臟，而是要霸佔你的腦袋」，上任秘
書長第一天，羅文嘉在臉書和專訪中數度提及這段話。
可是，回過頭來，我們真能派出一位「有遠見的代言人」、代表台灣向國際社會說出立場
和主張？不是為了眼前的選舉和選票，而是為下一個十年做準備？
民進黨政府上任後，推出「前瞻基礎建設計畫」，名為「前瞻」內容卻是「當下」，喊出
年金改革、轉型正義等非做不可，最後演變成無數街頭抗議、內耗不斷，年輕世代對於政
府一樁樁美意，開始思緒混亂，結果就反映在選舉選票上。2014 年，民進黨拿下 13 縣
市首長、還超過國民黨 84 萬票，2016 年蔡英文贏得總統大選、113 席立委綠營拿下
年金改革、轉型正義等非做不可，最後演變成無數街頭抗議、內耗不斷，年輕世代對於政
府一樁樁美意，開始思緒混亂，結果就反映在選舉選票上。2014 年，民進黨拿下 13 縣
市首長、還超過國民黨 84 萬票，2016 年蔡英文贏得總統大選、113 席立委綠營拿下
68 席「完全執政」；但才過了兩年，就被藍營全數翻盤，2018 縣市長選舉，國民黨倒
贏民進黨 121 萬票。
民進黨那個環節出了問題？
「前民進黨穿草鞋，在街頭跟社會融合，現在穿皮鞋進到廟堂，覺得自己很安全，自然會
有人幫我去講、我不用自己講，這是態度上的轉變。」點破民進黨與年輕世代的「溝通鴻
溝」，羅文嘉口中定義的政治工作者，顯然有他的「理想型」。
有人幫我去講、我不用自己講，這是態度上的轉變。」點破民進黨與年輕世代的「溝通鴻
溝」，羅文嘉口中定義的政治工作者，顯然有他的「理想型」。
昔日扁文宣大將，如何推倒民進黨的「新世代」溝通藩籬？
時間回到 19 年前，陳水扁 2000 年當選第十任總統，羅文嘉先後出任行政院文建會副主
委、北市立委、客委會主委；更早前，陳水扁擔任台北市長時，年僅 28 歲的羅文嘉，就
被派任北市新聞處長兼任發言人，成為全台最年輕政務官。
委、北市立委、客委會主委；更早前，陳水扁擔任台北市長時，年僅 28 歲的羅文嘉，就
被派任北市新聞處長兼任發言人，成為全台最年輕政務官。
當時不少人誇羅文嘉是「創意、行銷點子王」，因為他善溝通、主導議題與應對媒體，還
翻轉民進黨包袱，「1994 那年 民進黨被冠上『暴力黨』、『台獨黨』，我們用各種方式
去跟年輕人溝通，不到四年成為所有政黨中，最得到年輕人支持認同的政黨」； 但是，
現年已經 53 歲的他，還懂年輕世代嗎？那個對政治工作者的「理想型」，如何在顧及選
票、維持黨的品牌形象之餘，又回應青世代焦慮？
翻轉民進黨包袱，「1994 那年 民進黨被冠上『暴力黨』、『台獨黨』，我們用各種方式
去跟年輕人溝通，不到四年成為所有政黨中，最得到年輕人支持認同的政黨」； 但是，
現年已經 53 歲的他，還懂年輕世代嗎？那個對政治工作者的「理想型」，如何在顧及選
票、維持黨的品牌形象之餘，又回應青世代焦慮？
羅文嘉沒有給天花亂墜的解方，他坦言民進黨「需要時間」，得先進行社會溝通、釐清問
題，再進行內部溝通，找出戰略目標、制定戰術，並重用新世代作為團隊成員，一起搭建
溝通平台，這是他回來的重要使命，「很多人把年輕人簡單化，認為年輕人喜歡新鮮、噱
頭，但 年輕人只有重視更多深層、底層夠厚的東西，才不會流於淺層，淺層很容易風一
吹就沒了。」
題，再進行內部溝通，找出戰略目標、制定戰術，並重用新世代作為團隊成員，一起搭建
溝通平台，這是他回來的重要使命，「很多人把年輕人簡單化，認為年輕人喜歡新鮮、噱
頭，但 年輕人只有重視更多深層、底層夠厚的東西，才不會流於淺層，淺層很容易風一
吹就沒了。」
作為民進黨中生代後段班，羅文嘉對台灣未來的憂心很直白，因為當年那個懵懂無知的大
一新生，可曾是個忠黨愛國的「小國民黨」，但最後親眼見到 國民黨獨裁的可怕，知道
台灣用盡力氣才走到民主今日，所以他 這次回來的目的只有一個，讓他的孩子永遠不必
走回頭路。
一新生，可曾是個忠黨愛國的「小國民黨」，但最後親眼見到 國民黨獨裁的可怕，知道
台灣用盡力氣才走到民主今日，所以他 這次回來的目的只有一個，讓他的孩子永遠不必
走回頭路。
「我一直是忠黨愛國的好學生，那個黨不是民進黨，是國民黨，雖然我不是黨員，可是從
小受黨國思想教育；後來種種政治學的基本 ABC，對照台灣當時的政治環境，我才發現『
我們被騙了』。」
小受黨國思想教育；後來種種政治學的基本 ABC，對照台灣當時的政治環境，我才發現『
我們被騙了』。」
戴季全（《報橘》社長戴季全，以下簡稱「戴」）：大概從太陽花之後，這一波年輕人包
含大學生，甚至高中生會關心政治，一直到現在都還是高度關心，那時候秘書長您在念大
學或高中時，政治氛圍是怎樣？
含大學生，甚至高中生會關心政治，一直到現在都還是高度關心，那時候秘書長您在念大
學或高中時，政治氛圍是怎樣？
羅文嘉（民主進步黨秘書長，以下簡稱「羅」）：我是在解嚴前、1985 年進台大，高中
以前我一直是忠黨愛國的好學生，那個黨不是民進黨，是國民黨，雖然我不是黨員，可是
從小受黨國思想教育，我相信，國家就等於政府、政府就等於政黨、政黨就等於國民黨，
三位一體的觀念。我啟蒙得晚，不像現在很多朋友，在高中階段或國中階段，就已經有很
多的資訊，尤其在鄉下非常封閉，資訊大概只有國家給的，是一套系統性的意識型態教育
，我很認真的相信。
以前我一直是忠黨愛國的好學生，那個黨不是民進黨，是國民黨，雖然我不是黨員，可是
從小受黨國思想教育，我相信，國家就等於政府、政府就等於政黨、政黨就等於國民黨，
三位一體的觀念。我啟蒙得晚，不像現在很多朋友，在高中階段或國中階段，就已經有很
多的資訊，尤其在鄉下非常封閉，資訊大概只有國家給的，是一套系統性的意識型態教育
，我很認真的相信。
我念師大附中參加的第一個社團是「三民主義研究社」，一直到我高中畢業，還是這樣的
情懷，包括那時候唸的書，我喜歡念民國時代的散文、小說、民國史，我最常去的地方是
光華商場，現在光華商場拆掉了。那時光華橋下面都是舊書攤，我最喜歡去舊書攤翻一本
一本舊雜誌，其中一個是傳記文學，傳記文學一本十元，我會買一大疊，所以我對民國史
和民國的戰士、或者不是正史的野史都摸得很熟。這樣就看得出來，我的基本意識型態，
在那個時候是怎樣的狀態。
情懷，包括那時候唸的書，我喜歡念民國時代的散文、小說、民國史，我最常去的地方是
光華商場，現在光華商場拆掉了。那時光華橋下面都是舊書攤，我最喜歡去舊書攤翻一本
一本舊雜誌，其中一個是傳記文學，傳記文學一本十元，我會買一大疊，所以我對民國史
和民國的戰士、或者不是正史的野史都摸得很熟。這樣就看得出來，我的基本意識型態，
在那個時候是怎樣的狀態。
進台大，對我來講是很大的衝擊。大一我住台大男 4 舍，在現在法律學院、徐州路附近
，除了一個會計系一年級室友外，其他都是學長，我們那間男宿舍其實還滿有名氣，因為
有李文忠（《BO》編按：現任退輔會政務副主委，就讀台大期間曾主導學生運動，因向學
校據理力爭而遭校方退學）。李文忠是我們的學長，那時候在台大搞反抗運動是他、或是
他的學弟，我住進寢室之後才發覺，學長講的東西我們聽不懂，我記得他們在講「亞細亞
的孤兒」、講吳濁流、或講 228 這些台灣歷史，跟我以前接觸到都不一樣，帶給我很大
的衝擊，這種衝擊大概折騰了上學期、到過完下學期，我都還沒有完全修正過來。
，除了一個會計系一年級室友外，其他都是學長，我們那間男宿舍其實還滿有名氣，因為
有李文忠（《BO》編按：現任退輔會政務副主委，就讀台大期間曾主導學生運動，因向學
校據理力爭而遭校方退學）。李文忠是我們的學長，那時候在台大搞反抗運動是他、或是
他的學弟，我住進寢室之後才發覺，學長講的東西我們聽不懂，我記得他們在講「亞細亞
的孤兒」、講吳濁流、或講 228 這些台灣歷史，跟我以前接觸到都不一樣，帶給我很大
的衝擊，這種衝擊大概折騰了上學期、到過完下學期，我都還沒有完全修正過來。
我印象很深刻，政治系大一上學期快結束的那個冬天，是台灣一場選舉，我忘記什麼選舉
，開票的那天，我跟我們班上同學小馬（編：馬永成，總統陳水扁任內的總統府副秘書長
）、郭淑媛、王秀卿， 我們去永和一家牛肉攤還是水餃店吃晚飯，電視在開票，大家就
說「為什麼國民黨要這樣」，但我還是覺得應該要支持國民黨，小馬說：「你怎麼是個小
國民黨呢」，我說：「對呀，本來就應該是這樣子的呀」。
，開票的那天，我跟我們班上同學小馬（編：馬永成，總統陳水扁任內的總統府副秘書長
）、郭淑媛、王秀卿， 我們去永和一家牛肉攤還是水餃店吃晚飯，電視在開票，大家就
說「為什麼國民黨要這樣」，但我還是覺得應該要支持國民黨，小馬說：「你怎麼是個小
國民黨呢」，我說：「對呀，本來就應該是這樣子的呀」。
但是到了下學期，我開始轉變，其中有一個很重要的關鍵，是台大發生「李文忠事件」。
李文忠被台大退學，因為他是一個異議學生，（學校）覺得要趕快把他趕出去，然後李文
忠不願接受這種結果，就在傅鐘底下絕食抗議，以往台大校園不太有這種情況出現。
李文忠被台大退學，因為他是一個異議學生，（學校）覺得要趕快把他趕出去，然後李文
忠不願接受這種結果，就在傅鐘底下絕食抗議，以往台大校園不太有這種情況出現。
我被叫去現場聽李文忠和其他學長演講，我記得，一開始我站在很後面、不太敢靠近，但
聽聽一聽，覺得滿有道理的。那段時間是我的啟蒙改變，從一個相信國民黨黨國教育的忠
黨愛國好學生，到覺得自己不該相信這套東西，去找書看、去研究、去分析；當然也跟我
後來知識的成長有關係， 因為念政治系，會念基本的政治學，政治學會講權力分立以及
言論自由、基本人權，種種政治學的基本 ABC，然後這些 ABC 再對照台灣當時的政治環
境，我才發現「真的，我們被騙了」，所以我是從那樣的過程中覺醒，然後被啟蒙，最後
參與行動。
聽聽一聽，覺得滿有道理的。那段時間是我的啟蒙改變，從一個相信國民黨黨國教育的忠
黨愛國好學生，到覺得自己不該相信這套東西，去找書看、去研究、去分析；當然也跟我
後來知識的成長有關係， 因為念政治系，會念基本的政治學，政治學會講權力分立以及
言論自由、基本人權，種種政治學的基本 ABC，然後這些 ABC 再對照台灣當時的政治環
境，我才發現「真的，我們被騙了」，所以我是從那樣的過程中覺醒，然後被啟蒙，最後
參與行動。
戴：當時您的這個覺醒是「個案」？還是說有個世代上的（轉變）？
羅：我覺得是通案，我只是一個其中例子，很多人可能跟我一樣，他可能不是念政治系，
可是念外文系、或念歷史系、或畜牧系，但是因為校園的環境（影響），其實同學之間會
互相影響的，當我在這種環境中被影響，後來我們影響學弟妹。我們今天去看台大的某些
反抗傳統，其實正是在這樣的環境裡頭，有人做先鋒，然後撒下種子，然後種子長出來、
越來越多，一直到我離開之後。
可是念外文系、或念歷史系、或畜牧系，但是因為校園的環境（影響），其實同學之間會
互相影響的，當我在這種環境中被影響，後來我們影響學弟妹。我們今天去看台大的某些
反抗傳統，其實正是在這樣的環境裡頭，有人做先鋒，然後撒下種子，然後種子長出來、
越來越多，一直到我離開之後。
那一年我大三升大四，台大終於開放普選，第一屆的學生會普選，我是代表「非國民黨」
，因為國民黨一定會有它所運作的候選人出來選，我們還差距滿大的得票，然後我就成為
第一屆的台大學生會長，所以是這樣來的。
，因為國民黨一定會有它所運作的候選人出來選，我們還差距滿大的得票，然後我就成為
第一屆的台大學生會長，所以是這樣來的。
戴：當時除了台大校園以外，整個社會的架構跟氛圍是什麼？
羅：那時剛好是解嚴前後，台灣社會開始出現「520 農民運動」，就是在我念大三或大二
那一年，還有「消費者保護運動」，所以我們看到真正的社會運動，那個時候是剛剛開始
的，尤其「520 農民運動」非常激烈。
那一年，還有「消費者保護運動」，所以我們看到真正的社會運動，那個時候是剛剛開始
的，尤其「520 農民運動」非常激烈。
農民從南部上來台北，抗議「國際貿易自由化」對台灣農產品的影響、產生的後遺症，那
個時候的統治者，對抗這些手無寸鐵的農民，不像現在這麼文明。那時候還是維持一個相
當威權的模式，所以那一年 520，那個晚上，在現在的忠孝西路，抗議的農民、參與的學
生在街頭，被打得很慘。我們現在（回去）看那個時候，都還會覺得這怎麼會是台灣，是
真的打、在街上追著打，整個忠孝西路，像在北京一樣，頭破血流式的打，非常慘。
個時候的統治者，對抗這些手無寸鐵的農民，不像現在這麼文明。那時候還是維持一個相
當威權的模式，所以那一年 520，那個晚上，在現在的忠孝西路，抗議的農民、參與的學
生在街頭，被打得很慘。我們現在（回去）看那個時候，都還會覺得這怎麼會是台灣，是
真的打、在街上追著打，整個忠孝西路，像在北京一樣，頭破血流式的打，非常慘。
戴：所以不管是台大校園內或整個社會，都有這樣的變化，你後來就順著這個思想上的啟
蒙路徑，開始從政？
羅：一開始，只關心「校園民主」、「校園的問題」，譬如說審稿制度、言論自由。
我大三的時候是「代聯會」（編：學生代表聯合會），那時候我是代聯會學術部長，負責
安排所有台大內各種代聯會舉辦的活動。我記得那年，我們拍了一系列直接談「台灣當前
政治敏感問題、統獨問題、國會改選問題、司法改造問題」，還有「文化教育問題」的活
動，我們想邀不同意見進到台大來，當然不會被允許，所以我去跟課外活動組主任，還有
訓導長折衝，他不准，但我們要辦，最後就妥協讓一步，他說「好，可以，但是你必須用
座談的方式，不能只有一方意見」，我說「沒有問題」。
安排所有台大內各種代聯會舉辦的活動。我記得那年，我們拍了一系列直接談「台灣當前
政治敏感問題、統獨問題、國會改選問題、司法改造問題」，還有「文化教育問題」的活
動，我們想邀不同意見進到台大來，當然不會被允許，所以我去跟課外活動組主任，還有
訓導長折衝，他不准，但我們要辦，最後就妥協讓一步，他說「好，可以，但是你必須用
座談的方式，不能只有一方意見」，我說「沒有問題」。
那一年，我們在在台大體育館辦第一次統獨辯論。台大體育館很大，我記得我邀請趙少康
跟謝長廷來辯論，整個台大體育館擠得全都是人，看他們兩個辯論。然後第二場，應該是
講「國會改造」，陳水扁、還有好幾位，就是通常會有四位，二加二不同立場的辯論，連
續辦了幾場。
跟謝長廷來辯論，整個台大體育館擠得全都是人，看他們兩個辯論。然後第二場，應該是
講「國會改造」，陳水扁、還有好幾位，就是通常會有四位，二加二不同立場的辯論，連
續辦了幾場。
那是那個年代的第一次學生運動，嘗試跟外面的社會運動、還有更敏感的政治改革運動，
掛勾結合在一起。
戴：人都是滿的嗎？
羅：都是滿的，而且完全是超乎想像之外的，沒有現在網路可以直播，那還是錄影帶、
VHS 的錄影帶，所以綠色小組（《BO》編按：於 1986 年 10 月成立，以記錄社運活動為
主的攝影團體，透過非正式管道發行錄影帶，散播社運訊息，是 1987 年解嚴前後，比較
有代表性的「小眾媒體」）就是一個公司來拍，那時候黨外就是賣錄影帶，拍了之後拿去
賣，結果那一卷賣得非常非常好，有在那個年代的人，你們一定看過那一卷（錄影帶），
因為那捲辯論得非常精彩。
主的攝影團體，透過非正式管道發行錄影帶，散播社運訊息，是 1987 年解嚴前後，比較
有代表性的「小眾媒體」）就是一個公司來拍，那時候黨外就是賣錄影帶，拍了之後拿去
賣，結果那一卷賣得非常非常好，有在那個年代的人，你們一定看過那一卷（錄影帶），
因為那捲辯論得非常精彩。
我今天早上才在講說，政治人物本來就應該勇於站在第一線，跟社會溝通，尤其當你在少
數的時候，你更不能放棄溝通的機會，你只有不斷溝通、才能說服，才能爭取支持，以前
演講是、文字也是、黨外雜誌也是、街頭行動也是，每一次的行動都是在不斷溝通說服、
不斷溝通說服，把訊息輸出去。 現在的政治人物、現在的政治工作者是嚴重失職，因為
把這種所有對價值的主張論述的機會，交給了名嘴， 這是不一樣的層次。
數的時候，你更不能放棄溝通的機會，你只有不斷溝通、才能說服，才能爭取支持，以前
演講是、文字也是、黨外雜誌也是、街頭行動也是，每一次的行動都是在不斷溝通說服、
不斷溝通說服，把訊息輸出去。 現在的政治人物、現在的政治工作者是嚴重失職，因為
把這種所有對價值的主張論述的機會，交給了名嘴， 這是不一樣的層次。
「現在的政治人物、現在的政治工作是嚴重失職，因為把這種所有對價值的主張論述的機
會，交給了名嘴，那這是不一樣的層次；我覺得這是態度上的轉變。」
戴：就您的觀察，政治人物是因為技術上跟不上網路時代，還是有某種專業上面的、態度
上的不足？
羅：我覺得可能都有吧！ 當然最基本最關鍵的，技術可以克服、技術可以學習，最重要
是態度、心態， 以前民進黨穿草鞋，現在改穿皮鞋，以前是在街頭跟社會融合，現在進
到廟堂之內、在圍牆內，就覺得自己很安全、很舒適，一切沒有問題，或是我假手其他方
式，自然會有人幫我去講，所以我不用自己講，覺得自己角色改變了，我覺得是這個態度
上的轉變。
是態度、心態， 以前民進黨穿草鞋，現在改穿皮鞋，以前是在街頭跟社會融合，現在進
到廟堂之內、在圍牆內，就覺得自己很安全、很舒適，一切沒有問題，或是我假手其他方
式，自然會有人幫我去講，所以我不用自己講，覺得自己角色改變了，我覺得是這個態度
上的轉變。
我曾經在這樣的權力體系裡待過，我大概知道那種感覺是怎樣，那就是人的盲點，因為你
每天碰到的不是人民生活中的問題，你碰到的不是各種挑戰，你得到的資訊是透過公文寫
上來，那些文件基本上跟你是沒有情緒的，它只是告訴你什麼事情發生，跟我今天碰到你
跟我講、或我真實體會到，對內心的衝擊是不同，衝擊程度不同，你對這事情的判斷就會
不同，所以我覺得不是技術問題，我覺得是環境帶來態度、心態上的不同，加上技術也變
新了，但技術變新了，你若沒有引用一批懂這些新技術的團隊或年輕人，你當然就會脫節
。
每天碰到的不是人民生活中的問題，你碰到的不是各種挑戰，你得到的資訊是透過公文寫
上來，那些文件基本上跟你是沒有情緒的，它只是告訴你什麼事情發生，跟我今天碰到你
跟我講、或我真實體會到，對內心的衝擊是不同，衝擊程度不同，你對這事情的判斷就會
不同，所以我覺得不是技術問題，我覺得是環境帶來態度、心態上的不同，加上技術也變
新了，但技術變新了，你若沒有引用一批懂這些新技術的團隊或年輕人，你當然就會脫節
。
我舉個例子講，我今天早上才跟我們部門開會，講到民進黨這幾年，年輕的族群好像對這
個品牌或這個政黨，感覺比較遙遠。1994 年，我在台北市政府工作（《BO》編按：羅文
嘉時任台北市政府市政中心主任），在那之前，民進黨被冠上「暴力黨」、「台獨黨」，
所以在年輕選民中的支持也不是太好，還有婦女（支持度）也不是太好，可是在 1994 年
我們進去（市政府工作）之後，決定把我們最弱的「修正補強」。當時我們用各種方式去
跟年輕人溝通，在不到四年的時間，民進黨成為所有政黨中，最得到年輕人支持認同的政
黨，而這樣的狀況維持至少有十年。
個品牌或這個政黨，感覺比較遙遠。1994 年，我在台北市政府工作（《BO》編按：羅文
嘉時任台北市政府市政中心主任），在那之前，民進黨被冠上「暴力黨」、「台獨黨」，
所以在年輕選民中的支持也不是太好，還有婦女（支持度）也不是太好，可是在 1994 年
我們進去（市政府工作）之後，決定把我們最弱的「修正補強」。當時我們用各種方式去
跟年輕人溝通，在不到四年的時間，民進黨成為所有政黨中，最得到年輕人支持認同的政
黨，而這樣的狀況維持至少有十年。
戴：但現在有個說法，台灣最大黨是「討厭民進黨」？主要原因是秘書長剛剛講的，心態
上跟不上年輕人嗎？
羅：我覺得是一種距離，因為你已經從街頭、社會，進入到廟堂、在圍牆內，你當然不知
道大海裡頭的狀況，我用個比喻來講，在圍牆裡面只有池塘，池塘裡面只有觀景魚，你沒
有到圍牆外，圍牆外才是大海，「大海裡頭的世界」你在裡頭怎麼會知道；簡單講，你不
游到大海，你就是把所有好的魚、大的魚、特殊的魚種，拱手讓人，你自動放棄大海裡豐
富的資源，就是這麼簡單。
道大海裡頭的狀況，我用個比喻來講，在圍牆裡面只有池塘，池塘裡面只有觀景魚，你沒
有到圍牆外，圍牆外才是大海，「大海裡頭的世界」你在裡頭怎麼會知道；簡單講，你不
游到大海，你就是把所有好的魚、大的魚、特殊的魚種，拱手讓人，你自動放棄大海裡豐
富的資源，就是這麼簡單。
我剛剛講的（要讓年輕人認同），第一個是態度，第二是你要重用一群跟這些族群、跟社
會緊密互動的人，來成為團隊。
1994 年，我們能夠被重用，其實在那個時候是很不容易的，我那時候才 27、28 歲，可
是我已經可以負責整座城市，包含城市裡所有節慶活動規劃、所有城市行銷。當我是這個
年紀，我做出來的自然就是這個年紀的感覺，你要我現在做、我做不出來了，因為我現在
50 歲，50 歲怎麼跟年輕朋友在一起，我怎麼會想要跟你們在一起，我也做不出你們的
東西，我也講不出你的話，我也沒辦法融入到你們的生活。
是我已經可以負責整座城市，包含城市裡所有節慶活動規劃、所有城市行銷。當我是這個
年紀，我做出來的自然就是這個年紀的感覺，你要我現在做、我做不出來了，因為我現在
50 歲，50 歲怎麼跟年輕朋友在一起，我怎麼會想要跟你們在一起，我也做不出你們的
東西，我也講不出你的話，我也沒辦法融入到你們的生活。
有時候跟年輕朋友去唱歌，我們的存在就像很「奇怪的雕像」在那邊，所以最好趕快自己
摸摸臉「你們玩吧」，我現在為人父、有兩個孩子、50 幾歲，我現在最懂的是「大叔的
生活世界」，當我一講「大叔的生活世界」時，像我這樣的年紀、這樣生活經驗的人，就
會說「對，那就是我們的生活，我們每天要煩惱孩子，很痛苦小孩為什麼不寫功課」，然
後，我們操心的就是這些日常生活，除了孩子之外，我們的爸爸媽媽年紀比較大，所以像
我們這個年紀、到中年之後，是蠟燭兩頭燒，你有下一代要照顧，你有上一代要照顧，然
後你有家庭要顧、你有事業要顧，這時候事業也是需要投入的，所以， 我現在當然最能
夠講出、屬於這個「世代團塊」的問題焦慮跟心情；那麼同樣地，就需要一個小我 10 歲
、20 歲的年輕人，扮演跟他們相同世代溝通對話（的角色），我們必須要搭起平台，要
讓更多年輕朋友進到工作領域。
摸摸臉「你們玩吧」，我現在為人父、有兩個孩子、50 幾歲，我現在最懂的是「大叔的
生活世界」，當我一講「大叔的生活世界」時，像我這樣的年紀、這樣生活經驗的人，就
會說「對，那就是我們的生活，我們每天要煩惱孩子，很痛苦小孩為什麼不寫功課」，然
後，我們操心的就是這些日常生活，除了孩子之外，我們的爸爸媽媽年紀比較大，所以像
我們這個年紀、到中年之後，是蠟燭兩頭燒，你有下一代要照顧，你有上一代要照顧，然
後你有家庭要顧、你有事業要顧，這時候事業也是需要投入的，所以， 我現在當然最能
夠講出、屬於這個「世代團塊」的問題焦慮跟心情；那麼同樣地，就需要一個小我 10 歲
、20 歲的年輕人，扮演跟他們相同世代溝通對話（的角色），我們必須要搭起平台，要
讓更多年輕朋友進到工作領域。
戴：你說的這個年輕化，在黨的目標來看，有包含吸收年輕黨員嗎？
羅：我覺得民進黨重點不在黨員，民進黨有 26 萬黨員，但民進黨選票遠遠高於黨員數，
黨員比例非常低。
所以，重點不是黨員，重點是這些投票支持你、認同你這個政黨的朋友，他如何透過一個
方式能參與，覺得那是「我們一起的事」，就是「我們的黨」，而不是「你們民進黨」跟
「我們」這是不同的，我覺得是那個平台要搭起來，這也是我必須要做的工作。
方式能參與，覺得那是「我們一起的事」，就是「我們的黨」，而不是「你們民進黨」跟
「我們」這是不同的，我覺得是那個平台要搭起來，這也是我必須要做的工作。
「在經過這一次大敗之後，我們回到常態，顧好政黨的形象品牌、做好售後服務和保固服
務，為下一次推出下年度的大展產品，做事先規劃研發。我們需要時間，先進行社會溝通
，再做內部溝通、建立平台。」
務，為下一次推出下年度的大展產品，做事先規劃研發。我們需要時間，先進行社會溝通
，再做內部溝通、建立平台。」
戴：在這個架構下，我感覺到民進黨的黨政好像有點「本質上」的微妙變化。總統是當然
黨主席，是為了讓施政順利，但又是黨主席又是總統，國會跟行政院的權力分立的實質意
義，其實又不太大。這次卓榮泰擔任民進黨黨主席後，您有感覺到：總統有想法或意見上
的干涉嗎？
黨主席，是為了讓施政順利，但又是黨主席又是總統，國會跟行政院的權力分立的實質意
義，其實又不太大。這次卓榮泰擔任民進黨黨主席後，您有感覺到：總統有想法或意見上
的干涉嗎？
羅：到現在為止，我還沒跟總統見過面，也沒有通過電話，然後坦白講，我也不是很在意
她的想法，我會站在黨作為一個黨的存在，一定有它的價值跟立場，來決定哪些事情要怎
麼看。別人問我，你認為這次候選人要怎麼樣，我會談「我認為這組候選人有什麼強項、
長短處」，民進黨不是獨裁政黨，不是一個人的天下、不是一家黨，所有的總統當選人一
定有任期，所以你下來之後，會有新的一代上來，我不能從個人的角度來看這個黨，黨的
思考必須更長遠。
她的想法，我會站在黨作為一個黨的存在，一定有它的價值跟立場，來決定哪些事情要怎
麼看。別人問我，你認為這次候選人要怎麼樣，我會談「我認為這組候選人有什麼強項、
長短處」，民進黨不是獨裁政黨，不是一個人的天下、不是一家黨，所有的總統當選人一
定有任期，所以你下來之後，會有新的一代上來，我不能從個人的角度來看這個黨，黨的
思考必須更長遠。
總統過去兼任黨主席，可能大部分沒有去想黨的角色，反而他做好自己總統的事情，等到
他卸職再來想黨的事情，大部分都是這樣。可是，今年的狀況不是這樣，卓主席在蔡主席
之後，他是在黨的體系下、經過普選產生的；而不管是院長、總統或部會首長， 我們的
從政同志就像是我們品牌底下的產品，任何產品有問題，我們還是要做售後服務，因為下
一次要選的時候，人家還是看這個品牌，而售後服務和保固，基本上就是黨來承擔的。
他卸職再來想黨的事情，大部分都是這樣。可是，今年的狀況不是這樣，卓主席在蔡主席
之後，他是在黨的體系下、經過普選產生的；而不管是院長、總統或部會首長， 我們的
從政同志就像是我們品牌底下的產品，任何產品有問題，我們還是要做售後服務，因為下
一次要選的時候，人家還是看這個品牌，而售後服務和保固，基本上就是黨來承擔的。
就像賣手機一樣，產品每半年、每一年就是會換的，甚至我可能要開發新產品，所以我當
然要關注這個品牌的價值，不能只被現有產品拉著走，我覺得這是一個角色上、很重要的
再一次調整。在經過這一次大敗之後，民進黨回到常態，顧好政黨的形象品牌、做好售後
服務和保固服務，為下一次推出下年度的大展產品，做事先規劃研發。
然要關注這個品牌的價值，不能只被現有產品拉著走，我覺得這是一個角色上、很重要的
再一次調整。在經過這一次大敗之後，民進黨回到常態，顧好政黨的形象品牌、做好售後
服務和保固服務，為下一次推出下年度的大展產品，做事先規劃研發。
戴：接下來，秘書長您和卓主席，對於民進黨的產品有什麼樣的規劃或計劃？
羅： 坦白講，我們需要一點時間，把問題先一一釐清，釐清之後，花時間去建立平台跟
溝通。 除了社會溝通，更重要的是內部溝通，社會溝通好、內部沒溝通，可能更慘，因
為人家看到會質疑你為什麼內部是這樣，你們問我的問題，我們內部也要討論，不是我說
了算，要進行內部溝通。
溝通。 除了社會溝通，更重要的是內部溝通，社會溝通好、內部沒溝通，可能更慘，因
為人家看到會質疑你為什麼內部是這樣，你們問我的問題，我們內部也要討論，不是我說
了算，要進行內部溝通。
所以，我訂的節奏就是，第一週進行社會溝通，第二週進行內部溝通，經過溝通之後，找
出我們的戰略目標、制定我們的戰術，然後趕快認真做。
戴：去年敗選後，有些人檢討選民討厭民進黨的一個原因是「年金改革」。年改結果是多
繳少領、延後領，社會大眾對年改的印象認識是，如果在十年內年金沒再做一次改革或調
整，25 年後就會破產。我今年 40 歲、有兩個小孩，25 年後，不就是我們正在生養小孩
的這一代 65 歲準備退休時？當我退休準備要領退休金時，我們的退休金系統就破產了。
反對年金改革，看起來就像是「沒有在關心真的有在台灣生養小孩的人」。我其實想不出
來，有誰是比在台灣生養小孩的這群父母，更關心台灣未來的？因為這群人是最關心台灣
永續的一群人…
繳少領、延後領，社會大眾對年改的印象認識是，如果在十年內年金沒再做一次改革或調
整，25 年後就會破產。我今年 40 歲、有兩個小孩，25 年後，不就是我們正在生養小孩
的這一代 65 歲準備退休時？當我退休準備要領退休金時，我們的退休金系統就破產了。
反對年金改革，看起來就像是「沒有在關心真的有在台灣生養小孩的人」。我其實想不出
來，有誰是比在台灣生養小孩的這群父母，更關心台灣未來的？因為這群人是最關心台灣
永續的一群人…
羅：沒有錯！你是比較年輕的爸爸媽媽，我大你大概 10 歲，但是我們基本上沒有老到要
進墳墓，我們的小孩也沒小到需要我們陪伴很長的時間，所以我們會比任何人更在乎，所
謂永續長遠的事情。
進墳墓，我們的小孩也沒小到需要我們陪伴很長的時間，所以我們會比任何人更在乎，所
謂永續長遠的事情。
所以，你講的沒有錯，但其實不只年金的問題。我舉個例子來講「少子化的問題」，這在
我們這代可能還好，因為人多、上一代也有留一些東西，但到我們下一代的時候，就會出
現問題，他們的小孩、也就是你的孫子，就會更慘，因為足夠生產的人口太少，具有生產
力的人口太少了，然後，醫學發達又活得很久，所以負擔是不是更重。
我們這代可能還好，因為人多、上一代也有留一些東西，但到我們下一代的時候，就會出
現問題，他們的小孩、也就是你的孫子，就會更慘，因為足夠生產的人口太少，具有生產
力的人口太少了，然後，醫學發達又活得很久，所以負擔是不是更重。
「『前瞻預算』基本上名字是前瞻，但內容是當下，是當下地方政府最想要做的。十年、
十五年、二十年的計畫，不容易出現在我們目前多數以『選舉為考量』的政治人物的思考
範疇裡。」
十五年、二十年的計畫，不容易出現在我們目前多數以『選舉為考量』的政治人物的思考
範疇裡。」
戴：所以這個巨大的問題，包含人口結構、少子化的問題，為什麼政府不嘗試回答？我舉
例，當小英政府一開始提出「前瞻基礎建設計畫」的時候，因為它叫「前瞻」，所以大部
分年輕世代會覺得你是要做未來計畫，但結果內容卻是講「軌道」，我們其實不是反對軌
道，我們只是期待別的東西，我們沒辦法把「軌道」跟「前瞻」做連結。
例，當小英政府一開始提出「前瞻基礎建設計畫」的時候，因為它叫「前瞻」，所以大部
分年輕世代會覺得你是要做未來計畫，但結果內容卻是講「軌道」，我們其實不是反對軌
道，我們只是期待別的東西，我們沒辦法把「軌道」跟「前瞻」做連結。
羅：這個計畫通過的時候，我也還在民間，依我的政治經驗判斷，我想現在應證了。「前
瞻計畫」的背景來源，跟每個縣市的地方政府建設有密切關係，因為地方的財政不足，它
需要中央的資源，但中央的常態預算在一般的補助款裡都有設定，所以最後要用「特別預
算」，那特別預算就要冠個名字，這個名字就叫「前瞻」，然後再把那些建設做分類，譬
如說交通軌道建設、綠能建設等。
瞻計畫」的背景來源，跟每個縣市的地方政府建設有密切關係，因為地方的財政不足，它
需要中央的資源，但中央的常態預算在一般的補助款裡都有設定，所以最後要用「特別預
算」，那特別預算就要冠個名字，這個名字就叫「前瞻」，然後再把那些建設做分類，譬
如說交通軌道建設、綠能建設等。
那怎麼應證我講的呢？你看這次的大選完，前瞻今年的預算審的速度特別快，為什麼特別
快？那時在罵前瞻預算、批判前瞻預算的國民黨員，這次都百分之百、毫無保留的支持，
因為縣市長改選後，都變國民黨的縣市長了，所以這就應證我講的，「前瞻預算」基本上
名字是前瞻，但內容是當下，只是當下地方政府最想要做的。
快？那時在罵前瞻預算、批判前瞻預算的國民黨員，這次都百分之百、毫無保留的支持，
因為縣市長改選後，都變國民黨的縣市長了，所以這就應證我講的，「前瞻預算」基本上
名字是前瞻，但內容是當下，只是當下地方政府最想要做的。
這就回到第二個問題，你剛剛講說「是不是看得夠遠？是不是叫前瞻？」地方政府因為選
舉，他們希望快速看到成績、快速看到成果，所以項目裡頭有很多硬體建設，軟體的文化
基礎工程是軟實力，在這裡不容易被看到，只有硬實力是具體看得到。當具體看得到，對
進行中的選舉來說「你看你看，我做了什麼事情」，就不會是太遙遠、未來要注意的東西
。
舉，他們希望快速看到成績、快速看到成果，所以項目裡頭有很多硬體建設，軟體的文化
基礎工程是軟實力，在這裡不容易被看到，只有硬實力是具體看得到。當具體看得到，對
進行中的選舉來說「你看你看，我做了什麼事情」，就不會是太遙遠、未來要注意的東西
。
但我們剛才講的，年金改革的問題、少子化的問題，或是長期台灣兩岸國際、地位與安全
的問題，甚至台灣能源，包括核能問題、綠能問題、再生能源等等問題，這些其實都是屬
於長遠規劃的，它可能不是四年八年， 它可能是十年、十五年、二十年的計畫，就不容
易出現在、我們目前多數以「選舉為考量」的政治人物的思考範疇裡 。而這個問題，影
響最大的就是年輕世代，但是年輕世代不見得看得那麼清楚，因為現在政策溝通很容易被
掩蓋、很容易被其他東西轉移了，那「問題的本質」後面就看不到。
的問題，甚至台灣能源，包括核能問題、綠能問題、再生能源等等問題，這些其實都是屬
於長遠規劃的，它可能不是四年八年， 它可能是十年、十五年、二十年的計畫，就不容
易出現在、我們目前多數以「選舉為考量」的政治人物的思考範疇裡 。而這個問題，影
響最大的就是年輕世代，但是年輕世代不見得看得那麼清楚，因為現在政策溝通很容易被
掩蓋、很容易被其他東西轉移了，那「問題的本質」後面就看不到。
更進一步，很多人把年輕人簡單化，說年輕人就是喜歡新鮮、喜歡新奇、喜歡噱頭，然後
以為這樣就是對年輕人的重視，卻忽略其實我們應該跟年輕人講，跟他們有相關、是要有
內容的東西，你不能一直餵速食麵，你應該也要告訴他，在食品裡頭，有很多他跟土地產
生連結，具有衛生、健康、安全又帶有濃郁情感的食物，你應該跟他們也談這些東西，不
是永遠覺得年輕人就是喜歡吃科學麵、就是喜歡吃美式炸雞。
以為這樣就是對年輕人的重視，卻忽略其實我們應該跟年輕人講，跟他們有相關、是要有
內容的東西，你不能一直餵速食麵，你應該也要告訴他，在食品裡頭，有很多他跟土地產
生連結，具有衛生、健康、安全又帶有濃郁情感的食物，你應該跟他們也談這些東西，不
是永遠覺得年輕人就是喜歡吃科學麵、就是喜歡吃美式炸雞。
我覺得這是慢慢改變的，年輕人也只有重視更多深層、品質、底層夠厚的東西，才不會流
於只是很淺層的東西，淺層跟淺薄的東西很容易風一吹來就沒了。
戴：不過，從去年選舉結果來看，很明顯前瞻計畫這樣的措施，並沒辦法有好的反應在選
舉上，因為如果「前瞻」成立，去年應該大勝不是大敗，所以這個落差，民進黨跟執政當
局意識到這個問題的本質了嗎？
舉上，因為如果「前瞻」成立，去年應該大勝不是大敗，所以這個落差，民進黨跟執政當
局意識到這個問題的本質了嗎？
羅：任何一次的投票，或者地方投票，都是最好的直接民調，就告訴你說「你以為哪些東
西有效，其實不見得有效」，因此對政治人物來說，必須很認真很殘酷去面對和解讀這些
數字。
西有效，其實不見得有效」，因此對政治人物來說，必須很認真很殘酷去面對和解讀這些
數字。
社會已經非常多元了，從年齡層來講，以前我們會用十歲做一個劃分，現在可能三到五歲
就做一個劃分，區域也是一個考慮，教育程度也是一個考慮，你原來的歷史文化背景也是
考慮，所以考慮要素非常多元，形成一塊一塊的，真的叫多元，沒有一塊很大的東西。因
此，我們原來以為，以硬體建設為主的地方建設思維，可以滿足全部，結果不是，不是說
沒用，但它可能滿足一小部分，可是其他的那麼多份、那麼多塊，你卻忘記去做。
就做一個劃分，區域也是一個考慮，教育程度也是一個考慮，你原來的歷史文化背景也是
考慮，所以考慮要素非常多元，形成一塊一塊的，真的叫多元，沒有一塊很大的東西。因
此，我們原來以為，以硬體建設為主的地方建設思維，可以滿足全部，結果不是，不是說
沒用，但它可能滿足一小部分，可是其他的那麼多份、那麼多塊，你卻忘記去做。
我們這個世代，或是我們更老的世代、在做決策的世代，他們關心他們的世代歷史，還沒
解決，那是他們的歷史、他們重視，從年輕以來就很重視，所以一定要在這個時候處理，
有沒有錯？沒錯，（邏輯上是通的），可是事實是這樣，這些東西對年輕一代選民來講，
那是你們歷史沒有解決的問題，不是我現在每天生活的劇本，我劇本不是這樣寫的，那是
你愛看的戲，不過我在看的東西、不是我在聽的歌，當你還在聽某某的歌的時候，我現在
聽的是誰誰誰的歌，其實就是這樣子，你用音樂來比喻就知道。
解決，那是他們的歷史、他們重視，從年輕以來就很重視，所以一定要在這個時候處理，
有沒有錯？沒錯，（邏輯上是通的），可是事實是這樣，這些東西對年輕一代選民來講，
那是你們歷史沒有解決的問題，不是我現在每天生活的劇本，我劇本不是這樣寫的，那是
你愛看的戲，不過我在看的東西、不是我在聽的歌，當你還在聽某某的歌的時候，我現在
聽的是誰誰誰的歌，其實就是這樣子，你用音樂來比喻就知道。
我車上有一卷江蕙《初登場》，以前我不小心轉到的時候，我兒子就會說「爸爸，你又來
了」，他就要轉到他要聽的歌、屬於他現在的歌，後來有一次他跟我一起聽，結果他說「
爸爸，這首風吹風吹，還滿優美的」，現在他也在聽呀，而且跟著唱，他說「爸爸，這首
歌好有感情」。這說明什麼，若是想影響他、讓他也感受到感情，你需要一點時間、空間
，你需要想辦法也讓他產生「這個不錯」，我就跟他講「你知道這首歌講的是什麼內容」
，那需要溝通，這種溝通對話是很重要的。
了」，他就要轉到他要聽的歌、屬於他現在的歌，後來有一次他跟我一起聽，結果他說「
爸爸，這首風吹風吹，還滿優美的」，現在他也在聽呀，而且跟著唱，他說「爸爸，這首
歌好有感情」。這說明什麼，若是想影響他、讓他也感受到感情，你需要一點時間、空間
，你需要想辦法也讓他產生「這個不錯」，我就跟他講「你知道這首歌講的是什麼內容」
，那需要溝通，這種溝通對話是很重要的。
你若跟同樣年紀的講一樣的事情，像是過去國民黨的不正義、黨產造成的（後果），我們
當然會覺得這毫無疑問是錯的，但到了現在這個時候，新的年輕一代選民不會如同我們、
有這麼強烈的感受，那我們要怎麽讓他們知道？我覺得「溝通媒介」其實很重要的，這個
就是政治工作者要做的事情。
當然會覺得這毫無疑問是錯的，但到了現在這個時候，新的年輕一代選民不會如同我們、
有這麼強烈的感受，那我們要怎麽讓他們知道？我覺得「溝通媒介」其實很重要的，這個
就是政治工作者要做的事情。
「我希望所有人拿起你的武器、重拾你的裝備，保護家園。這個武器不是刀和槍，是鍵盤
跟關懷，因為敵人（中國）不是刺向你心臟，是要霸佔你的腦袋，這就是台灣很特別的一
個狀況。」
跟關懷，因為敵人（中國）不是刺向你心臟，是要霸佔你的腦袋，這就是台灣很特別的一
個狀況。」
戴：我可不可以這樣講，現在民進黨的對手，很可能不是現在的國民黨，比較像是對岸，
它甚至可能也不是政權上的，而是政治體制上的「獨裁與民主」？
羅：以前台灣對抗的是國民黨，因為國民黨獨裁，所以你需要民主生活，但經過民主化、
政黨輪替幾次之後，其實你會發現，哪一黨執政並沒有影響，也沒有那麼慘，選舉前你會
講你不喜歡哪個黨，但是日子還是一樣過，那就是「民主的日常生活」的常態。
政黨輪替幾次之後，其實你會發現，哪一黨執政並沒有影響，也沒有那麼慘，選舉前你會
講你不喜歡哪個黨，但是日子還是一樣過，那就是「民主的日常生活」的常態。
但是，台灣在接下來的選舉裡面，碰到的不是這個問題了，因為台灣跟其他國家不一樣。
台灣在沒有多少海峽距離的狀況下，對面是一個很大的國家，這個國家大到連美國都怕它
了，然後這國家一天到晚說「你是我的」、「如果你不接受我跟你講的這套、不是共識的
共識，我就不給你怎麼樣」、「如果你再怎麼樣，我的飛彈我的武力絕對不會放棄」。這
個時候我們要思考，如果台灣是正常國家，但這個國家拼命要把我們納為它的一部分，台
灣所有內部競爭的政黨，都應該一致對外，對內的時候，我們是互相公平競爭，就像一般
民主國家。
台灣在沒有多少海峽距離的狀況下，對面是一個很大的國家，這個國家大到連美國都怕它
了，然後這國家一天到晚說「你是我的」、「如果你不接受我跟你講的這套、不是共識的
共識，我就不給你怎麼樣」、「如果你再怎麼樣，我的飛彈我的武力絕對不會放棄」。這
個時候我們要思考，如果台灣是正常國家，但這個國家拼命要把我們納為它的一部分，台
灣所有內部競爭的政黨，都應該一致對外，對內的時候，我們是互相公平競爭，就像一般
民主國家。
美國在這方面表現很清楚，民主黨和共和黨的政黨競爭非常激烈，那攻防不亞於台灣的藍
綠競爭，甚至國會凍結全部預算，你白宮、政府必須要關門，這樣的事情都會發生，但是
當它面對來自所謂「恐怖威脅」，或是不要講恐怖威脅，講它們部署在全球的國家安全戰
略，你看民主黨跟共和黨基本上立場一致，不會有太大變化；即使選舉前，共和黨對哪些
東西有很多意見，要求要撤或怎樣，但最後它都不會影響到國家利益。
綠競爭，甚至國會凍結全部預算，你白宮、政府必須要關門，這樣的事情都會發生，但是
當它面對來自所謂「恐怖威脅」，或是不要講恐怖威脅，講它們部署在全球的國家安全戰
略，你看民主黨跟共和黨基本上立場一致，不會有太大變化；即使選舉前，共和黨對哪些
東西有很多意見，要求要撤或怎樣，但最後它都不會影響到國家利益。
台灣也是一樣，台灣會比美國或任何國家更需要有這種（一致對外的）共識，可是問題是
「我們現在是這樣嗎？」有天我一個朋友說「你們民進黨現在好可憐唷」，選得那麼慘，
一下要對抗兩個黨，你不是要對抗一個黨，你是要對抗兩個黨，然後你現在發現，進來的
已經不是飛彈，是銀彈，所以我在臉書上寫說：「我希望所有人拿起你的武器、重拾你的
裝備，保護家園」。這個武器不是刀和槍，是鍵盤跟關懷，因為敵人不是刺向你心臟，是
要霸佔你的腦袋，這就是台灣很特別的一個狀況。
「我們現在是這樣嗎？」有天我一個朋友說「你們民進黨現在好可憐唷」，選得那麼慘，
一下要對抗兩個黨，你不是要對抗一個黨，你是要對抗兩個黨，然後你現在發現，進來的
已經不是飛彈，是銀彈，所以我在臉書上寫說：「我希望所有人拿起你的武器、重拾你的
裝備，保護家園」。這個武器不是刀和槍，是鍵盤跟關懷，因為敵人不是刺向你心臟，是
要霸佔你的腦袋，這就是台灣很特別的一個狀況。
戴：銀彈會有用，是我們的內政太弱。我現在去問年輕一輩：「你有沒有什麼偶像」、「
你想當什麼企業家？想過什麼樣的生活？」或是「你嚮往什麼樣的工作？」大部分是答不
出來的，對他們來說，只是找下一份工作，不像我們小時候，可能會有一些理想的工作，
當然有點不切實際，譬如說太空人、有些人會想當歌星、有些人會想當運動選手，但是現
在好像沒有這個東西？
你想當什麼企業家？想過什麼樣的生活？」或是「你嚮往什麼樣的工作？」大部分是答不
出來的，對他們來說，只是找下一份工作，不像我們小時候，可能會有一些理想的工作，
當然有點不切實際，譬如說太空人、有些人會想當歌星、有些人會想當運動選手，但是現
在好像沒有這個東西？
羅：我覺得這也是一個很大的差別，我那個時代或是你那個時代，其實基本上，社會價值
鼓勵年輕人創新創業，鼓勵年輕人搞怪顛覆，基本上，那時候的「大人世界」容許甚至樂
見年輕人這樣子，但我覺得現在又有一點趨於保守，年輕人稍微一出頭就會有「你憑什麼
」，譬如說「戴季全你憑什麼怎麼樣」、「這個人你憑什麼怎麼樣」，這是完全不同的一
種風氣。
鼓勵年輕人創新創業，鼓勵年輕人搞怪顛覆，基本上，那時候的「大人世界」容許甚至樂
見年輕人這樣子，但我覺得現在又有一點趨於保守，年輕人稍微一出頭就會有「你憑什麼
」，譬如說「戴季全你憑什麼怎麼樣」、「這個人你憑什麼怎麼樣」，這是完全不同的一
種風氣。
我 20 幾歲進到台北市政府工作，很少有這種風氣，但基本上還有另外一股力量，就會說
「你為什麼不給他試一試呢？」「你為什麼要只用年紀看待他？」後來經過一兩年，他會
說「你看，他做得很好」，但我覺得現在這兩個力量剛好顛倒，有一群會說：「社會應該
要鼓勵年輕人創業」，可是另外一種力量又說「他憑什麼？」這是第一個問題。
「你為什麼不給他試一試呢？」「你為什麼要只用年紀看待他？」後來經過一兩年，他會
說「你看，他做得很好」，但我覺得現在這兩個力量剛好顛倒，有一群會說：「社會應該
要鼓勵年輕人創業」，可是另外一種力量又說「他憑什麼？」這是第一個問題。
第二個，人生的意義不是你最後結果、有沒有達成夢想，而是在追逐夢想的過程，才是人
生的意義。我經過學習階段，大學畢業或是我退伍回來，我終於踏入社會，才要開始我真
正人生旅程的第一站，這是一個真正的做夢，如果年輕人不敢做夢，社會完蛋、人生也完
蛋，年輕人應該比任何世代都要勇敢做夢。
生的意義。我經過學習階段，大學畢業或是我退伍回來，我終於踏入社會，才要開始我真
正人生旅程的第一站，這是一個真正的做夢，如果年輕人不敢做夢，社會完蛋、人生也完
蛋，年輕人應該比任何世代都要勇敢做夢。
如果你仔細比較，我們那個年代的物質基礎也沒那麼好，但我們的精神力量很強，不過現
在是精神力量很弱，物質基礎也不怎麼樣，我覺得這兩個因素交錯，造成整個的低落。當
然，物質基礎會造成這樣是有原因的，這不是經濟的結果，通常是長期掉下來，所以為什
麼需要有遠見的政治家，為什麼需要有能夠看得更遠的、穩定的文官系統跟政府系統，他
不是在解決和面對眼前的問題，不是為了眼前的選舉、搶眼前選票，他是看到政府運作，
如何為下個十年做準備。
在是精神力量很弱，物質基礎也不怎麼樣，我覺得這兩個因素交錯，造成整個的低落。當
然，物質基礎會造成這樣是有原因的，這不是經濟的結果，通常是長期掉下來，所以為什
麼需要有遠見的政治家，為什麼需要有能夠看得更遠的、穩定的文官系統跟政府系統，他
不是在解決和面對眼前的問題，不是為了眼前的選舉、搶眼前選票，他是看到政府運作，
如何為下個十年做準備。
我很希望民進黨也不要掉到「因為選票輸了（就只炒短線）」，內政很重要，我們負責任
、我們應該要即時做更多長遠、未來十年東西的基礎，那個東西雖然不是我們收成，但那
會對我們的下一代產生影響 ，這是第一個。第二個，其實有時候，你不是一定要透過短
線的政策，來得到人民支持，因為那個東西是鏡花水月，你更重要做的是，你整體給人民
的感覺，你整體給人民的感覺，那是感性大於理性，理性讓它表現在更長遠的政策規劃和
擘劃上，感性表現在每一天每一件小事情上，我這觀點跟很多人不一樣，但是我是認為應
該這樣。
、我們應該要即時做更多長遠、未來十年東西的基礎，那個東西雖然不是我們收成，但那
會對我們的下一代產生影響 ，這是第一個。第二個，其實有時候，你不是一定要透過短
線的政策，來得到人民支持，因為那個東西是鏡花水月，你更重要做的是，你整體給人民
的感覺，你整體給人民的感覺，那是感性大於理性，理性讓它表現在更長遠的政策規劃和
擘劃上，感性表現在每一天每一件小事情上，我這觀點跟很多人不一樣，但是我是認為應
該這樣。
戴：以前民進黨有個東西叫《十年政綱》（編： 民進黨執政後，對未來十年的政策藍圖
與行動綱領），它已經不見很多年了？
羅：《十年政綱》應該是已經進到現在的國發會系統，國發會系統把「十年政綱」轉為四
年六年的國家發展計畫，國家發展計畫編列在每一年的年度預算中，這是政府運作的部分
。我在想，可能是這樣的運作比較欠缺溝通，他們有時候會覺得社會看不到，但社會最後
對你的印象，是來自很多小事，《十年政綱》真的認真講，老百姓其實不愛聽，老百姓會
愛什麼事情？很多小事情，很多新聞上的小事情，小事在經過媒體、名嘴或網紅的種種討
論後，就變成大事情，大事情就會影響到你政府的政策？因此，我才會建議政治人物，應
該試著把每項政策背後的價值，不要放棄有機會多做溝通。
年六年的國家發展計畫，國家發展計畫編列在每一年的年度預算中，這是政府運作的部分
。我在想，可能是這樣的運作比較欠缺溝通，他們有時候會覺得社會看不到，但社會最後
對你的印象，是來自很多小事，《十年政綱》真的認真講，老百姓其實不愛聽，老百姓會
愛什麼事情？很多小事情，很多新聞上的小事情，小事在經過媒體、名嘴或網紅的種種討
論後，就變成大事情，大事情就會影響到你政府的政策？因此，我才會建議政治人物，應
該試著把每項政策背後的價值，不要放棄有機會多做溝通。
戴：我感覺起來，我們認識的國民黨，跟你們認識的國民黨不一樣，我們頂多覺得國民黨
有些好笑，它其實是無害的，然後有點遲緩，是在這個比較基準下，民進黨才被討厭的。
所以，你們當時怎麼看待當時的國民黨？
有些好笑，它其實是無害的，然後有點遲緩，是在這個比較基準下，民進黨才被討厭的。
所以，你們當時怎麼看待當時的國民黨？
羅：那時的國民黨是惡霸，不是愚蠢、不是天真，是惡霸，它隨時想怎麼樣就怎麼樣，我
爸就告訴我，你要參加這些運動，你就像一條魚一樣，要煎你、翻過來翻過去都隨它，就
是這種感覺，你現在不會覺得國民黨具有這種力量，可是在那個年代，國民黨就是這種力
量，就是跟現在共產黨很像，你這樣想就對了。
爸就告訴我，你要參加這些運動，你就像一條魚一樣，要煎你、翻過來翻過去都隨它，就
是這種感覺，你現在不會覺得國民黨具有這種力量，可是在那個年代，國民黨就是這種力
量，就是跟現在共產黨很像，你這樣想就對了。
戴：是不是像《小叮噹》的技安那樣，一直在霸凌？
羅：對，是沒錯，但後來是因為政黨輪替，國民黨失去一些東西，它才突然不知道怎麼辦
。
戴：因為有技安，所以阿福就稍微還好，但是技安不見了、不知道為什麼在這過程中消失
了，所以整個故事裡面，最討厭的傢伙就變成阿福，民進黨大概就是這個樣？
羅：所以，民進黨不能當阿福，民進黨是大雄、當然是大雄，所以你要想，為什麼我們要
重新找回這個政黨形成的背景精神，假設是大雄這個角色，但不是技安，也不要變成阿福
。
重新找回這個政黨形成的背景精神，假設是大雄這個角色，但不是技安，也不要變成阿福
。
「『內閣制』的好處，是避免一個人獨裁決定。不過，體制就是上有政策下有對策，真正
的重點是『公民社會成熟與否』，如果公民社會成熟，對這些政治人物、政治部門、政黨
或政治力量的節制就夠。」
的重點是『公民社會成熟與否』，如果公民社會成熟，對這些政治人物、政治部門、政黨
或政治力量的節制就夠。」
戴：最近，前行政院長賴清德和台北市長柯文哲，都有提到「內閣制」跟「總統制」的問
題，這是讓整個行政系統的運作有點破碎的原因嗎？然後內部協調溝通有點不一致，甚至
有權責不相符的問題？
題，這是讓整個行政系統的運作有點破碎的原因嗎？然後內部協調溝通有點不一致，甚至
有權責不相符的問題？
羅：這牽涉到修憲的層次，但基本上，我們政府體制是維持所謂「雙首長制」。
以前的「雙首長」，總統負責兩岸、國防、外交，角色是凝聚國內共識，他不介入內政，
內政是行政院長，所以，以前的總統要提名行政院長，還要經過國會同意，但是後來在有
一年的修憲中（編：2004 年中華民國第七次修憲），把「（立院對閣揆的）閣揆同意權
」拿掉，拿掉就差很多，它整個就不是「總統作為對外象徵團結的架構」，變成顛倒過來
接近「總統制」，行政院長變成只是一個統合部會的院長而已，這個基本上，跟原來設計
就有些不同。
內政是行政院長，所以，以前的總統要提名行政院長，還要經過國會同意，但是後來在有
一年的修憲中（編：2004 年中華民國第七次修憲），把「（立院對閣揆的）閣揆同意權
」拿掉，拿掉就差很多，它整個就不是「總統作為對外象徵團結的架構」，變成顛倒過來
接近「總統制」，行政院長變成只是一個統合部會的院長而已，這個基本上，跟原來設計
就有些不同。
如果問我要不要修憲，國內當然很多討論，到底是要朝向接近「內閣制」，還是接近「總
統制」，即時是「雙首長」也有往哪一個傾斜，我當然有自己的看法，但 比較多人認為
，在一個需要多元意見的整合狀態之下，是要走「內閣制」，因為「內閣制」的好處，是
避免一個人獨裁決定 ；「總統制」就是選完後、你那一刻投票選給他後，他就是王了，
國會節制不了他，雖然可以透過國會的預算行使（杯葛），美國就是典型的總統制。
統制」，即時是「雙首長」也有往哪一個傾斜，我當然有自己的看法，但 比較多人認為
，在一個需要多元意見的整合狀態之下，是要走「內閣制」，因為「內閣制」的好處，是
避免一個人獨裁決定 ；「總統制」就是選完後、你那一刻投票選給他後，他就是王了，
國會節制不了他，雖然可以透過國會的預算行使（杯葛），美國就是典型的總統制。
所以很多人認為，台灣應該走向比較偏向「內閣制」，即時是「雙首長制」，只要國會具
有「閣揆同意權」，這個總統基本上就是負責兩岸外交，雖然他「閣揆提名權」，但提名
後也要經過國會同意，那國會就具有一定的節制力量，而且如果這個時候，國會跟總統所
屬政黨不同，那顯然總統就必須要提命一個、在野國會也能接受的閣揆人選。
有「閣揆同意權」，這個總統基本上就是負責兩岸外交，雖然他「閣揆提名權」，但提名
後也要經過國會同意，那國會就具有一定的節制力量，而且如果這個時候，國會跟總統所
屬政黨不同，那顯然總統就必須要提命一個、在野國會也能接受的閣揆人選。
不過， 體制就是上有政策下有對策，我覺得真正的重點是「公民社會成熟與否」，如果
公民社會成熟，對這些政治人物、政治部門、政黨或政治力量的節制就夠 ，公民社會不
成熟，你今天換任何制，問題都存在，只是換個姿勢出現而已。那公民社會的成熟與否，
以前大家強調所謂的第四權「媒體」，但現在媒體是在四權中弱化最快的。
公民社會成熟，對這些政治人物、政治部門、政黨或政治力量的節制就夠 ，公民社會不
成熟，你今天換任何制，問題都存在，只是換個姿勢出現而已。那公民社會的成熟與否，
以前大家強調所謂的第四權「媒體」，但現在媒體是在四權中弱化最快的。
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→ : 反觀柯還在跪舔中共1F 01/31 13:54
推 : 228快到了 民進黨快找人出來哭一哭 總統大選就贏了2F 01/31 13:54
→ : 民進黨自己就是獨裁3F 01/31 13:54
推 : 二月到了 要開始哭了4F 01/31 13:54
→ : 自由民主 民進黨做主
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→ : .........6F 01/31 13:54
噓 : dpp老愛靠假想敵吹票7F 01/31 13:55
→ : 台灣就是民主自由v.s極權獨裁 兩大勢力在搏鬥 白癡都知道站8F 01/31 13:55
→ : 民進黨要取代KMT成為反共堡壘 民族燈塔9F 01/31 13:55
噓 : 這是八卦不是政黑 8810F 01/31 13:55
→ : 哪邊 但是seafoof不知道11F 01/31 13:55
噓 : 哈哈，現在快二月了，眼淚悲情是該醞釀一下了12F 01/31 13:56
推 : 推13F 01/31 13:56
→ : 民進黨是獨裁的話 三樓你已經消失了14F 01/31 13:56
推 : 太長了 不過羅文嘉真的是扁系強將15F 01/31 13:56
→ : 還由得你在ptt碎嘴16F 01/31 13:57
推 : 民進黨有民主嗎？當初修勞基法那個吃像，黨意大於一切17F 01/31 13:57
推 : 不舔冥禁洞 就是5毛18F 01/31 13:57
推 : 勞基法跟核電挺像獨裁啊19F 01/31 13:58
噓 : 民進黨如果當初沒有反國民黨的話真的會搞獨裁，20F 01/31 13:59
→ data1728 …
→ : 會殺光外省人22F 01/31 13:59
噓 : 民進黨比國民黨更像共產黨23F 01/31 13:59
→ deann …
噓 : 等你握方向盤不是載著幸福而是工時再來25F 01/31 13:59
→ : 你到底懂不懂民主啊 修勞基法你可以不支持 哪一點違反民主26F 01/31 13:59
→ : 原則 不支持就是不民主這樣
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→ : KMT 現在就只是共產黨的附隨組織，整天配合演出28F 01/31 14:00
→ : 你討厭民進黨2020可以不投他 讓別人執政或是當立委29F 01/31 14:01
→ : 民進黨就是獨裁30F 01/31 14:01
推 : 是不是很多人根本就不知道獨裁是什麼？31F 01/31 14:02
→ : 他們會發動所以黨工攻擊批評他們的人32F 01/31 14:02
→ : 民進黨要是共產黨 你他媽噓文我保證全部關進集中營33F 01/31 14:02
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噓 : 看來Dpp要流行背骨風了35F 01/31 14:03
→ : 在推文碎嘴就是你自打臉的證據36F 01/31 14:03
→ : 不只是名嘴 底下議員立委官員 X話一個比一個多37F 01/31 14:03
→ data1728 …
→ : 一堆玻璃做的，被正常質疑就說是批鬥，就說是獨裁？到底？39F 01/31 14:04
→ : 發動黨工罵人就是獨裁喔 太溫柔了吧 我要是獨裁一定把你們40F 01/31 14:04
→ : 關到漏尿
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推 : 一堆嘴獨裁的白痴在自打臉耶 跟紅衛兵罵人綠衛兵有87趴像42F 01/31 14:04
噓 : 別出來丟臉43F 01/31 14:04
→ : 那些沒有證據胡說八道死不改的垃圾KMT跟名嘴算哪種？44F 01/31 14:04
噓 : 民進黨就是共產黨的台灣分部啊，手段如出一轍45F 01/31 14:04
→ : 關到漏尿還太便宜 拔掉器官更好46F 01/31 14:05
→ : 完全執政就是要承擔人民對生活不滿的投射 這很正常47F 01/31 14:05
→ : 再蓋集中營把那些思想不純正的人治好 這才是像樣的獨裁48F 01/31 14:05
→ : 看來民進黨沒有開坦克出來碾死藍蛆 真是辜負了綠共這名字49F 01/31 14:05
→ yangweiisi …
→ : 到底是共在哪？上面那些嘴很開心要不要說一個？51F 01/31 14:06
→ : 還在拿過去的獨裁酷刑來嘴 舊腦袋邏輯跟不上時代52F 01/31 14:07
→ : 如果是獨裁的話還會讓你在這邊屁？會讓KMT跟支那走狗叫囂？53F 01/31 14:07
→ : 一直停留在國民黨的過去來掩蓋人民對民進黨的失望54F 01/31 14:07
推 : 所以樓上要不要說說看民進黨哪裡獨裁？55F 01/31 14:08
→ : 順便說說共在哪？我很想知道56F 01/31 14:08
→ : 還是說只因為柯說過？所以就成聖旨
→ : 還是說只因為柯說過？所以就成聖旨
推 : 蘇貞昌還是認為勝選比黨魂重要啊58F 01/31 14:09
→ : 你就繼續把重點放在獨裁上面好了59F 01/31 14:09
→ : 過去？這是中共的進行式啊 你們最愛的中共60F 01/31 14:10
噓 : 看看excia的措辭，真讓他掌權還得了，你好大我好怕61F 01/31 14:10
→ : 這要是行銷公司 我真覺得要教育訓練一下62F 01/31 14:11
→ : 當然 超想獨裁關死這些投共分子63F 01/31 14:12
推 : 您重點是公關宣傳戰的話 那民進黨真的做得很爛沒錯64F 01/31 14:15
推 : 小小年紀就能負責整個城市的活動 這不就現在的柯文哲65F 01/31 14:25
→ : 羅文嘉....不要消費自己的小孩好嗎！66F 01/31 14:26
→ dostey …
→ : 40 歲以上還有很多把國民黨當成宗教一樣在信68F 01/31 14:34
→ : 影響力應該沒有到 30 這麼低
→ : 影響力應該沒有到 30 這麼低
推 : 40 歲以上還有很多把民進黨當成宗教一樣在信70F 01/31 14:34
推 : 民進黨人還是真的比較用心經營台灣 !71F 01/31 14:35
→ : 就像阿扁也只是為了建國才去撈錢72F 01/31 14:36
→ : 真有那麼多人把民進黨當成宗教在信 就不會選成這樣了73F 01/31 14:40
推 : 推，痲痹自己不去理政治是一大問題74F 01/31 14:56
→ : 推
→ : 推
推 : 台灣最大的敵人就是柯文哲，舔共獨裁不遺餘力76F 01/31 14:59
推 : 值得一看的訪談，腦袋有東西的政治人物77F 01/31 15:19
推 : 還在喊打柯文哲就知道綠粉看不懂文章78F 01/31 15:53
→ : 反正民進黨已經爛到底 你羅文嘉出來也沒救
→ : 反正民進黨已經爛到底 你羅文嘉出來也沒救
推 : 好文80F 01/31 16:13
噓 : 老一套，民進黨才是民主，別人都獨裁。81F 01/31 16:57
→ : 太屌了，這傢伙也是不懂跟40以下溝通的，DPP看起來同溫82F 01/31 17:13
→ : 層不是普通厚，KMT至少還知道不做不錯
→ : 層不是普通厚，KMT至少還知道不做不錯
→ : 我以為民進黨最大敵人是台灣人民！！！84F 01/31 17:35
推 : 推這篇 逐字稿85F 01/31 17:55
推 : 推86F 01/31 18:29
推 : 推87F 01/31 18:44
推 : 全文看完 很好88F 01/31 19:11
推 : 堅決擁護黨核心89F 01/31 21:02
→ : 民進黨敗選 羅文嘉：蔡英文須負最大責任<-這個嗎？90F 01/31 22:42
→ : 不是為了選票？那喊啥台獨啊？
→ : 完全執政卻找藉口一堆不做？好棒棒呢.羅不講一下
→ : 羅先生你家小孩沒問一下民進黨完全執政做了啥？
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01-31 14:51 TW
對一半還是給推敵人應該是威權主義和社會主義，而且這兩者都是潛藏在人民下意識底，跡象就表現出崇拜蔣經國、反對轉型正義、甚至主張鞭刑上，以及搞不清楚市場經濟，一味要求政府干預市場的錯誤認知上。
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(編輯過) TW
我是不需要辣 倒是很多公關公司的臥底提到柯文哲就臉紅脖子粗 這些人要多注意心血管疾病 至於你喔，還是去玩沙吧
10樓 時間: 2019-01-31 17:22:24 (台灣)
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01-31 17:22 TW
喝醉酒的人常常都說我沒醉
神經病也不覺的自己是神經病。 但旁觀者清，你需要看醫生真的。
不然就是本草綱目有記載：「腦殘者無藥可醫也」那當我沒說，應趁早投胎才是。
12樓 時間: 2019-01-31 20:47:20 (台灣)
→
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(編輯過) TW
噗噗，在說自己嗎? 不忍看你繼續發言只好按噓了 喔對了，通常最愛叫人去幹嘛，本身就是最需要的
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